Macías, vocal del CGPJ: "Hace cinco años ni PP, ni PSOE estaban maduros para llegar a un encuentro"

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00:00Es un buen día para volver la vista atrás, ¿no?

00:03Cómo han sido cinco años y medio de prórroga,

00:06una situación completamente inédita en este año,

00:10en los que ustedes han vivido

00:14la recepción de toda clase de calificativos,

00:17desde Ocupas a la petición de una dimisión colectiva...

00:22¿Cómo se han vivido estos cinco años de prórroga desde aquí dentro?

00:26Con una tremenda intensidad, con una tremenda intensidad.

00:41Yo tengo que reconocer que en el año 2018,

00:43cuando se abortó la renovación, una vez que estaba cerrada,

00:48por la torpesa de los que la gestionaron,

00:51que filtraron inadecuadamente cosas

00:54que no debieran haberse sabido con carácter previo,

00:59experimenté, lo reconozco, una ligera...

01:04no satisfacción, pero sí alivio, por una razón.

01:09El mes anterior se había producido un episodio

01:12en el Tribunal Supremo, en la sala tercera,

01:14con unas discrepancias en el pleno de la sala,

01:17en relación con un asunto que tenía que ver

01:19con la tributación de las hipotecas,

01:23e inexplicablemente, y recuerdo que entre los que,

01:27inexplicablemente, respondieron así,

01:29pues había miembros del Gobierno,

01:32le echaron la culpa al Consejo,

01:34de una cosa que había pasado en el Tribunal Supremo.

01:36Es más, recuerdo las afirmaciones de algún alto responsable,

01:40diciendo que había que renovar el Consejo

01:41para que este tipo de cosas no volviera a pasar.

01:44Ahora, luego vi que aquello,

01:45de la manera en cómo se demoró, y demoró, y demoró, y demoró,

01:49nos conducía justo a lo contrario.

01:52Y en este tiempo extra, pues hemos tenido de todo,

01:58y a veces, incluso por nuestra culpa.

02:02Has empleado algunos calificativos que nos han dirigido,

02:05pero es que esos, algunos, han salido de aquí.

02:08El de Ocupa, no nos lo dijeron desde fuera.

02:11Lo dijo Álvaro Cuesta.

02:12El de Ocupa, la primera vez que se lo oí,

02:14se lo oía un vocal, por otro lado, no muy consecuente

02:18con lo que estaba diciendo, porque si realmente pensaba eso,

02:20la solución era bien sencilla, abrir la puerta, irse,

02:23y dejar de ser un Ocupa.

02:26A mí, ese tipo de inconsistencias y de inconsecuencias,

02:28son, seguramente, las que más me han irritado.

02:32Las que se han producido desde fuera, que han sido muchas,

02:36las he tomado como un gaje del oficio.

02:39Cada uno está en su papel,

02:40y el nuestro consistía en contestar a ese tipo de ataques.

02:45Me resultaba mucho más difícil de digerir

02:48las inconsecuencias que se producían desde dentro.

02:50¿Hacía falta quitarle los nombramientos al Consejo?

02:53Para nada, para nada, para nada.

02:55Y, créeme, yo ahora voy a ir…

02:57¿Se hacían ustedes nombramientos tan sectarios como para que…?

03:00En absoluto, en absoluto.

03:03Sí que es muy probable que sea una idea malévola,

03:07pero comúnmente instalada, tanto a izquierda como a derecha.

03:11En eso ya sí que no distingo.

03:13La idea de que si se tiene un dominio político del Consejo,

03:18entonces también se tiene el dominio político

03:20del funcionamiento del Consejo.

03:23Y eso que puede estar erróneamente instalado

03:26en la cabeza de más de uno,

03:27puede justificar algunos comportamientos

03:30que después no se atienen a la realidad.

03:34Yo, en todos los años,

03:36y han sido bastantes mientras pudimos nombrar,

03:39en los que hemos realizado nombramientos,

03:42jamás, jamás, jamás he recibido una llamada

03:46pidiéndome que, de un político,

03:48quiero decir, que votara a tal o que votara…

03:51¿Podría decir lo mismo de los vocales propuestos por el PSOE?

03:55Yo doy por sentado que sí.

03:58Otra cosa es que me diga que en una…

04:02y más Madrid, que en Madrid, en fin, a las siete de la tarde,

04:06si no has dado una conferencia es porque te la dan.

04:08Estás constantemente teniendo contactos

04:11con mucha gente, en muchos foros,

04:13y los contactos incluyen también a los políticos

04:17que están en esos foros,

04:19y que alguien te haga el comentario

04:20de que fulanito o menganita son magníficos,

04:23pues está a la orden del día.

04:25Pero eso te lo hace un político y te lo hace otro juez

04:29y te lo hace un señor que está en la administración.

04:32Ese tipo de comentarios están ahí en el ambiente

04:36y se te está trasladando una opinión sobre una persona.

04:40Eso es muy diferente a que alguien levante el teléfono

04:44desde un ministerio y te dé una orden.

04:47A mí eso, personalmente, no me ha pasado nunca.

04:50Si le ha pasado a alguien, pues no lo sé, no lo sé,

04:55pero tiendo a pensar que no, que eso no ha sucedido.

04:58Yo, sinceramente, no me atrevo a echarle la culpa a nadie

05:02haciendo ese ejercicio de objetividad.

05:05Yo entiendo el planteamiento del PSOE

05:07en cuanto a que, mientras haya unas reglas,

05:10hay que respetar esas reglas.

05:12Y si tú te sitúas exclusivamente en el plano constitucional,

05:16el interno, el español, esas reglas están ahí.

05:19Y entiendo también perfectamente el planteamiento del PP

05:23cuando dice que las reglas no se agotan

05:25en el plano interno y en la Constitución,

05:28sino que hay que, porque lo acordamos así en el año 85,

05:32cuando decidimos suscribir los tratados

05:35de la Comunidad Económica Europea, ahora de la Unión Europea,

05:38e incorporarnos a la Unión Europea,

05:39y se nos están pidiendo que respetemos unos estándares

05:43que, cuidado, en el plano del derecho de la Unión

05:47y por principio de primacidad,

05:48están por encima incluso de la Constitución.

05:50Si tenemos que entrar en un plano de debate de culpables,

05:56yo no buscaría culpables, lo que buscaría son soluciones.

06:06Yo lo que he visto que se ha firmado hace cinco años

06:08no se podía firmar.

06:09¿Por qué?

06:10Porque el pacto incorpora una serie de compromisos,

06:14el tema será si después se cumplen,

06:17pero incorpora una serie de compromisos

06:20que hace cinco años creo que ni el PP ni el PSOE

06:24estaban maduros para poder llegar a ese punto de encuentro.

06:28Usted conoce esta casa y conoce muy bien la carrera judicial,

06:32y conoce también a las asociaciones judiciales,

06:35¿usted ve con la composición y la distribución de fuerzas

06:39del próximo Consejo una propuesta que devuelva la elección

06:42a los jueces, sinceramente?

06:46Veo altamente difícil que pueda llegar a ser así.

06:50Sí que hay un cambio, lo que pasa es que esto ya va a depender

06:56de cosas que no van a ser las que se han planteado,

06:59va a depender de cosas que no van a pasar

07:02en el Consejo General del Poder Judicial,

07:05sino fuera de él, con independencia de cuál sea la opinión

07:07que se exprese en el Consejo.

07:09Sí que veo que hay algo que ha cambiado muy profundamente,

07:13que uno de los dos actores políticos,

07:15después de haber incumplido sus promesas,

07:20luego de haber tenido la ocasión, por dos veces,

07:23con mayoría absoluta de llevarlas a cabo,

07:26habrá aprendido la elección de lo que supone

07:28no ser coherente con las.

07:31Que puede haber una situación de cambio político normal

07:36en una democracia, en la que eso suceda,

07:39pues muy probablemente habrá que esperar a ese momento.

07:43Lo que sí tengo por cierto, es que cuando llegue ese momento,

07:47no habrá marcha atrás.

07:48Mientras no se produzca,

07:50es cierto que hay sectores dentro de la Judicatura,

07:54pues que no están nada confortables

07:56con un sistema de votación entre los jueces.

08:01Asociaciones que ahora tienen el 8,2% del censo de jueces en activo,

08:11consiguen el 50% de los nombramientos del Consejo General del Poder,

08:17me refiero a vocales,

08:19de los nombramientos de los vocales judiciales, el 50%.

08:22Si esto se llevara a una votación en la carrera,

08:25obviamente el resultado sería muy diferente.

08:29Sería muy diferente también para la asociación mayoritaria,

08:32porque no tendría la misma representación, sería menor,

08:36y se introducirían actores nuevos.

08:38Cambiaría por completo el panorama.

08:41Quienes en este momento están instalados en ese panorama,

08:44entiendo que a ellos no les convenga.

08:47A unos, más que a otros,

08:51y a algunos no les conviene en absoluto.

08:55Si no hay el posterior impulso político,

08:57es cierto que veo muy difícil, tremendamente difícil,

09:02que esto, sin más evoluciones, habrá que esperar otros tiempos.

09:05No digo que mejores, solo otros tiempos.

09:09Es que es durísimo que el acuerdo consista en decir

09:12que por primera vez, desde el año 85,

09:15se va a respetar la Constitución en ese punto.

09:17Y que eso no produzca sarpullidos.

09:19¿Es creíble que no va a haber ninguna indicación,

09:22sotoboche, alguna sugerencia?

09:25¿Eso es creíble, de verdad?

09:26Yo me lo creo.

09:28¿Se lo cree? Yo sí, yo me lo creo.

09:31Lo digo porque usted ha formado parte de un consejo

09:33cuyo presidente se conocía,

09:35incluso desde antes de la elección de los Bocales.

09:37Ya sé que lo que voy a decir ahora es tremendamente mezquino,

09:40pero entre los muchos pecados que tendré que llevarme a la tumba,

09:43no está ese.

09:45No, pero si conoce el dato, ya lo sé,

09:48pero si conoce el dato.

09:49Conozco el dato o conozco las referencias.

09:52De hecho, se publicó el nombre del presidente

09:55antes de la reunión de la elección del consejo,

09:59en cuya Constitución usted no estuvo,

10:01pero del que luego sí formó parte.

10:03Ese dato no se puede ignorar.

10:04Ese dato no se puede ignorar,

10:06de la misma manera que no ignoro que en el año 2018,

10:08cuando naufraga por primera vez

10:10la renovación del Consejo General de Poder Judicial,

10:17es porque se produce una filtración,

10:21desde un lado de la negociación,

10:24de quién va a ser el presidente del consejo,

10:26que hubiera sido un presidente extraordinario.

10:29No hubiéramos vivido esta época

10:32de haber tenido un presidente como Manuel Marchena.

10:36Y la forma absurda,

10:39prácticamente estúpida e indecorosa,

10:42con cómo se pretendió justificar desde el otro lado,

10:45con la tontería aquella del WhatsApp y de cómo se va a manejarla.

10:51Ahí, por un lado, teníamos un presidente magnífico,

10:55que hubiera sido el gran presidente,

10:57que hubiera relevado a Carlos Lesmes,

11:00pero es cierto que las formas fueron absolutamente indecorosas.

11:06¿Cómo fue la propuesta de ir al Tribunal Constitucional?

11:10¿Cuándo la supo usted? ¿Quién se la hizo? ¿Cómo se la hizo?

11:13La propuesta yo la recibí durante el fin de semana.

11:17Este pasado fin de semana.

11:20Las negociaciones de todo lo demás estaban en curso.

11:24La verdad es que se ha dicho opacidad,

11:27yo creo que a eso no lo llamaría opacidad,

11:29lo llamaría responsabilidad,

11:31porque poner sobre la mesa los aspectos de una negociación

11:38que puede disgustar a algunos sectores

11:40y que pueden dedicarse, a partir de ese momento,

11:42a atorpelarla, hubiera sido algo muy imprudente.

11:48Se me hace la pregunta sobre si estaría dispuesto a aceptarlo

11:53durante el fin de semana, el sábado.

11:57Se me dice que me lo piense,

11:59pero que no tengo mucho tiempo para pensarlo.

12:06Mi respuesta fue que no necesitaba ningún tiempo para pensarlo.

12:09Yo dejo una actividad profesional donde se me aprecia mucho

12:17y la verdad me va a resultar doloroso dejarlo,

12:20porque son ya bastantes años con mis compañeros en cuatro casas,

12:24y me sé querido y apreciado,

12:28y también me sé querido y apreciado por mis clientes,

12:31pero mi compromiso con la Nación

12:35es mucho mayor que el que pueda tener con el despacho.

12:39Por lo tanto, no necesite tiempo para hacerlo.

12:42¿Y a usted va a poder juzgar el asunto de la amnistía

12:46teniendo en cuenta sus manifestaciones públicas reiteradas?

12:50No me refería a la situación que plantea en algunos territorios,

13:00como por ejemplo el que se plantea en mi patria chica, en Cataluña,

13:06en cuanto a un modelo territorial diferenciado,

13:10que incluso puede ir mucho más lejos lo que sea modelo territorial diferenciado.

13:15La propia secesión a través de un estatuto de un referéndum

13:20que vuelve a ponerse sobre la mesa, que vuelve a decirse que no,

13:23pero que nunca acaba de quedar claro

13:26si hay alguna fórmula que alguien esté dispuesto a aceptar para presentarla.

13:30Era eso lo que pensaba.

13:32Lo otro, desde luego, es un problema que no tiene que ver

13:36con el modelo territorial, pero que está sobre la mesa.

13:39Y, efectivamente, yo me he referido como jurista,

13:45y muchísimos otros juristas han referido a la amnistía

13:50en el plano institucional más alto posible,

13:54en la misma tramitación del procedimiento legislativo

14:00a petición del Senado.

14:01Lo hemos hecho, no yo, lo hemos hecho en conjunto,

14:05con un informe que yo creo de una factura excepcional,

14:08que en su momento la ponencia la asumió Bencerra Olea,

14:13y que fue un trabajo que yo, desde luego, suscribí

14:16y en el que se ponía de manifiesto

14:18tanto la contradicción con el derecho a la Unión Europea

14:22como con la Constitución.

14:23Al más alto nivel, he expresado mi opinión.

14:26¿Que eso es motivo de abstención?

14:28Bueno, eso es una cosa que se tiene que ver en el tribunal.

14:31Yo tengo presente que ha habido asuntos

14:34en los que el tribunal ha valorado que no procedía a aceptar

14:39abstenciones, incluso, no ya recusaciones de terceros,

14:42sino abstenciones,

14:44pues tengo presente a la magistrada Concha Espejel,

14:49que se abstuvo por haber emitido un informe en el Consejo

14:53para valorar la ley del aborto,

14:55con Juan Carlos Campo, el propio presidente...

14:58O sea, su intención es no abstenerse, en principio.

15:00No, no tengo intención de sí o de si no,

15:03mi intención, como cualquier asunto que tenga que ver en el tribunal,

15:06es que cuando llegue y vea el planteamiento que se produce,

15:10decidir si me abstengo o no me abstengo,

15:12y después el tribunal deberá decidir

15:14si me acepta o no me acepta la abstención.

15:17Solo me queda una pregunta,

15:18¿los nacionalistas tienen algo que temer

15:20con su incorporación al Tribunal Constitucional?

15:23No, ni los nacionalistas, ni los ultraortodoxos,

15:26ni absolutamente nadie.

15:30Eso sí, y es lo que decía antes,

15:35creo que es inconcebible un magistrado del Tribunal Constitucional

15:39que no sea militante de la Constitución,

15:42la que haya en cada momento,

15:44y si se decide modificar, se decide modificar.

15:47Entonces, si me dice usted,

15:48pero usted va a sostener que la indisoluble,

15:54que la unidad o la nación española

15:57se fundamenta en su indisoluble unidad,

16:01sí, claro, porque eso es lo que dice la Constitución,

16:03no voy a defender otra cosa mientras esa sea nuestra Constitución.

16:08Si hay alguien que no le gusta y me va a afirmar

16:12que por ese motivo yo soy inidoneo,

16:15pues me parecería muy bien que lo opine,

16:18otra cosa, desde luego, no tienen que temer de mí,

16:20es algo que no les guste en nuestra Constitución,

16:22en la medida en que estaré llamada a protegerla

16:25y eso será lo que haré.

16:26Pues bueno, pues muchas gracias.

16:56Subtítulos por la comunidad de Amara.org

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