¿Por qué sube la recaudación? Lo que Sánchez y Montero no explican

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Los ingresos tributarios se han disparado desde 2022. Pero el Gobierno asegura que no ha habido una subida generalizada de impuestos. &#191;Es cierto?

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00:00¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.

00:03Hoy nos subimos otra vez al cohete de Sánchez.

00:07¿Qué tal, Domingo? ¡Qué maravilla!

00:10El Marqués de Riscalverdejo 100% Organic.

00:13Uno de mis favoritos. Bueno, y mío, claro.

00:16Además, ¿sabes? Que han rediseñado la etiqueta.

00:18Coincidiendo con la añada 2023, han vuelto a los orígenes.

00:21¡Qué elegante, por cierto!

00:23Es clasiquísima, como a mí me gusta, y muy moderna, como te gusta a ti.

00:26Sabes que este vino es una de las referencias a nivel mundial

00:29de la denominación de origen Rueda y, por supuesto, de los vinos verdejos.

00:33Y lo más importante, es ese vino que yo te dio que nunca falla.

00:36Este es el blanco que nunca falla.

00:37Sea cual sea la ocasión, si estás sola en casa, con la familia, con invitados,

00:41para el aperitivo, el plato principal,

00:43este Marqués de Riscalverdejo es el que no te va a fallar.

00:47100% Organic, que significa que están comprometidos con el cultivo ecológico.

00:52Sí, muy bueno. Bueno, pues nada, vamos a brindar.

00:55Por la felicidad de todos nosotros, con un gran verdejo, Marqués de Riscal.

01:04¿Qué tal, Domingo? ¿Qué tal, Recha?

01:05¿Cuánto crecemos? Yo no lo noto.

01:08El cohete de Sánchez y de Carlos Cuerpo.

01:10Bueno, claro.

01:10Porque mira el ministro de Economía, lo contento que está.

01:14Sí, porque crecemos mucho, ¿no? Crecemos muchísimo.

01:16Escuchemos a Cuerpo.

01:18Y con un objetivo claro para el 2024,

01:22que es el cierre en torno, en el 3%,

01:25que es la cifra mágica en términos de reglas fiscales,

01:28también a nivel europeo, como saben.

01:30Y, desde luego, un objetivo en el cual estamos poniendo todo el empeño en este caso.

01:37Y, desde luego, yo creo que todos somos conscientes

01:40que vamos de nuevo, como hemos venido observando,

01:42cuando miramos cómo va el inicio de este año,

01:44también en términos de recaudación,

01:46por la vía adecuada y por el buen camino para ser capaces de cumplir

01:50este objetivo del 3%.

01:53O sea, que lo que dice el ministro es que hay más recaudación,

01:56no porque ya no podamos pagar más impuestos,

01:59sino porque crecemos muchísimo.

02:01Sí. A ver, que podría ser una razón.

02:03Yo siempre he dicho que si yo fuera ministro de Economía

02:06y tuviese que subir la recaudación,

02:09y en parte tendría que subirla,

02:10pues porque, por ejemplo, para cerrar el déficit,

02:13para hacer frente a muchas de las obligaciones que tiene el Estado español,

02:17pues evidentemente intentaría hacerlo,

02:19más que subiendo los tipos impositivos,

02:21más que metiéndole más presión a los ciudadanos,

02:23pues generando más actividad económica.

02:25Tienes más personas trabajando, sueldos más altos,

02:28beneficios más altos para las empresas.

02:30Y es verdad que podría subir la recaudación,

02:32podría subir incluso la presión fiscal sin tocar los tipos.

02:36Eso lo dicen los gobiernos un poco liberales, ¿no?

02:39Sí, más o menos.

02:40Pero es una retórica que es parecida a la que está planteando ahora el gobierno.

02:44Está la recaudación en niveles récord

02:46y lo que dice el gobierno es,

02:47no es porque nosotros estemos subiendo los impuestos,

02:49nosotros no estamos subiendo...

02:51No te exprimimos más de lo necesario.

02:53Es simplemente porque se está generando mucha actividad económica.

02:56Y por ahí de eso va la pizarra, ¿no?

02:58Fijémonos en estos datos.

03:00La recaudación por IRPF sigue disparada.

03:03Esto era primer trimestre del año, noticia del mundo.

03:06Y, pues, noticia del país.

03:08Los ingresos por impuestos marcan un récord de 271.000 millones.

03:12Estos son los datos del año 2023.

03:15La ministra de Hacienda, María Jesús Montero,

03:17defiende un modelo de financiación que garantice la suficiencia de recursos.

03:20Bueno, lo que vemos es que estamos en récord.

03:23Récord tanto 2023 en el acumulado como ya en el primer trimestre.

03:27Y el ministro cuerpo, en general el gobierno,

03:29también Pedro Sánchez, dice,

03:30no es porque estemos subiendo los impuestos.

03:32Pero sí que han creado nuevos impuestos.

03:34Ya nos lo dijo el Instituto Juan de Mariana.

03:36Ellos dicen que la gran mayoría del incremento de recaudación

03:39se debe a actividad económica.

03:41Este es el mensaje que nos está llegando

03:43desde hace semanas por parte del gobierno.

03:45Pues bien, la IDF...

03:47Bueno, aquí está la pregunta.

03:49¿Crecimiento, subida de impuestos? Vamos a verlo.

03:51La IDF ha analizado cómo se ha producido en los últimos años,

03:58desde 2019 a 2023,

04:00qué ha pasado con las subidas de impuestos,

04:02cuánto se debe cada uno de los factores.

04:04Y lo que nos dice es que en 2023,

04:08la subida de la recaudación tributaria,

04:10los ingresos tributarios han subido un 6,4%.

04:13¿Cuál es el desglose?

04:15Crecimiento, una cuarta parte, más o menos,

04:171,9 se debe a crecimiento económico.

04:20Oye, que no está mal.

04:22De hecho, es un poquito más que una cuarta parte.

04:24Pues más actividad.

04:273,6 se debe únicamente a la inflación.

04:30Por ejemplo, en el IVA, claro, tú pagas el mismo tipo,

04:33pero te sube el ingreso tributario.

04:36Además, estos términos nominales,

04:38las cosas son más caras.

04:40Más de la mitad de lo que subieron el año pasado

04:44se debe a la inflación.

04:46Y otro efecto relacionado con la inflación,

04:50pero no exactamente subida simplemente de los precios,

04:54que son los tipos, la progresividad,

04:56esto que se llama progresividad en frío,

04:58que es que si suben los sueldos

05:00y no se tocan los tipos del IRPF,

05:04no se tocan los niveles en los que vamos entrando

05:06en cada uno de los tramos,

05:08tu sueldo real no se incrementa,

05:12pero tu impuesto sí.

05:14Es decir, si tu sueldo real sube igual que la inflación

05:17y los tramos del IRPF no se tocan,

05:20tú estás pagando más impuestos

05:22porque estás en uno de los tramos superiores

05:25y subes de escalón,

05:27y eso pasa bastante y más aún

05:29con lo que ha ocurrido en los últimos años de inflación

05:31y que algo han subido los sueldos nominales.

05:34Pues bien, un 1,3 de lo que han subido

05:38la recaudación en el último año

05:40se debe simplemente a eso,

05:42a la no deflactación,

05:44esta palabra que se ha hecho más o menos famosa

05:46en los últimos meses, del IRPF.

05:48Y otro tipo de factores,

05:50que ahí también están las medidas del gobierno,

05:52lo que han hecho en realidad ha sido tirar un poquito a la baja,

05:54pero no solo del gobierno, esto es importante.

05:56De hecho, por eso no he querido destacarlo,

05:58porque estamos hablando de ingresos tributarios

06:00en el conjunto de España.

06:02Es decir, aquí habría medidas del gobierno central,

06:04gobiernos autonómicos,

06:06incluso locales,

06:08hay muchos factores que influyen

06:10y además, como tampoco era muy relevante,

06:12pero los tres grandes factores que han influido

06:14en que hayan subido los ingresos tributarios

06:16en el último año

06:18hay algo, sí, de crecimiento económico,

06:20pero la mayor parte,

06:22inflación y la progresividad.

06:24A ver.

06:26Entonces, las claves.

06:28El gobierno está encantado

06:30con la inflación.

06:32Más impuestos, menos deuda.

06:34Sí, esta es mi clave, quiero decir.

06:36A lo mejor el ministro Cuerpo estaría aquí y diría

06:38no, no, no nos gusta la inflación.

06:40Yo creo que un poquito sí.

06:42Yo creo que sobre todo a la señora Montero

06:44se le nota que esto de la inflación

06:46mucho, mucho no le importa.

06:48¿Por qué? Pues exactamente.

06:50Tú recaudas más

06:52diciendo que no ha subido los impuestos.

06:54Yo creo que lo que hemos dicho del IRPF

06:56sí es una subida de impuestos.

06:58Una subida de impuestos encubierta.

07:00Porque el gobierno esto lo sabe.

07:02Y yo creo que debería modificar

07:04los tramos del IRPF para ajustarlos

07:06a esa nueva situación y a esa

07:08inflación que hemos tenido, especialmente

07:10en los últimos tres años.

07:12No hacerlo yo creo que es hacer trampas

07:14al ciudadano. Para mí eso es una subida

07:16de impuestos.

07:18No lo hacen, bien.

07:20Entonces, evidentemente, te suben los impuestos

07:22y además el peso de la deuda,

07:24por ejemplo, al final la deuda está en términos

07:26el peso de la duda sobre el PIB

07:28es indicador que tanto le gusta al gobierno

07:30está bajando y está bajando fundamentalmente

07:32por la inflación. Por eso yo digo

07:34que muy molestos no parece.

07:36De vez en cuando hacen así alguna declaración

07:38vamos a intentar que la cesta de la compra

07:40al ciudadano le cueste más.

07:42Pero en realidad a los gobiernos

07:44a este y a casi todos estos niveles

07:46de inflación en los que hemos estado los últimos dos o tres años

07:48sobre todo a los gobiernos despilfarradores

07:50a los que no tienen un presupuesto equilibrado

07:52les gustan y mucho.

07:54Las dejan limpias.

07:56Vamos, yo estoy convencido que están encantados.

07:58En segundo lugar, esto es importante

08:00ya no hablamos sólo del año pasado, hemos puesto

08:02los datos del año pasado para decir

08:04lo que está ocurriendo ahora mismo

08:06no encaja con ese discurso

08:08o no del todo o sólo una pequeña parte

08:10del gobierno, pero en general

08:12entre 2019 y 2023

08:14porque los cálculos de la AIREF se plantean

08:16en el último lustro

08:18el 77%

08:20del aumento de la recaudación

08:22explica por inflación y progresividad

08:24es decir, estamos todos

08:26cada vez más en los tramos superiores del IRPF

08:28con un sueldo que en términos

08:30reales, esto es lo importante, no ha subido

08:32el sueldo

08:34lo estamos manteniendo en términos reales

08:36pero se han cambiado de cajón

08:38ha subido muy poquito, pero te han pasado

08:40al cajón de los más ricos

08:42a los tramos más elevados, sí, cada vez hay más gente en España

08:44que dirá, pues yo ahora ya soy muy rico

08:46porque mi marginal del IRPF es el más elevado

08:48pues sí

08:50por esos dos motivos, inflación y progresividad

08:52ya se explica el 77%

08:54del incremento de la recaudación en estos años

08:56por crecimiento económico sólo se explica

08:58el 8, si cogemos

09:00sería todavía menos, cuidado

09:02si cogemos el conjunto de estos

09:04últimos 5 años. Otra clave, no hay

09:06esfuerzo ni ajustes en el déficit

09:08Sí, de nuevo, esto a lo mejor el ministro Cuerpo

09:10o la ministra Montelería, no, no es verdad

09:12estas son mis conclusiones, yo creo

09:14que precisamente porque se le están

09:16poniendo las cosas muy fáciles en la parte de los

09:18impuestos con la inflación, el gobierno

09:20que sí que debería estar haciendo más

09:22ajustes y sí que debería estar haciendo

09:24más esfuerzos presupuestarios con el déficit

09:26ha decidido que no hace nada

09:28y que lo poco que se va reduciendo el déficit

09:30o lo mucho, ellos dirán que es mucho, yo creo que es

09:32poco, que deberíamos hacerlo de forma

09:34más rápida, lo que se reduce

09:36el déficit se reduce fundamentalmente

09:38por esta inercia inflacionaria

09:40Y te preguntas qué pasará

09:42cuando desaparezca la inflación. Claro, porque

09:44si tú no estás haciendo ajustes por ahí, si por la

09:46parte del gasto, básicamente

09:48estás si acaso incrementándolo

09:50y si todo lo estás fiando en que

09:52se continúa esa inflación

09:54en un momento en el que te pueda desaparecer la

09:56inflación. Ese extra. Claro, ese

09:58extra de donde lo vas a sacar en materia

10:00fiscal, pues yo creo que no lo vas a

10:02sacar de ningún sitio, vas a tener un problema grave

10:04tanto en la cuestión del déficit

10:06como en la cuestión de la deuda

10:08porque la deuda pública española

10:10si no hubiésemos tenido esta inflación

10:12no sólo no habría bajado en estos años, sino que habría

10:14crecido bastante. Y yo creo que nos

10:16vamos a ver en esa situación, en el momento en que

10:18se normalice. Se va a normalizar

10:20domingo. Bueno,

10:22a ver, también habrá que ver cuánto

10:24querrá que se normalice el Banco Centro Europeo

10:26cuáles van a ser los esfuerzos, pero yo intuyo

10:28que sí, yo intuyo que en los próximos 2-3 años

10:30vamos a ir a un nivel en el conjunto de Europa

10:32más estable de la inflación

10:34y entonces la presión sobre esos

10:36elementos va a crecer. Bueno, ya lo

10:38veremos. Bueno, a mí la parte

10:40de la deuda del déficit

10:42es lo que me preocupa. Desde luego. Muchas gracias,

10:44Domingo. Muchas gracias, Richard. Gracias a todos por

10:46estar ahí.

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