Proche-Orient : "Le Liban a toujours été le lieu le plus fragile, le plus vulnérable", explique Hasni Abidi

FRANCE 24

04/08/2024

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00:00Et pour commenter la situation au Proche-Orient, nous sommes en ligne avec notre invité.

00:04Bonjour Asni Abidi, merci de répondre à nos questions depuis Genève.

00:09Vous êtes le directeur du Centre d'études et de recherches sur le monde arabe et méditerranéen.

00:14Vous avez vu comme nous ces images de ces personnes fuyant le Liban,

00:18partaient immédiatement d'Istanbul par exemple le Canada, la France, les Etats-Unis ou le Royaume-Uni.

00:23Est-ce que le Liban est effectivement sous la menace d'un déluge de feu ?

00:28Le Liban a toujours été le lieu le plus fragile, le plus vulnérable dans la mesure où,

00:35en plus de la crise économique que vous avez bien montré dans le reportage,

00:39évidemment il y a la question des répliques.

00:41Ce que craignent les Lébanais, les chanceleries occidentales, c'est la réplique israélienne.

00:45Si le Hezbollah passe à l'exécution et frappe Israël en profondeur, c'est-à-dire à Tel Aviv,

00:53la réplique israélienne sera aussi douloureuse que celle de Hezbollah.

00:58Dans ce cas-là, c'est-à-dire qu'il y a le risque évidemment que le Liban rentre dans une guerre,

01:05c'est important.

01:06On est arrivé même à un point de ne pas souhaiter une incursion terrestre

01:11et plutôt se contenter des bombardements de représailles israéliens

01:16pour vous dire que ce scénario est plus qu'opposable.

01:18Israël qui se dit effectivement prêt à tous les scénarios,

01:21tous les scénarios tant offensifs que défensifs.

01:24Asni Abidi, il y a des voix, même en Israël,

01:27qui estiment qu'entre les négociations de paix et la libération des otages,

01:31le gouvernement de Benjamin Netanyahou, en liquidant des leaders du Hamas et du Hezbollah,

01:36a choisi en quelque sorte de sacrifier les otages.

01:39Je vous propose d'écouter ces déclarations recueillies hier à Jérusalem.

01:42On se retrouve dans quelques secondes.

01:45Tant qu'il n'y a pas d'accord, nous avons des attaques venant de toute la région.

01:51C'est donc une diversion. Cela retarde un accord.

01:54Je me fiche de l'Iran, je me fiche des houthis, du Hezbollah, du Hamas.

02:01Le seul qui empêche un accord est le Premier ministre, M. Benjamin Netanyahou.

02:09Je suis venue aujourd'hui pour exprimer mon opinion

02:12et montrer ma solidarité avec les Palestiniens de Palestine

02:15qui subissent un nettoyage ethnique et un génocide,

02:18non seulement depuis le 7 octobre, mais même avant 1948.

02:22Nous sommes donc ici pour dire que nous sommes là pour rester,

02:26que nous avons toujours été là et que nous serons toujours là,

02:29Palestiniens et Juifs, Juifs pour le droit au retour,

02:32Juifs contre le génocide de la Palestine.

02:39Asni Abidji, merci d'être resté avec nous.

02:42Elles ont raison, cette personne qu'on vient d'écouter.

02:45Plus largement, est-ce que l'opinion publique israélienne

02:48pèse d'un poids quelconque dans ce qui est en jeu aujourd'hui ?

02:53Il y a deux courants finalement.

02:55La société israélienne, elle veut certes le retour des otages.

03:01D'ailleurs, M. Lapide, chef de l'opposition, l'a dit dès le départ.

03:05Benjamin Netanyahou n'était pas du tout enthousiaste à cette idée du retour.

03:09Vous savez, le retour des otages, il passe par un élément.

03:12L'unique, c'est une trêve, c'est les négociations.

03:15Et M. Benjamin Netanyahou, pour des raisons liées à sa survie politique,

03:20ne veut pas de ces négociations, ne veut pas de cette trêve.

03:24Et donc le résultat, il ne veut pas,

03:26il n'est pas pressé pour le retour des otages à la maison.

03:29Le deuxième élément, c'est que c'est vrai que les Israéliens,

03:33une partie des Israéliens aussi, restent tout de même attachés à la solution des États.

03:38Mais la société, elle est de plus en plus droitisée.

03:41Et malheureusement, les événements de cet octobre ont fini par droitiser

03:44tous ceux qui croyaient encore à cette solution de compromis avec les Palestiniens.

03:50Donc cette franche existe, mais hélas, elle est minoritaire

03:55et elle n'a pas justement l'influence sur le cours des choses.

03:58On l'a bien vu avec les décisions de la Knesset du Parlement,

04:01qui a voté contre la solution des États à la veille de la visite de Benjamin Netanyahou à Washington.

04:06Asni Abidi, l'ESBOLA libanais et l'Iran promettent ce qu'ils appellent une réponse étudiée.

04:13Quelle en serait la forme de votre point de vue ?

04:18Oui, l'usage du mot étudié, il est important pour Hassan Nasrallah.

04:24C'est pour dire ne sommes pas pressés et que finalement,

04:27seul le Hezbollah décidera de l'emploi de calendrier de ces frappes.

04:34Que cette réponse à l'assassinat d'Obaid Chokhor,

04:38le chef de programme des missiles, mais aussi d'Ismaïl Hania,

04:42sera à mon avis coordonnée avec ce qu'on appelle dans la région Prochaine, l'unité des francs.

04:50Et ça, c'est aussi un élément important, c'est-à-dire est-ce qu'on frappe d'une manière unilatérale

04:56pour justement causer plus de problèmes à Israël ou plutôt on se coordonne

05:01et on choisit quelles seraient les cibles.

05:04Ce que craignent justement plusieurs diplomates, notamment aux États-Unis,

05:07est-ce que le Hezbollah franchisse aussi une ligne rouge,

05:10il ne respecte plus ce qu'on appelle les règles de l'engagement,

05:13disons qu'Israël aussi ne l'a pas respecté, c'est-à-dire même les civils deviendraient des cibles.

05:20Asni Abidi, il y a quand même ce qu'on entend jamais ou quasi jamais

05:26dans ces multicrises au Proche-Orient, on pense au gouvernement libanais et syrien.

05:31Pourquoi ce silence à votre avis, c'est stratégique ?

05:35Le gouvernement libanais, évidemment avec M. Najib Mahdi Mikati,

05:39ne cesse d'appeler à la retenue, ne cesse d'épargner la vie des civils.

05:44Il était obligé de condamner la frappe israélienne et la mort de Fouad Chokour.

05:50Mais vous le savez, sa marge de manœuvre est très limitée

05:53dans la mesure où il y a une configuration politique

05:56où la place du chef du gouvernement est très limitée.

06:00En revanche, le gouvernement syrien, il y a un deal très important

06:05dans la région qui dépasse la relation avec le Hezbollah,

06:09qui les deux sont alliés.

06:11C'est-à-dire Bachar el-Assad sait très bien qu'il est aussi vulnérable.

06:15Il a reçu des garanties de plusieurs pays d'État du Golfe

06:18pour plutôt adopter la stratégie de l'évitement

06:23parce que lui-même est donc dans une situation délicate,

06:26ce qui explique le silence du gouvernement de M. Bachar el-Assad

06:31dans ce qui se passe dans la région.

06:32Dernière question, Asnir Bidi.

06:33Quel rôle pour un pays comme les États-Unis dans ce scénario ?

06:37Jusqu'ici, les Américains semblent jouer les pompiers

06:39tout en continuant de soutenir Israël.

06:41Ils annoncent plus de moyens militaires dans la région.

06:44À quelle fin ?

06:47Vous avez posé la question la plus importante.

06:50Les Américains aujourd'hui se trouvent vraiment dans une impasse

06:53parce qu'on parle sur les médias américains d'une nouvelle brouille

06:57entre Benjamin Netanyahou et le président américain

07:01sur les moyens justement d'arrêter cette guerre.

07:05Netanyahou a refusé cette trêve

07:08et je pense que les Américains se trouvent finalement démunis

07:11parce qu'ils ne veulent pas faire usage de leurs moyens d'action.

07:17Le deuxième élément, vous avez vu ce que craignent les Américains,

07:20c'est surtout cette escalade.

07:21Cette escalade est très importante avec les Iraniens,

07:26évidemment avec Dioufi,

07:28avec des conséquences très importantes, vous avez vu.

07:31Le déplacement des unités militaires très importante en Méditerranée,

07:37ça veut dire que finalement les Américains

07:39ne peuvent pas rester sans la défense d'Israël

07:44en cas d'une réponse coordonnée, hybride,

07:47organisée par les membres de l'axe de la Résistance.

07:50En quelque sorte, il y a une inaction des États-Unis

07:54face à ce qui se passe à Gaza.

07:56Ensuite, il y a une décision de répondre

08:00de la part des autres pays.

08:02Les Américains ne peuvent pas faire ce rôle

08:05mais on oublie souvent que la question c'est de Gaza.

08:07Il suffit de revenir finalement à la légalité internationale,

08:11de mettre fin à Gaza

08:13et les autres États, l'Iran, les Houthis,

08:16n'auront plus de raison pour maintenir cette pression sur Israël.

08:20Merci beaucoup, Asni Abidi,

08:23d'avoir accepté de répondre à nos questions ce matin,

08:25directeur du Centre d'études et de recherche

08:27sur le monde arabe et méditerranéen.

08:30Merci d'avoir été avec nous pour répondre à nos questions depuis Genève.

08:33Merci.

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