Pierre-Marie Sève : «Lorsqu’il n’y a pas de délinquants, il n’y a pas de délinquance»

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Pierre-Marie Sève, directeur de l’Institut pour la Justice, sur la sécurité, un «sentiment» étrange : «Lorsqu’il n’y a pas de délinquants, il n’y a pas de délinquance».

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00:00Pour autant, la situation est loin d'être parfaite, à Paris et ailleurs.

00:04Et surtout, elle ne devrait pas durer.

00:06D'abord parce que tout n'est pas rose à Paris, je vous le disais.

00:08Il y a plusieurs affaires qui concernaient des visiteurs parfois célèbres à Paris,

00:11qui ont fait la lune des journaux ces derniers jours.

00:13Vous avez peut-être vu passer le vol de la légende du football brésilien Zico,

00:17qui s'est fait voler une valise avec 500 000 euros de bijoux.

00:19On se demandait quand même pourquoi est-ce qu'il se baladait avec ça,

00:21mais visiblement, c'était sa valise et il était mécontent de son hôtel.

00:25Il a décidé d'aller dans un taxi et le taxi s'est fait embrouiller,

00:29je ne pensais pas d'autres mots, par deux passants,

00:31dont un a subtilisé les bagages,

00:33dont il y avait une rivière de diamants et sa montre Rolex.

00:35Enfin bref, donc c'était Zico.

00:37Plus grave, il y a une femme de 71 ans qui a été violée hier ou avant-hier,

00:40ces derniers jours, par le propriétaire de son logement Airbnb.

00:43Vous avez dû le voir passer.

00:45Une autre femme a été violée pareil, il y a deux ou trois jours,

00:47en rentrant des Jeux Olympiques par un chauffeur Uber.

00:50Il y a eu un athlète japonais à l'intérieur du village olympique

00:52qui s'est fait voler aussi 3 000 euros d'affaires, etc.

00:56Donc, tout n'est pas rose.

00:57Et puis à Paris, je note aussi que les outrages et violences

00:59contre les forces de l'ordre, là je vous sors une statistique,

01:01ont augmenté de 20 % entre la première semaine de juillet

01:04et la dernière semaine de juillet,

01:05c'est-à-dire au moment où les Jeux Olympiques se mettaient en place.

01:09Mais depuis plusieurs mois, c'est la situation à l'extérieur de Paris

01:12qui inquiète le plus.

01:14Parce que les policiers réquisitionnés

01:16qui font toute cette présence bleue dans Paris en ce moment,

01:18ils viennent essentiellement de provinces.

01:20Bon, il y a 2 000 policiers étrangers,

01:22mais les policiers et gendarmes viennent essentiellement de provinces.

01:25Est-ce qu'ils créent un trou dans la raquette ?

01:27On ne sait pas.

01:28Mathématiquement, forcément.

01:29Mathématiquement, oui.

01:30Alors, normalement, cet effet de décompression

01:34est supposé être contrebalancé par l'absence de vacances.

01:37Vous savez que les forces de l'ordre ont interdiction de prendre des vacances

01:39sur les mois de juin, juillet, août.

01:41Donc, on dit que c'est grâce à cette absence de vacances

01:44qu'on va permettre de résorber cette décompression.

01:47Mais c'est assez difficile de savoir à quel point ce mécanisme est vraiment huilé.

01:50Et c'est Jean-Marc Leclerc, journaliste du Figaro,

01:53grande figure du journalisme Police Justice,

01:55qui nous a donné quelques éléments de réponse à cette question.

01:57À savoir, est-ce que ces vacances-là annulées

02:00permettaient de maintenir le calme en province ?

02:04Et donc, il commande ce matin les chiffres de la délinquance,

02:07semaine par semaine, que publie exceptionnellement, d'ailleurs,

02:09le service statistique du ministère de l'Intérieur.

02:11Pendant les JO, il publie semaine par semaine.

02:13Et donc, parmi ces chiffres, on voit plusieurs choses

02:15qui peuvent nous poser question.

02:17Les usages de stupéfiants ont baissé de 12% en Ile-de-France.

02:19Ce qui est assez logique.

02:20C'est assez cohérent avec ce que je vous disais

02:22entre la première et la dernière semaine de juillet, encore une fois.

02:24Mais en revanche, il a augmenté de 2% dans l'ensemble du pays.

02:27Même les vols ont stagné à Paris,

02:28mais ils ont augmenté de 10% dans le reste du pays.

02:31Donc, c'est difficile d'en tirer des conclusions à ce stade.

02:33C'est encore très tôt.

02:33Il va falloir comparer les chiffres de juillet 2024

02:36aux années précédentes.

02:37Mais tout de même, on peut se poser des questions.

02:38Et puis, même s'il n'y avait pas de surmobilisation de la police,

02:41si cette surmobilisation ne créait pas de surdélinquance à Paris,

02:44on pourrait se demander ce qui va se passer

02:46au mois de septembre, octobre, novembre,

02:48quand la police va partir.

02:49Et d'un point de vue sécuritaire,

02:51restera-t-il quelque chose de cette expérience JO à Paris ?

02:54Eh bien, malheureusement, cette situation exceptionnelle

02:57a toutes les chances de ne pas durer.

02:58La France organise son événement le plus important

03:00depuis la Coupe du Monde 98.

03:01Il n'y a pas grand-chose à en dire.

03:02C'est un dispositif exceptionnel dans tous les sens du terme.

03:05Donc, ça ne sera pas le principe de la sécurité à Paris.

03:07C'est l'avis d'ailleurs d'un policier dans le Figaro

03:09qui dit que les joueurs de bonne taux et les pickpockets

03:11reviendront après les JO.

03:12Mais il y a deux leçons...

03:13Parenthèse enchantée.

03:14Voilà, parenthèse enchantée.

03:15Mais je pense qu'il y a deux leçons

03:16qui doivent être conservées et entendues.

03:18C'est d'abord l'impact positif de la présence des policiers.

03:20Ça, on ne le dit pas assez.

03:21J'irai même plus loin.

03:22C'est l'impact de la présence des policiers dans nos rues,

03:25des patrouilles.

03:26On ne le sait pas vraiment,

03:27mais depuis plusieurs années,

03:28les policiers patrouillent de moins en moins.

03:30Ils sont moins sur le terrain.

03:31En 2021, la Cour des comptes avait fait un rapport

03:33très intéressant là-dessus, assez critique,

03:34qui critiquait l'augmentation de la masse salariale des policiers,

03:37mais qui disait que, paradoxalement,

03:38ils étaient moins sur le terrain.

03:39Ça baisse tous les ans.

03:40Alors certes, ils sont des cibles.

03:42Certes, ils ont des horaires et des calendriers difficiles.

03:44Certes, ils ont beaucoup de paperasses.

03:46Vous connaissez la phrase de Gérard Collomb,

03:47une heure sur le terrain, c'est sept heures de paperasse.

03:49C'était peut-être un peu exagéré,

03:50mais il y a quand même du vrai.

03:51Mais il va falloir régler ces problèmes

03:53pour inverser la tendance.

03:54Et l'autre leçon basique de la criminologie

03:56que nous rappelle cette expérience,

03:57c'est que lorsqu'il n'y a pas de délinquants,

03:59il n'y a pas de délinquance.

04:00Depuis des mois, des populations considérées criminogènes

04:03par l'État ont été virées.

04:04Vous savez qu'on ne libère plus les déséquilibrés mentaux

04:08qui ont été mis sous contrainte.

04:10Il y a eu des instructions des préfectures

04:11pour ne plus les libérer.

04:12La surpopulation, la suroccupation carcérale

04:15qui atteint des records,

04:16c'est aussi une conséquence de ça.

04:17C'est qu'on fait en sorte que les délinquants

04:19restent en prison, neutralisés.

04:22Et beaucoup de maires avaient dénoncé ça.

04:23Alors la sécurité momentanément retrouvée à Paris,

04:25pour moi, n'est pas une victoire contre la délinquance.

04:27Elle peut avoir des effets bénéfiques

04:28si on en tire des leçons,

04:30pour en faire notamment un objectif futur.

04:32Mais si on n'en tire pas de leçons,

04:34alors ça ne sera qu'une trêve obtenue d'ailleurs au prix fort.

04:36C'est une trêve qui fait du bien,

04:37mais autant de bien qu'avaler du sable dans le désert

04:39quand on est assoiffé.

04:40Ça ne dure que le temps que le mirage ne se dissolve.

04:43Merci beaucoup Pierre Maraiset.

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