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Ricardo Valdés: "La capacidad del gobierno para vigilar las fronteras es muy pequeña"
Panamericana TV
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1/7/2024
El exministro del Interior se pronunció a pocas horas de que empiece a regir la normativa que exige visa y pasaporte a los ciudadanos venezolanos que deseen ingresar al Perú.
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Mañana, martes 2 de julio, los ciudadanos venezolanos que buscan llegar al Perú, ingresar
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a nuestro país, deben presentar su visa, su pasaporte vigente, según una resolución
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de migraciones. La nueva norma indica que para solicitar la calidad migratoria residente
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en su versión humanitaria, los ciudadanos venezolanos deberán presentar ante las autoridades
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también su pasaporte ordinario vigente, pero su visa humanitaria también vigente, otorgada
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por una oficina consular peruana.
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Bueno, y esta nueva medida ha generado muchísimas reacciones. Algunos se preguntan si nuestro
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país está preparado para resguardar las fronteras y evitar una posible crisis migratoria.
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Vamos a hablar sobre este tema con Ricardo Valdés, exviceministro del Interior. A ver,
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que nos puede explicar cuál es su postura al respecto. ¿Cómo está? Buenas tardes.
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Buenas tardes. Un gusto saludarla.
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Igualmente. Bueno, en alguna entrevista le he escuchado decir a usted hace ya algún
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tiempo que nuestras fronteras eran una especie de coladera. ¿Qué va a pasar ahora?
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Son muy extensas nuestras fronteras. Tenemos 7 mil kilómetros de frontera. Solamente con
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Ecuador tenemos 1.500 kilómetros de frontera. Y la mitad de ese kilometraje, cerca de 700
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kilómetros y poco más, corresponden a la frontera que tenemos con Ecuador entre Tumbes
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y Piura. Es como si usted quisiera resguardar, digamos, la línea marítima de Lima a Chiclayo,
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algo así. Entonces, la capacidad instalada que tiene el gobierno peruano para vigilar
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la frontera de su extensión es muy pequeña, ni aún con las fuerzas militares, ni aún
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con uso de tecnología de punta esto se puede realizar. Es decir, es tremendamente extensa
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y solamente en la frontera con Tumbes existen múltiples pasos clandestinos que son manejados
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por las mafias de los traficantes. El tráfico ilícito es un delito. La migración no es
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un delito. La migración irregular, inclusive, tampoco es un delito. Puede ser una falta
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administrativa, pero no es un delito. El delito es el negocio que hacen los delincuentes para
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trasladar a estas personas, cobrándoles mucho dinero para introducirlos a un país X.
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Claro, ellos son los que sacan tajada y los que se benefician, porque incluso podrían
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cobrar hasta 5 mil dólares por hacerles pasar la frontera.
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En general, la Cancillería ecuatoriana, en una reunión que se tuvo hace ya un tiempo
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en Tumbes, informó que habían cerca de 70, en esos momentos activos del año pasado,
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puestos, digamos, irregulares, donde tendían pequeños puentes para que pasaran los extranjeros
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que querían introducirse al Perú, no solamente venezolanos, colombianos y ecuatorianos también.
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Y en general, el monto de 5 mil dólares es el monto neto, diario, no es por persona.
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Por persona cobran montos menores, pero el flujo es tan grande.
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Al día, mire, solamente, y esto para ir y vuelta, por cierto, solamente la OIM el año pasado
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indicó que había un movimiento neto de 6 mil personas al día, neto me refiero,
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que es la diferencia entre los 24 mil 300 que entraban y los 18 mil que salían.
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Entonces, imagínense 24 mil al día que cruzan la frontera, que tienen que pagar,
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entonces pagan montos pequeños, pero como este tráfico es muy intenso,
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pues de ahí se deriva este monto que se menciona, ¿no?
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Y esto es más o menos lo informado por la Cancillería ecuatoriana,
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la Cancillería peruana no ha informado nada al respecto aún.
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Y hay algunas autoridades que dicen el hecho de que hayan impuesto esta medida
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va a generar precisamente una migración irregular.
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Por un lado, como dice usted, porque no hay la fuerza policial ni militar suficiente
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para que patrullen nuestras fronteras, que son bien extensas,
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que es una frontera bien extensa.
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Y además, ahora mismo en este contexto de inseguridad en el que vivimos,
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que ya de por sí tenemos escasez de policías en las calles,
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¿cómo van a ir allá? ¿Cómo hacemos?
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Mire, lo que ha hecho esta disposición ha sido modificar una norma
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que estaba vigente en el año dos mil diecinueve,
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donde la norma estaba estructurada sobre la base del apoyo humanitario
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para que se pudiese permitir con su documento de identidad
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el ingreso de menores de edad que venían a reunificación familiar.
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El momento que usted acaba de leer que había menores de edad no acompañados.
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Sí, en el bus, correcto.
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En el bus, es porque vienen a reunirse con sus familiares
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y están justamente ahora va a haber un tránsito más intenso
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porque obviamente están queriendo entrar antes de que se ponga en vigencia la norma.
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Aún hoy se puede entrar bajo el resguardo de las normas humanitarias
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que permite que adultos mayores, mujeres en situación de vulnerabilidad,
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menores de edad puedan ingresar sin el pasaporte vigente.
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Un pasaporte, por ejemplo, que se quiere tramitar aquí en el Perú,
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en un solo punto consular, creo que solamente hay hasta dos puntos consulares
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para que un venezolano pueda obtener un pasaporte,
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le va a costar 1.360 soles hacer solamente obtener su pasaporte.
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Y de ahí tiene que tramitar la visa, que tiene también un costo por parte.
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Y un tiempo, entiendo.
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Un tiempo también.
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Entonces esas imágenes que estamos viendo en la televisión ahora,
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esto es el pan de todos los días, se siguen viendo aún.
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Entonces el problema en realidad, más allá de las normas que se dispongan,
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es qué tipo de tratamiento vamos a darle a la migración.
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La migración en sí misma es positiva.
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El Perú es un país de migrantes.
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Todos somos migrantes.
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Por supuesto.
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Hagamos un análisis.
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Aquí también estamos migrando un montona y hemos tenido una época
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en la que hemos migrado muchísimo a otros países.
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Tal cual, tenemos tres millones de peruanos en el exterior.
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Imagínense si a los peruanos se les diese el trato
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que ciertas autoridades aquí en el Perú quieren darle a los venezolanos.
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Entonces lo que quiero decir con esto es que yo no estoy haciendo una fracción
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de que hay temas de inseguridad, pero sin embargo,
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la proporción de la inseguridad es mucho mayor en términos
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de otras nacionalidades que cometen delitos en el Perú.
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No me refiero a la venezolana, a otras, no voy a mencionar cuál.
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Y sin embargo, la proporción de presos en el país es de más o menos
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es un peruano, o sea, 360 peruanos tienen un preso.
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Extranjero.
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No, no, peruanos.
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Hay un peruano preso por cada 360 peruanos.
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Y sin embargo, a mi venezolano, la cifra es mucho menor.
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Pero ahí usted ha dado en el clavo con un tema muy importante.
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Hay que analizar tema situación por situación.
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Como dice, hay muchos niños que están viniendo a regruparse
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con sus familiares que han venido en otro momento.
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Hay personas que por cuestiones de salud no se pueden atender allá
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y quieren venir aquí al Perú a tratarse sobre diferentes enfermedades.
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Y en fin, los motivos son diversos, pero aquí estamos generalizando
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ya aglutinando todo.
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Es exacto, estamos acostumbrados un poco a una narrativa
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donde se está posicionando como el responsable de los males peruanos
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al migrante que viene de fuera.
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Porque inclusive también hay migrantes del interior del país.
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Somos marcadamente discriminatorios.
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Inclusive con nuestra propia población que viene de Alto Andina,
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que viene de la capital.
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Y también existe un tema de estereotipos.
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Realmente tenemos una información equivocada
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porque no analizamos lo que supone en términos de positivismo
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el que tengamos profesionales que han apoyado, por ejemplo, en la pandemia
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Sin el personal de salud venezolano en la pandemia,
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los muertos peruanos hubiesen sido significativamente mayores.
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Tuvimos más de 5.000 personas expertas en salud venezolanas
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que estuvieron trabajando aquí en la pandemia.
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Sin los deliveries de la nación venezolana,
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no hubiesen llegado los alimentos a muchas de las casas durante la pandemia.
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Y se creó un equipo especial en la pandemia para retirar los cadáveres
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porque había mucho miedo y buena parte de esos equipos
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era personal venezolano que estuvo retirando los cadáveres.
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Y por eso es importante conocer la historia completa, no solamente sesgada.
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Correcto, no solamente desde el punto de vista sesgado
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que se les pone un tinte agresivo, negativo,
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cuando en realidad en la gran mayoría de los migrantes acá
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estamos hablando de un millón y medio de migrantes.
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En las cárceles tenemos 4.500.
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Y ese millón, los que digamos en teoría tienen papeles,
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porque hay muchos que han entrado y que no tienen absolutamente nada.
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Hay 600.000 en calidad de refugio y hay muchos más que no lo tienen.
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He explicado que hay un flujo de entradas y salidas
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que se sigue dando en las fronteras.
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Y ya para finalizar, señor Valdez.
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Hay que pensar la migración de otra manera.
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Correcto, ahí sí estoy completamente de acuerdo con usted.
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Pero ya a las cero, cero horas, esto va a cambiar.
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¿Qué cree que es lo que vamos a ver en nuestras fronteras?
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¿Y cuánto va a durar ese resguardo?
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Porque al inicio cuando se toma una medida,
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obviamente están las cámaras, están todos los focos,
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pero cuando ya van pasando los días, va menguando.
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Mire, somos parte de una serie de tratados internacionales
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donde el concepto de reunificación familiar
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tiene que seguir primando por encima de las normas nacionales.
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En donde tiene que seguir primando también el concepto
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de el apoyo a el apoyo humanitario
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a personas que tienen riesgos en sus países.
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Entonces eso se va a tener que seguir aplicando,
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inclusive por encima de esta disposición nacional.
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Claro, también lo que tenemos que pensar es
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qué tipo de facilidad vamos a darle al migrante
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para que se regularice, porque a nosotros como peruanos
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nos conviene que el migrante venezolano que está en el Perú
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se regularice para que pueda realmente entrar
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en la dinámica económica y social plenamente,
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con todos los derechos.
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Y obviamente lo que sí quiero hacer muy claro es que
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persona que delinque, independientemente de su pasaporte,
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tiene que ser procesada y juzgada.
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Pero eso es otro tema.
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No confundamos el tema de la seguridad y la inseguridad
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con el tema de la migración.
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Migrar no es un delito.
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Insisto, en este país todos somos migrantes.
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Correcto, eso es cierto.
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Muchísimas gracias Ricardo Valdés,
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viceministro del Interior, por esta entrevista.
11:09
Hasta una próxima oportunidad.
11:10
Que tenga una buena tarde.
11:11
Con gusto.
11:12
Igualmente.
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