Aprobado en primera lectura, nuevo Código Penal | ENM
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00:00Bueno, tenemos con nosotros al diputado José Horacio Rodríguez, aquí este miércoles, bienvenido José Horacio, bienvenido.
00:09José Horacio de la casa, hola José.
00:11José Horacio de la casa, ¿eh?
00:13Sí, totalmente.
00:14Hay un tema muy importante, recurrente, que yo voy a permitir que Nairobi haga la pregunta, porque, ¿verdad?
00:20No, yo le diga Farideh.
00:22Y vicepresidenta del Senado.
00:24Diana, yo entiendo que debemos entrevistarlo a los dos.
00:29Entiendo yo.
00:30Y el tema por el cual hemos pedido a José Horacio que nos acompañe en el día de hoy, junto a Farideh,
00:36es lo que ocurrió en el día de ayer, la aprobación, en primera lectura, en el Senado del Código Procesal Penal,
00:43y que fue enviado a comisión.
00:45Los titulares decían, fue enviado sin leer, no se sabe qué aprobaron.
00:49Cuéntanos un poquito del escenario primero.
00:51¿Qué fue lo que se dio a conocer ayer?
00:53¿Cómo se dio el proceso de aprobación?
00:55¿Y cuáles fueron los votos en contra?
00:57Bueno, como ustedes saben, yo soy diputado.
00:59Yo me enteré por la prensa que el Senado había hecho esa aprobación.
01:03De hecho, ya tengo el proyecto.
01:05Y vi que se depositó el día 24, es decir, antes de ayer.
01:09Antes de ayer se depositó esa versión por el senador de La Vega, Rogelio Genao,
01:13y lo que vi en la prensa en el día de ayer fue aprobado en primera lectura por el Senado.
01:17Recordemos que no es un proyecto nuevo para este Congreso.
01:20Este Congreso ha agotado grandes esfuerzos para lograr la aprobación del Código Penal,
01:25en los que trabajamos de manera conjunta la senadora Farid y yo,
01:28porque fuimos parte en su momento de lo que fue incluso una comisión bicameral
01:32integrada por diputados y senadores que rindió en su momento un informe,
01:35hace ya más de dos años.
01:37Luego de jornadas de hasta 12 horas de trabajo,
01:40que nosotros comenzamos a las nueve de la mañana y hasta las nueve de la noche,
01:43estábamos discutiendo artículo por artículo el Código Penal,
01:47poniendo adelante lo que son los puntos de acuerdo y los puntos de disidencia.
01:51Recuerdo, Nairobi, como en esas discusiones muy largas,
01:54sin habernos puesto de acuerdo antes,
01:56peleamos juntos, por ejemplo, Farid y yo,
01:58porque querían poner que la corrupción prescribe a los 10 años.
02:01Y estábamos ahí, nosotros, no, la corrupción debe ser imprescriptible.
02:03Eso es algo en lo que la sociedad ha avanzado y hay amplios consensos.
02:07O querían poner, por ejemplo,
02:09que los partidos políticos estarán exentos de responsabilidad penal.
02:12Y ahí estábamos Farid y yo diciendo, no, no, no, un momento,
02:14los partidos políticos no pueden tener ese tipo de privilegios.
02:17Como entidad jurídica pueden ser sujetos de responsabilidad penal,
02:20igual que lo es cualquier sociedad comercial.
02:22Entonces, esos fueron puntos que si nosotros habíamos puesto de acuerdo antes,
02:25salieron a reducir nuestros puntos en común y estábamos en minoría,
02:28pero aún así hicimos los esfuerzos, echamos la batalla
02:32y logramos que esas cosas no quedaran quizá del todo incluidos en el código
02:37como en su momento querían.
02:39Finalmente, Diana, te escucho.
02:43Sí, pero hay varios temas, José Horacio,
02:46que si es el mismo proyecto, porque la primera pregunta es esa,
02:50si es exactamente el mismo, el último que se había discutido en el Congreso
02:54o si se le ha cambiado algo.
02:56Porque ahora hay que ver artículo por artículo
02:58si lo que se sometió tiene algún tipo de cambio o de modificación,
03:02porque eso no es que Rogelio Separi diga, es el mismo y ya.
03:05Ahora hay que leerlo.
03:07Sobre todo, Diana, porque hay precedentes en el Congreso Nacional.
03:10Podemos recordar como en el año 2014 se modificó el Código Procesal Penal,
03:15se dijo que lo que se estaba sometiendo
03:17era una versión igual a una anterior que se había aprobado
03:20y resulta cuando se abrió una investigación a raíz de una denuncia
03:23de la entonces diputada Minuta Bárez Mirabal,
03:25presidenta de mi partido,
03:26que dijo que se había eliminado un párrafo,
03:29y no cualquier párrafo,
03:30uno que le daba la facultad a la ciudadanía,
03:33a los ciudadanos dominicanos y ciudadanas dominicanas
03:35de querellarse contra los funcionarios públicos por corrupción
03:38y ese párrafo se había eliminado
03:40y al hemiciclo se había dicho a la sociedad
03:42que era la misma versión anterior que se incluía ese párrafo.
03:45Entonces con esos precedentes que ya existen en el Congreso Nacional
03:48no se puede dar por sentado
03:50que porque un legislador diga es el mismo, es en efecto el mismo,
03:53¿qué procede?
03:54Se introduce y eso debe leerse
03:56y esa lectura se debe dar en una comisión
03:58porque el pleno no es el escenario para poder leer un código
04:01que tiene 419 artículos,
04:04que solamente la lectura de ese proyecto toma varios días
04:07para comparar y contrastar que en efecto lo que se está depositando,
04:10como tú dices Diana,
04:11es lo mismo que ya se había aprobado en una ocasión anterior.
04:14Ahora lo que corresponde es que va a una comisión especial
04:17que se ha designado a tiempo fijo de dos semanas
04:21donde esos senadores y senadoras,
04:23creo que solamente está la senadora Lía Díaz en la composición,
04:26van a revisar el código.
04:28Hay que recordar que esta legislatura termina el 26 de julio,
04:32salvo que el Presidente de la República pida la extensión,
04:35habrá un informe, porque fue a plazo fijo que el pleno decidió,
04:38para decir si votan a favor o en contra del código
04:42y sus modificaciones.
04:44En su momento, cuando se estudió y cuando aguantamos ese proceso,
04:48Osoracio emitió un informe disidente porque era miembro de la comisión,
04:51yo también, que formaba parte de la comisión
04:54y según los reglamentos si usted forma parte de la comisión
04:57y no está de acuerdo con algo que se está aprobando en un proyecto,
05:01usted emite un informe disidente,
05:03lo presenta al pleno que es soberano
05:05y el pleno vota a favor o en contra de ese informe disidente
05:09antes de votar por el informe de la comisión.
05:12Lamentablemente, en el caso nuestro,
05:14donde estaban varios artículos, incluyendo el de la corrupción,
05:17la responsabilidad penal de los partidos políticos,
05:20y creo que incluíamos ahí también la de la iglesia,
05:22si no me equivoco, el tema de feminicidio
05:25como nuevo tipo penal y sancionatorio
05:27y el tema de las tres causales,
05:29pues solamente fue aprobado por seis de los senadores presentes
05:33y los demás, que son mayoría,
05:35votaron en contra del informe disidente
05:37y a favor del informe del código.
05:39En ese momento, el informe llega a la Cámara de Diputados
05:42y perime la Cámara de Diputados.
05:44No fue que perimió, fue que no reunió la votación necesaria.
05:48Eso fue en diciembre del 2021
05:50y recuerden que el código es una ley orgánica.
05:54¿Qué significa que es una ley orgánica?
05:55Que requiere una mayoría especial para ser aprobada
05:57de dos terceras partes de los presentes en la sesión,
06:00no basta con la mitad más uno.
06:01¿Por qué?
06:02Porque conlleva regulación del ejercicio de derechos fundamentales,
06:05por ejemplo, la privación de libertad,
06:07que está regulando el derecho a la libertad individual y personal.
06:10Entonces, al ponerle límite a un derecho fundamental,
06:13producto como consecuencia de la comisión de un delito,
06:15eso hace que sea una ley orgánica.
06:18Y por dos votos, Farideh,
06:21la Cámara de Diputados no reunió la mayoría
06:23para tener las dos terceras partes,
06:25entonces se consideró rechazado.
06:26No fue que perimió, fue que fue rechazado.
06:28Ahora el curso sería ese de la comisión,
06:30si se emite un informe favorable,
06:32aunque uno trate de ponerle modificaciones,
06:36sabemos bien cómo van a votar en el Senado de la República,
06:39porque son menos y han sido coherentes también en su votación,
06:42así como nosotros coherentes en nuestras posiciones,
06:44y eso irá a la Cámara de Diputados,
06:46que ya le tocará en la próxima legislatura,
06:49que inicia el 16 de agosto,
06:50con la nueva composición de los diputados y las diputadas.
06:54El futuro que usted...
06:55La que no sabemos, lamentablemente.
06:56El futuro que tú le ves...
06:59Horacio, perdón, Diana,
07:00¿quieres hacer una pregunta primero?
07:01Diana, adelante.
07:02No, no, no, está bien, está bien.
07:05Quiero entrar en algunos artículos.
07:07En algunos artículos, yo sé que Diana va para allá.
07:10El futuro que tiene este proyecto,
07:12que ya ha pasado por tanto,
07:14se ha estudiado tanto,
07:15se han hecho todas las propuestas, comisiones,
07:18para la próxima legislatura,
07:19¿cuál es el futuro que usted le ve?
07:21Mira, yo creo que hay un consenso
07:22en un 98% de los artículos del Código,
07:24recordemos que es un Código que tiene 419 artículos,
07:28y a veces algún diputado,
07:29por una palabra de un artículo,
07:31te vota en contra del Código completo,
07:33porque uno vota sí o no.
07:34Yo en su momento, hace unos años atrás,
07:36le hice al presidente de la Cámara
07:38una sugerencia de procedimiento,
07:39porque hay experiencias previas
07:41y el reglamento contempla
07:42que podría votarse artículo por artículo.
07:44Así, si nosotros estamos en contra
07:46de cinco o seis artículos,
07:47por esos artículos votamos que no,
07:49pero si la mayoría vota a favor,
07:51se va aprobando un Código producto del consenso.
07:54Y en su momento se vio que no era necesario
07:56porque se creía que se tenían los votos.
07:58Yo quiero ser muy franco aquí,
08:00y muy sincero.
08:01En diciembre del 2021,
08:03el Código, que le faltaron dos votos,
08:05no se aprobó
08:06porque hubo una cantidad de diputados
08:08que votaron que no al Código
08:10porque querían que se eliminara
08:12en el artículo, me parece que 185,
08:14que tipifica la discriminación como un delito.
08:17Es decir, si una persona se niega
08:19a ofrecer un servicio público
08:22que garantice un derecho,
08:23por ejemplo, una atención médica
08:25o acceso, por ejemplo, a la educación
08:30basado, por ejemplo, en color de piel,
08:32en edad, en sexo, en origen social,
08:35en condición personal, en opinión política,
08:38en religión, y el Código contempla,
08:41el proyecto que fue depositado
08:42por el presidente Pacheco,
08:43que fue el primero que dio origen
08:44a la discusión del Congreso
08:45en este cuatrenio,
08:46también incluía que si alguien se niega
08:48a ofrecer el servicio también basado
08:49en la orientación sexual de una persona,
08:50eso constituye discriminación
08:52porque es un trato diferenciado
08:54basado en una condición personal
08:55de una persona
08:56que le limita el acceso a un derecho,
08:58y eso se considera discriminación.
08:59¿Qué pasa?
09:00Como incluía el término de orientación sexual
09:03como un motivo por el cual
09:04no se puede discriminar a una persona,
09:06una cantidad de diputados votaron
09:08que no al Código
09:09porque querían que eso se sacara de ahí,
09:11y por eso faltaron esos dos votos
09:13que faltaban para que el Código
09:14fuera aprobado en diciembre del 2021,
09:16y ese es el tema que sigue vigente
09:18ahora mismo, que sigue generando ruido.
09:21Eso es importante,
09:22eso es muy importante que tú lo digas,
09:23José Horacio,
09:24porque siempre se ha dicho
09:25que es el tema de las causales
09:27que tiene frenado el Código Penal.
09:29Sin embargo, yo recuerdo,
09:31y lo recuerda la sociedad también,
09:33que hubo varios puntos polémicos
09:35de ese último proyecto
09:37que se estuvo discutiendo
09:39que si ciertamente es el mismo
09:41como dice Rogelio,
09:42siguen estando ahí,
09:43siguen siendo los mismos puntos polémicos,
09:46y uno de ellos era ese
09:47al que tú te estás refiriendo,
09:49el tema de la no discriminación
09:52por todos los motivos,
09:53por religión, por raza, etc.,
09:55incluyendo también el tema
09:57de la orientación sexual,
09:58que lo sacaron,
09:59o se quedó, José Horacio.
10:01No, lo sacaron, efectivamente.
10:03Y yo quiero decir algo
10:05que Farideh podrá corroborar en el Senado.
10:07Mira, es completamente falsa la versión
10:09de que por las causales
10:10no se ha aprobado el Código,
10:11y yo te lo voy a decir claramente en números.
10:13Si usted suma todos los diputados
10:16que hemos expresado el respaldo
10:18a las tres causales
10:19como circunstancias excepcionales
10:20que le permitirían a una niña
10:22o a una mujer
10:23decidir interrumpir un embarazo
10:24que sea producto de una violación sexual,
10:26de un incesto,
10:27que ponga en peligro su vida
10:28o que sea inviable el embarazo,
10:30que no pueda dar luz fuera del útero,
10:32si en esos casos se le permitiría,
10:35habemos nada más 40 y pico diputados
10:37que están a favor,
10:38quiere decir que hay más de 150
10:40que están en contra de las tres causales.
10:42Con 150 a favor y 40 en contra,
10:45el Código pasa de manera cómoda.
10:47Sobran los votos para que pase.
10:49Entonces, es un mito decir
10:51que por las tres causales
10:52el Código no se ha aprobado.
10:53Porque imaginémonos
10:54que todo lo que apoyamos las causales
10:56porque defendemos la vida,
10:57la dignidad,
10:58los derechos de las niñas y las mujeres
10:59en nuestro país,
11:00votáramos que no al Código.
11:01Somos 40.
11:02Hay 150 que votan que sí.
11:03En el Senado solamente somos 6.
11:05Los números en el Senado, igual.
11:06Somos 6 a favor y todos en contra.
11:08O sea, pasa el Código.
11:09Y piensa que habría pasado sin problema.
11:11De hecho pasó en el Senado,
11:12en la Cámara no pasó.
11:13Entonces, es un mito
11:14que la razón por la cual
11:15el Código no se ha aprobado
11:16es la causal.
11:17Yo quiero aprovechar la audiencia
11:18que tiene este programa
11:19también para decir,
11:21yo me di cuenta
11:22en los primeros meses como diputado
11:23en la Comisión de Justicia
11:24que una de las razones
11:25por la cual la clase política
11:26no, no estoy hablando necesariamente
11:27de este cuatreño,
11:28pero el Código tiene 20 años
11:29de discusión en el Código.
11:30Claro.
11:31Por la cual la clase política
11:32se había negado a aprobar ese Código
11:33es porque fortalece
11:34los mecanismos de lucha
11:35contra la corrupción administrativa.
11:38Y crea nuevos tipos penales
11:39como la prevaricación
11:41que no la tenemos contemplada
11:42y nuevas sanciones también.
11:44Y yo lo confirmé
11:45porque hubo un colega diputado
11:48que ahora senador electo
11:50que planteó
11:51cuando solamente
11:52no era la Comisión Bicameral
11:53solamente la Comisión de Justicia
11:54y la Cámara de Diputados
11:55que se incluyera un tipo penal
11:56que sancione
11:57el abultamiento injustificado
11:59de la nómina pública
12:00es decir,
12:01dar empleo
12:02que no van a hacer nada
12:03que simplemente son
12:04por clientelismo político
12:05por corrupción
12:06como un tipo penal de corrupción
12:07y yo dije ¡guau!
12:08lo apoyo
12:09fui el único que lo secundó.
12:10A mí me sorprendió
12:11fui el único que lo secundó.
12:12¿Te sorprendió?
12:13Me sorprendió
12:14y yo lo secundé
12:15pero hay una risa
12:16cuando se propuso eso
12:17del resto de los colegas diputados
12:18y hubo una que dijo
12:19jajajaja
12:20a modo de burla
12:21más fácil se aprueban
12:22las causales
12:23que ese artículo
12:24que sanciona
12:25el abultamiento
12:26de la nómina pública
12:27como un delito de corrupción
12:28y a mí se me han ido los ojos
12:29entiendan el panorama
12:30Nairobi, Farideh
12:31porque yo dije ¡guau!
12:32le tienen más miedo
12:33a sancionar la corrupción
12:34que a aprobar las causales
12:35totalmente
12:36y yo ahí dije
12:37¡guau!
12:38y yo dije ¡guau!
12:39y yo dije ¡guau!
12:40y yo dije ¡guau!
12:41y yo dije ¡guau!
12:42y yo dije ¡guau!
12:43y yo dije ¡guau!
12:44y yo dije ¡guau!
12:45y yo dije ¡guau!
12:46y yo dije ¡guau!
12:47y yo dije ¡guau!
12:48y yo dije ¡guau!
12:49y yo dije ¡guau!
12:50y yo dije ¡guau!
12:51y yo dije ¡guau!
12:52y yo dije ¡guau!
12:53y yo dije ¡guau!
12:54y yo dije ¡guau!
12:55y yo dije ¡guau!
12:56y yo dije ¡guau!
12:57y yo dije ¡guau!
12:58y yo dije ¡guau!
12:59y yo dije ¡guau!
13:00y yo dije ¡guau!
13:01y yo dije ¡guau!
13:02y yo dije ¡guau!
13:03y yo dije ¡guau!
13:04y yo dije ¡guau!
13:05y yo dije ¡guau!
13:06y yo dije ¡guau!
13:07y yo dije ¡guau!
13:08y yo dije ¡guau!
13:09y yo dije ¡guau!
13:10y yo dije ¡guau!
13:11y yo dije ¡guau!
13:12y yo dije ¡guau!
13:13y yo dije ¡guau!
13:14y yo dije ¡guau!
13:15y yo dije ¡guau!
13:16y yo dije ¡guau!
13:17y yo dije ¡guau!
13:18y yo dije ¡guau!
13:19y yo dije ¡guau!
13:20y yo dije ¡guau!
13:21y yo dije ¡guau!
13:22y yo dije ¡guau!
13:23y yo dije ¡guau!
13:24y yo dije ¡guau!
13:25y yo dije ¡guau!
13:26y yo dije ¡guau!
13:27y yo dije ¡guau!
13:28y yo dije ¡guau!
13:29y yo dije ¡guau!
13:30Imagínate tú, o sea, imagínate tú, José Horacio, que ahora Norberto Odebrecht empiece a hablar allá y diga
13:37en el gobierno de Hipólito Mejía fue a fulano, a fulano y a fulano que yo le di y aquí están las pruebas.
13:43En el primer gobierno de Leónel fue a fulano y a fulano que yo le di y aquí están las pruebas.
13:48No se va a poder procesar porque ya pasaron 20 años.
13:51Estamos de acuerdo contigo, Diana.
13:52Nosotros seguimos defendiendo la imprescriptibilidad.
13:54De hecho, en el informe que firmamos de manera conjunta, disidente, lo incluíamos.
13:58Y explicamos por qué dijimos que era la tendencia internacional y de todos los organismos incluso que luchan
14:03contra la corrupción y a favor de la transparencia de todos los estados demócratas.
14:06Y además dijimos que fuimos parte de Marcha Obrera y que la ciudadanía dominicana
14:10demostró que sí le importa el tema de la corrupción porque se ha dado cuenta que nos empobrece como país
14:15cuando los funcionarios públicos roban el dinero y empobrecen a todo un país
14:20robándose lo que sirve para que haya medicina en los hospitales, para que haya agua que llegue a los hogares.
14:24Entonces, ya hay una conciencia ciudadana que reconoce que ya se tiene que acabar esa mala costumbre de robar.
14:30Y nosotros lo defendimos en la comisión.
14:32Ojalá que en el nuevo Congreso haya legisladores que asuman también esas causas ciudadanas
14:38y sigan defendiendo la imprescriptibilidad de la corrupción en la discusión del Código Penal
14:41que se abre a partir de esta semana, que se introduce en el Senado, pero que continuará en las próximas semanas y meses.
14:47Ojalá, porque estos dos que están aquí ya se van.
14:51Ya no estaremos, pero yo espero que haya más sensatez.
14:55Gracias, José Horacio, de verdad por habernos acompañado.
14:58¿Qué falta vas a hacer en ese Congreso?
15:00¿Qué falta van a hacer los dos en ese Congreso?
15:03¿Qué falta van a hacer?
15:04Bueno, gracias por haber ejercido con tanta responsabilidad como congresista de la circunscripción número uno, que es la mía.
15:11Y estoy también muy orgullosa porque independientemente de que muchas personas puedan tener algún tipo de diferencia de criterios,
15:18José Horacio ha sido un diputado cumplidor, responsable, acucioso, estudioso y con concepto para poder debatir ideas en el respeto
15:28y tratar de crear consensos, porque me tocó ser la presidenta de una comisión donde él fue diputado,
15:33que fue la Comisión del Ordenamiento Territorial, que sacamos una ley que tenía 14 años tratando de secuestrarse allí por intereses
15:42y nosotros pudimos parirla y hacerla posible.
15:45Ojalá que más diputados como José Horacio lleguen al Congreso.
15:48Yo sé que vas a seguir hacia adelante.
15:50A todos ustedes lo propio digo.
15:51Y seguiremos trabajando, ha sido un honor representar a la circunscripción número uno del Instituto Nacional en estos cuatro años
15:56y seguiremos trabajando hasta el último día.
15:58Nos queda un mes y hoy logramos que se apruebe una ley nuestra en la Cámara de Diputados,
16:02que ojalá en el Senado, Farideh, tú puedas en estas últimas semanas estar.
16:05Aprovechando, aprovechando.
16:06Que establece la obligatoriedad de celebración de debates electorales como una forma de fortalecer
16:11la democracia dominicana.
16:12Ojalá que sí.
16:13Así que seguimos trabajando.
16:14Hacemos con esto la pausa, señores.
16:15Gracias, José Horacio Rodríguez.
16:16Cuando regresemos vamos a hablar de ludopatía y vamos a bailar un poco con nuestra queridísima artista.
16:23¿Quién no se acuerda de los New Yorkers, señores?
16:25Ay, Dios mío.
16:26Que obviamente la que comenzó con 15 años.
16:28Con 15 añitos.
16:29Una niña.
16:30Vamos a disfrutar del resto del contenido cuando regresemos.