Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd'hui il reçoit, Franck Allisio, député réélu du Rassemblement National.
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00:00Europe 1
00:03Europe 1, 11h-13h
00:06Pascal Praud et vous
00:08Franck Alizieux est donc avec nous, vous êtes député du Rassemblement National des Bouches du Rhône
00:14mais je lis, et peut-être est-ce qu'il faut se méfier aujourd'hui de ce qu'on lit, mais je vois que l'équipe locale
00:22qui serait animée par Emmerich du Rox, vient d'ouvrir une antenne départementale
00:27du Rassemblement pour reconstruire RPR
00:30Rassemblement pour la République même, parce que Rassemblement pour la République c'est un slogan, le nom du parti c'est le RPR
00:36C'est un nouveau parti que vous auriez fondé ?
00:38Tout à fait, il y a un an de ça, on a refondé avec le maire de Marignane d'ailleurs qui vit d'y vers droite
00:45pour bien montrer qu'on est dans une forme de trait d'union de tous ceux qui, comme on le dit, croient en la France
00:51veulent tourner la page du macronisme et veulent faire barrage à l'extrême gauche
00:55et bien que tous ceux qui sont dans cet état d'esprit se retrouvent
00:59se retrouvent dans une forme de parti-mouvement, on va dire, souple
01:03Mais vous êtes déjà dans deux partis, double appartenance, on a le droit d'avoir la double appartenance
01:08Donc vous êtes à la fois du Rassemblement National et RPR
01:11Mais personne n'a... alors c'est-à-dire que vous avez repris ce nom qui était, comme on dit dans le public
01:18C'est l'expression qu'on utilise dans le domaine public
01:21Le RPR et vous avez repris le nom du RPR et personne ne vous a rien dit
01:24Non, parce qu'il est dans le domaine public et que donc à partir de là...
01:27Et ça s'appelle le Rassemblement pour la République comme j'ai dit
01:30Tout à fait, j'en suis le co-président avec le maire de Marignane, Éric Lodicès, qui est d'y vers droite
01:35Mais Marine Le Pen, elle ne vous dit rien
01:36Mais Marine Le Pen m'a encouragé, évidemment que c'est avec le feu vert de Marine et Jordan, sinon je ne l'aurais pas fait
01:41Mais c'est quand même curieux d'être dans deux mouvements ou dans deux partis pour courir
01:44Non, la double appartenance ça...
01:46Mais quelle est la différence entre l'un et l'autre ?
01:48Le RPR est un trait d'union avec tous ceux qui...
01:51Je vous le dis, tous ceux qui croient en la France, tous ceux qui sont d'accord avec grosso modo le RN
01:56Mais sans vouloir appartenir à un parti en bonne et due forme
01:59Par exemple le maire de Marignane c'est un indépendant, il a toujours été indépendant
02:01Mais oui, mais là c'est aussi un parti ou le RPR ?
02:03Non, c'est un mouvement, c'est plus souple
02:05C'est un mouvement, c'est un trait d'union entre tous ceux qui...
02:08Un mouvement c'est plus souple ?
02:09Oui, un mouvement c'est plus souple
02:11Et en quoi c'est plus souple, ça m'intéresse là
02:13Parce que quelle est la différence entre un mouvement et un parti ?
02:15Vous pouvez garder votre appartenance politique d'origine
02:20Par exemple si un LR demain veut venir et adhérer au RPR, il le peut
02:24Un diver droit, mais il restera indépendant
02:26Un reconquête, il le peut aussi
02:28Un RN comme moi, il le peut également
02:30L'idée c'est d'avoir un parti allié pour élargir la future majorité
02:35Alors parlons de Dimanche
02:37Et j'ai besoin de votre expertise
02:39Est-ce qu'on sait combien de duels il y aura, RN, contre soit LFI, soit LR, soit une autre formation ?
02:48Je n'ai pas les chiffres, je ne les ai pas en tête
02:51Je les ai vus hier, mais je ne les ai pas en tête
02:54Mais en gros il y a beaucoup de duels
02:59Nouveau Front Populaire, Rassemblement National
03:04Également beaucoup, mais un petit peu moins ensemble, Rassemblement National
03:09Et ensuite une cinquantaine de duels LR-RN
03:12Quelle est votre expertise ? Comment vous voyez les choses ?
03:14Alors que je vois des sondages, notamment le sondage qui a été proposé ces dernières heures
03:19Qui met le Rassemblement National un peu plus bas en termes de sièges
03:24Le nombre de désistements, le désistement ferait perdre entre 40 et 50 sièges
03:28Est-ce une réalité ? J'imagine que vos équipes ont travaillé
03:30Je ne suis pas sondeur, donc je n'y arrive pas
03:33Et moi j'ai toujours beaucoup de réserve par rapport aux sondages d'entre-deux tours à des initiatives
03:39Parce qu'il faudrait faire 577 sondages par définition
03:43Puisque c'est chaque député qui va compter, et dans chaque circonscription c'est une situation bien particulière
03:48Donc moi, la seule expertise que je peux avoir c'est celle du terrain
03:53Depuis dix jours, là je suis remonté parce que je viens d'être réélu et je remercie mes électeurs
03:58Mais depuis dix jours j'étais en immersion totale et je suis en immersion toute l'année
04:02Parce que je fais en sorte de faire le maximum de terrain
04:04Je ne peux pas imaginer, vu ce que j'ai entendu sur le terrain, en particulier dans ma circonscription
04:10Qui représente parce que j'ai des communes plutôt bourgeoises et j'ai des communes très populaires
04:15Dans les deux types de communes, il y avait un véritable ras-le-bol
04:20Dans les deux types de communes, il y avait une envie d'alternance, de tourner la page
04:25Je ne vois pas comment un état d'esprit peut se modifier, vous voyez ce que je veux dire, entre l'avant-premier tour et le second tour
04:32Vous avez été élu en même temps au premier tour, donc c'est une circonscription particulière
04:36Selon une étude Toluna Harris Interactive, le RN pourrait obtenir entre 190 et 220 sièges
04:42Ce qui n'est quand même pas du tout la même chose
04:44Là vous êtes très loin de la majorité absolue et je pense que ça vous met dans une position plus compliquée
04:49Le nouveau Front Populaire aurait entre 159 et 183 et le camp présidentiel entre 110 et 135
04:57Donc le jeu des désistements près de 210, il y a une tension maximale avant ce second tour pour cette raison
05:05Là où vous avez raison, c'est que c'est très difficile
05:08Lors de la dernière élection législative, je crois que vous étiez annoncé avec 30 sièges et vous en avez eu 88
05:16On n'a pas l'expertise mais on a l'expérience, et l'expérience de 2022 c'est ça
05:1935 sièges ?
05:2040
05:21Et encore c'était la fourchette moyenne, ça devait être 35
05:24Le dernier sondage, la veille du second tour nous donnait un point moyen de 35, on en a fait 89
05:31Donc à partir de là, moi je suis plus que jamais prudent et j'ai confiance dans les Français
05:37J'ai bien le sentiment qu'ils en ont marre, ça fait 40 ans qu'on leur dit, votez pour untel, on se retire
05:45Ce qui est frappant dans cette semaine, il y a 10 millions et demi de gens qui ont voté pour le RN
05:51Il n'y a pas une personnalité, pas une célébrité qui s'affiche à côté de vous
05:55C'est-à-dire que tout ce que l'espace médiatique, culturel, sportif, journalistique, politique, etc
06:02Tout ce qu'on pourrait appeler le système, même si ce mot c'est difficile de le définir
06:07Comment vous expliquez que tout ce système soit contre vous, contre le RN
06:13Au point où on imagine une coalition avec des gens qui a priori n'ont pas grand chose à faire les uns les autres
06:19Mais qui pourraient gouverner à votre place
06:21Vous avez raison, c'est le principe d'une petite élite
06:26Mais ce n'est pas une petite élite là, ça va au-delà
06:2990% de ces gens sont enfermés à Paris, à Saint-Germain-des-Prés
06:35Ce sont des multimillionnaires, vous le savez comme moi
06:38Ecoutez, je ne partage pas votre avis
06:40Les journalistes ne sont pas à Saint-Germain-des-Prés
06:44Et au contraire, c'est une nouvelle classe prolétarisée bien souvent
06:48Les journalistes de 20 minutes qui demandent une clarification
06:52Ou plus exactement une prise de position du journal 20 minutes contre l'extrême droite
06:59Ce sont des journalistes, ce ne sont pas des gens aisés
07:03Et pareil dans les universités, ce ne sont pas des gens aisés les universitaires
07:07Les intellectuels ne sont pas à Saint-Germain-des-Prés
07:09Je ne vais pas sortir bordieux, mais vous savez bien qu'il y a un capital économique, un capital culturel
07:13Il y a un conformisme culturel
07:16Dans les écoles de journalisme comme à Sciences Po
07:18A chaque fois qu'on fait un sondage juste avant une élection présidentielle
07:21Il y a 90% pour la gauche, 0% ou 1% pour la dernière fois c'était RN et Reconquête
07:28Et vaguement 5% pour la droite
07:30Vous voyez bien que ce n'est pas représentatif de la France
07:34Mais je vous pose la question, pourquoi ça perdure ?
07:36Pourquoi tous les intellectuels ? Pourquoi l'université ? Pourquoi les journalistes ?
07:40Ça c'est une bonne question
07:41Parce qu'il y a une bien-pensance
07:43Et lorsqu'il y en a un qui fait un tout petit geste, on a l'impression que c'est une révolution
07:46A la veille du premier tour, il y a eu deux expressions un petit peu différentes
07:50Je vous les cite parce que je les ai en tête, il y en aurait peut-être d'autres
07:53L'ancien ministre des sports qui était un pilier du RPR qui était Guy Druth
07:58Voilà, sortie courageuse
08:00Une autre sortie plus en retenue mais il faut la saluer parce que ça vient d'un ancien président de la République
08:06Nicolas Sarkozy qui a lui fait un choix en disant
08:10Le pire danger c'est l'extrême gauche
08:12Il a hiérarchisé
08:14C'est déjà courageux de la part d'un ancien président de la République
08:17Vous voyez que les choses bougent quand même
08:19Il y a quelques pionniers, quelques courageux
08:21Il est 12h13, on va marquer une pause
08:23Vous vous sentez comme un militant ou comme un député d'extrême droite ?
08:28Non, évidemment
08:30Moi je n'ai pas changé depuis que j'étais au RPR puis à l'UMP
08:32Je suis resté le même
08:34Vous êtes engagé en politique depuis combien de temps ?
08:36Depuis 2000, donc depuis presque 25 ans
08:40Et vous avez connu évidemment Nicolas Sarkozy et l'UMP à ce moment-là
08:44Je vois des grands gestes dans la régie
08:46Qu'est-ce qui se passe messieurs ?
08:48C'est l'heure de remplir les caisses
08:51Mais on n'est pas à 20 secondes près quand même
08:55Mais ça fait à peu près 5 minutes qu'on vous dit pub
08:57D'abord quand vous me parlez, levez-vous
09:00Ah non, là je reste assis aujourd'hui
09:02Franchement, s'il vous plaît
09:04Levez-vous, là je vois que votre nez qui est au-dessus de la régie
09:08Je ne me lèverai pas aujourd'hui
09:10Si on pouvait mettre un peu de légèreté dans cette émission
09:13C'est impossible là
09:15C'est impossible, si pourtant notre auditeur, les auditeurs aiment une sorte de légèreté
09:19C'est pour ça qu'ils nous écoutent, et de plus en plus nombreux
09:22A tout de suite
09:23Et pour poser vos questions, notre invité Franck Alizio, 01 80 20 39 21
09:27Pascal Pro et vous, c'est de 11h à 13h sur Europe 1
09:29Appelez Pascal Pro au 01 80 20 39 21
09:33Europe 1
09:35Pascal Pro et vous, de 11h à 13h sur Europe 1
09:37Et avec Roland qui nous a appelé Pascal
09:39Exactement, nous sommes avec Roland
09:41Parce que le principe monsieur Alizio, c'est de pouvoir échanger avec les auditeurs
09:46Et depuis à midi, que ce soit monsieur Defontaine, madame Seban
09:51Ou vous maintenant, monsieur Alizio
09:53Vous êtes soumis à cette règle
09:55Qui est d'ailleurs intéressante et sympathique
09:57Et puis que vous connaissez, parce que des auditeurs, des électeurs
10:00Vous en rencontrez sur le terrain matin, midi et soir
10:02Roland, vous nous appelez d'où Roland ? Bonjour
10:05Bonjour Pascal Pro
10:07Je vous appelle de Saint-Etienne dans le département de la Loire
10:10Saint-Etienne 42
10:12Exactement Pascal
10:14Évidemment, vous êtes un fan de foot peut-être ?
10:16Bien sûr que oui, je pense que vous le savez
10:19On est très heureux de la montée en Ligue 1
10:21Ah oui, c'est vrai que Saint-Etienne retrouve la Ligue 1
10:23Quel âge vous avez Roland ?
10:2528 ans
10:27Vous vous appelez Roland et vous avez 28 ans ?
10:29Eh oui, exactement
10:31Il n'y en avait pas beaucoup dans votre classe des Rolands j'imagine
10:33Non, j'étais le seul, mais c'était une volonté de mes parents
10:37Mais c'est un joli prénom Roland
10:39Merci, merci
10:41C'était une volonté de mes parents de me donner un prénom français, culturel
10:45Voilà
10:47Mais c'est vrai que dans votre génération des Rolands, il n'y en a pas beaucoup
10:52Vous êtes un électeur de quel parti si j'ose dire ?
10:55De quelle sensibilité politique ?
10:57Moi ma sensibilité politique était à droite
11:01Mais j'ai pu me reconnaître dans la Macronie
11:04Mais jusqu'à dernièrement
11:06Et là, au premier tour, l'autre jour, vous avez voté pour qui ?
11:10Moi j'ai voté pour Quentin Bataillon, qui était le député sortant
11:14De la majorité présidentielle ?
11:16De la majorité présidentielle, sur la deuxième circonscription
11:19Et qui a été, je crois, éliminé ?
11:21Alors, il n'a pas été éliminé, il a été en très angulaire, mais il s'est désisté
11:26Voilà, il s'est désisté
11:28Alors le choix dans votre, ça c'est intéressant, le choix dans votre circonscription, il sera entre qui et qui ?
11:35Et bien ça sera le duel Nouveau Front Populaire au Rassemblement National
11:40Alors ça c'est intéressant parce que ça fait partie des nombreux duels nouveaux
11:44Qui vont être présents ce dimanche
11:48Et est-ce que vous savez pour qui vous votez ?
11:51Pas du tout, mais il y a une chose dont je suis sûr, c'est que je ne voterai pas Nouveau Front Populaire
11:56Ah bon, alors là je regarde les résultats du premier tour dans votre circonscription
12:02Le Rassemblement National a fait, le Rassemblement National a fait combien ?
12:08Le Rassemblement National a fait 31 points
12:11Monsieur Bataillon avait fait 23 points, donc il se retire
12:17Et donc vous avez le Front de Gauche, l'Union de la Gauche qui avait fait 40 points
12:24Donc a priori ça va être quand même l'Union de la Gauche, je pense, qui va gagner
12:30Parce que, je ne sais pas d'ailleurs comment vous analysez, ça va être intéressant de connaître l'analyse de Monsieur Alizio
12:38Lorsque dans une circonscription on a un candidat de gauche qui fait 40%, 40%
12:43Un Rassemblement National à 31%, 31%
12:47Et qu'on a Quentin Bataillon qui faisait ensemble qui faisait 23%, 23%
12:53On peut dire quand même que le candidat de gauche part avec un avantage certain ou pas ?
12:57Oui, même si, pour être honnête, je vous donne un contre-argument
13:01J'ai deux circonscriptions dans les Bouches-du-Rhône, je suis le patron du RN dans les Bouches-du-Rhône
13:05J'ai deux circonscriptions qui en 2022, il y avait des seconds tours LFI donc gauche, NUPES à l'époque
13:12NUPES et RN dans des circonscriptions pas faciles pour nous, notamment la 9ème circonscription, la Ciutat-Aubagne
13:19Et on a gagné avec 60% des voix
13:21Et il y avait inversement de tendance comme ça ?
13:24Je ne sais plus exactement le premier tour, mais les électeurs du candidat macroniste au second tour
13:31Entre NUPES et le RN, ils ont choisi le RN parce qu'ils trouvaient ça plus sérieux, plus raisonnable, plus dans l'intérêt du pays
13:38Roland, vous dites que vous n'irez pas pour voter
13:42Est-ce que j'ai le droit de citer les noms de cette circonscription ?
13:45Oui, si je les cite tous, voilà, je cite les noms, donc c'est Pierrick Courbon, Union de la Gauche
13:50Qui a fait 40%, et Marie Simon, RN, je ne sais pas si vous la connaissez
13:55Marie Simon, du Rassemblement National, qui a fait 31%, 31,97
14:00Bon, pourquoi vous ne savez pas pour qui vous allez voter Roland ?
14:03Alors juste dans un premier temps, je voulais juste revenir une petite seconde sur l'analyse de Franck Alizeau
14:08Bonjour Monsieur le député, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous pour la simple bonne raison
14:13C'est que historiquement, politiquement, Saint-Etienne est plutôt ancré à gauche
14:18Voilà, Pierrick Courbon est quand même une personnalité en vue à Saint-Etienne
14:23Il est élu au Conseil Départemental, Marie Simon pour le Rassemblement National
14:27Moi, quand on va à Saint-Etienne, quand on demande qui est Marie Simon, les gens ne la connaissent pas
14:32Donc je pense que pour dimanche, à contre cœur pour moi, avantage à la gauche, au Front Populaire
14:40Bon, ce qui est certain c'est que cette première circonscription de la Loire
14:45elle était tenue par la majorité présidentielle
14:48puisque, quant à Montaillon, c'est lui d'ailleurs qui était, je crois, le président de la commission d'enquête
14:53J'en suis sûr même, qui nous avait écouté, qui avait écouté notamment CNews
14:57et qui avait fait un travail assez remarquable d'ailleurs, durant cette commission
15:00parce qu'il avait appliqué une très grande neutralité
15:03et c'est vrai que là, il est quand même fortement battu
15:07fortement battu, parce qu'il arrive en troisième position majorité présidentielle
15:10alors qu'il est député sortant Roland
15:13Il pâtit de l'image du président, pour le coup
15:16Oui, bien sûr
15:17Beaucoup de députés Renaissance d'ailleurs n'ont pas des mérités
15:21mais ils pâtissent d'une politique, d'une image du président, d'une dissolution que personne ne comprend
15:27Bon, une question peut-être à poser ?
15:30Une question à poser avant la publicité ?
15:32Oui, une question
15:35Une question pour M. Franck Alizeau
15:39Moi, écoutez, j'entends depuis 15 jours qu'il faut faire barrage au RN
15:43on entend un peu toutes ces slogorées, tous ces éléments de langage
15:46j'ai écouté vos intervenants précédents
15:50Moi, Franck Alizeau, en tant que citoyen, je vous considère tel que votre parti est
15:56et veut prétendre que c'est un parti de gouvernement
15:59Je vous trouve plutôt léger sur votre programme économique
16:03C'est vrai que moi qui ai 28 ans, en tant que jeune, j'ai des inquiétudes
16:07sur l'économie de la France
16:10Je vous trouve un peu léger, alors on entend ici ou là des baisses de TVA
16:13mais bon, on ne va pas rentrer dans le sujet, mais on sait très bien que les baisses de TVA
16:16si on baisse la TVA, les grandes entreprises vont la répercuter
16:19donc au final, je ne suis pas bien sûr que le consommateur puisse bien s'y retrouver
16:23et aussi, sur cette histoire, pour moi qui est grave
16:29qu'on va appeler un peu l'affaire des brebis galeuses
16:32et je ne veux pas mettre toute la responsabilité du RN
16:36mais quand on a une candidate qui a une casquette de la Waffen SS
16:41moi j'aurais aimé que Jordan Bardella soit condamné avec un peu plus de véhémence
16:47c'est la candidate, alors j'ai vu que le RN a pris les sanctions
16:52quand on voit qu'au Nouveau Front Populaire, on peut être fiché 3 fois S
16:55et maintenir la candidature, ça ne pose pas de problème
16:58mais au moins le RN a fait ce qu'il avait à faire
17:02Alors ce qui est vrai, et c'est bien que cette question soit posée
17:07il y a effectivement, et je l'ai dit tout à l'heure, ce qu'il a appelé lui-même des brebis galeuses
17:12bon, c'est vrai qu'on s'étonne quand même qu'au moment où vous fassiez des castings
17:16vous ne soyez pas plus vigilants sur ces castings
17:20parce que ça veut dire quoi ? Ne me dites pas que vous avez travaillé en 15 jours
17:24parce qu'à un parti ça doit travailler
17:26vous devez les avoir sous la main si j'ose dire
17:29On n'a pas les 577, vous le savez bien, non
17:32et on était les plus avancés, on avait eu le fameux plan Matignon qui nous avançait
17:36on ne peut pas avoir dans 577 circonscriptions les candidats là tout de suite
17:39donc on a dû en effet boucler en quelques heures
17:41et on n'a pas pu faire d'enquête sur chacun
17:43vous imaginez bien que si on avait eu connaissance de la photo, on l'aurait
17:46mais on n'aura évidemment pas investi d'ailleurs à la seconde
17:49Je suis étonné qu'un parti comme le vôtre, qui est le premier parti de France
17:52n'ait pas depuis des années dans les 577 circonscriptions françaises
17:58quelqu'un que le président du renseignement national connaisse
18:01La politique c'est la vie, il y a des gens qui se retirent, il y a des gens qui changent de vie
18:04il y a des candidats qui ne restent pas, non
18:07par définition on a eu à faire, je le maintiens, en quelques heures
18:10ce que normalement on a quelques semaines pour faire
18:12c'est-à-dire des commissions nationales d'investiture
18:14qui vont à chaque fois faire des petites enquêtes sur chaque candidat
18:17si on l'avait su, d'ailleurs c'est exactement ce qu'a fait Jordan
18:20parce qu'on a dit qu'il n'a pas condamné
18:22évidemment qu'il a condamné très clairement
18:24il a condamné, elle a été immédiatement désinvestie
18:27donc non, on a fait le travail honnêtement
18:29c'est des erreurs de casting
18:31évidemment, et ce n'est pas nous qui avons par exemple
18:35le leader de la Jeune Garde
18:37et le leader de mouvement
18:39qui a agressé
18:41et c'est M. Arnaud, j'en ai parlé tout à l'heure
18:43ça c'est complètement assumé
18:45et bien merci, merci les 12h28
18:47là aussi on est limité avec le temps de parole
18:51vous êtes évidemment un fan de Marseille
18:53de l'Olympique de Marseille
18:55vous êtes inquiet, ça se passe bien
18:57il y a moins d'argent dans les caisses
18:59qui entraîne l'Olympique de Marseille à la rentrée ?
19:01là je ne sais pas, je ne pourrais pas vous dire
19:03je n'ai pas encore
19:05ni pour les résultats de dimanche
19:07ni pour le prochain sélectionnaire
19:09le prochain entraîneur
19:11j'y suis allé tellement souvent
19:13et c'est vrai que c'est un stade unique
19:15comme Marseille est unique
19:17vous êtes originaire de Marseille ?
19:19oui, je suis né à Marseille, j'ai grandi à Marseille
19:21je vis à Marseille
19:23on ne peut pas faire plus
19:25comme vous dites, on ne peut pas
19:27et vous avez joué au foot un peu ?
19:29quand j'étais jeune, on ne pouvait pas ne pas jouer au foot
19:31je ne suis pas plus le footeux de la bande
19:33mais évidemment
19:35en cours de récré à Marseille
19:37on ne peut pas ne pas jouer au foot
19:39j'ai le nom d'un nouvel entraîneur de Marseille
19:41Roberto de Zerbi
19:43bien sûr, qui a signé il y a quelques jours
19:45merci, merci beaucoup
19:47monsieur Alizio
19:49élu député Rassemblement National des Bouches du Rhône
19:51il est 12h29
19:53on va recevoir le président de la SPA dans une seconde
19:55et dans un instant le journal permanent de Démille Idès
19:57et vous bien sûr au standard
19:590180 20 39 21
20:01à tout de suite sur Europe 1