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D'après Gilles Kepel, l’idéologie est en train de remplacer le savoir
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09/06/2024
Face à la montée de l’antisémitisme en France, le professeur des universités, Gilles Kepel, explique un conflit culturel au sein des universités : «L’idéologie est en train de remplacer le savoir».
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00:00
Français, donc laïcs, laïcité = antisémitisme et islamophobie.
00:05
C'est-à-dire, la France est assimilationniste,
00:09
donc les juifs sont des cemsièges.
00:11
Et il est ce qui est frappant, c'est que depuis...
00:14
- La laïcité, pardon, était un alibi ?
00:16
- Laïcité, non, apparaissait comme quelque chose qui était assimilationniste.
00:20
Donc, on s'assimile, du coup, on est obligé de renoncer
00:24
à une partie de son identité, juif, musulman, etc.
00:27
Et c'était perçu...
00:27
- Donc c'est une laïcité punitive, que vous attendez, non ?
00:29
- C'était perçu assez négativement dans le monde anglo-saxon, si vous voulez.
00:33
Or, depuis le 7 octobre, et peut-être parce que ce qu'on a évoqué tout à l'heure,
00:36
c'est-à-dire l'identification spontanée d'un grand nombre de Français
00:40
du fait du Bataclan aux victimes du 7 octobre,
00:45
j'étais il y a quelques semaines au Royaume-Uni,
00:47
où on m'a dit "mais c'est formidable, en France,
00:50
les juifs ont l'air d'être beaucoup moins peur que ça n'est le cas en Angleterre".
00:55
Où la société multiculturelle, finalement, qui juxtapose des identités,
01:01
n'a pas eu la même fonction protectrice que la société française
01:06
pour l'ensemble de ses composantes.
01:08
Et ça, c'est quelque chose qui me semble très frappant,
01:10
c'est-à-dire qu'en France, quelle que soit votre religion ou votre identité,
01:15
si vous voulez, le pacte laïc fait que vous êtes Français.
01:19
Après, vous êtes résident sur le territoire aussi, et vous êtes défendu.
01:22
Donc quand ici, un juif est attaqué en France,
01:26
il est perçu comme un Français qui est attaqué, d'abord et avant tout,
01:30
par l'ensemble de ses concitoyens, aussi comme un juif, si vous voulez.
01:34
Mais le sentiment d'appartenance à la nation est très important en France,
01:39
quel que soit votre...
01:40
- Mais pourtant, dans la communauté juive en France,
01:42
il y a un sentiment d'inquiétude très vif qui s'est développé
01:45
depuis bien avant le 7 octobre,
01:46
on fait Vandalia, le centre de Sarcelles...
01:49
- Oui, mais notamment avec Daesh.
01:52
Mais Daesh n'a pas seulement attaqué des Juifs.
01:55
Moi, j'ai été condamné à mort aussi,
01:57
même si certains croyaient que j'étais juif, je ne le suis pas.
02:00
Et d'une certaine manière, la police, les institutions, la société française
02:06
ont réagi avec une très grande vigueur contre ces opérations,
02:11
les assassinats de Juifs par Daesh, si vous voulez.
02:15
Et d'une certaine manière,
02:17
nos institutions ont été d'une certaine façon équipées pour répondre,
02:22
parce que nous avions déjà expérimenté sur notre sol,
02:25
du fait du terrorisme islamiste sous la forme Daesh,
02:27
principalement, ce genre de choses.
02:29
Ce qui n'était pas nécessairement le cas chez un certain nombre de nos voisins,
02:33
qui pensaient qu'au fond, la juxtaposition communautaire
02:37
permettrait que tout le monde se retrouverait au supermarché,
02:42
mais que finalement, chacun était en son coin.
02:46
Et d'une certaine façon, il me semble qu'aujourd'hui,
02:49
ce modèle français qui est étant décrié par nos voisins communautaristes
02:55
apparaît comme plus efficient,
02:58
notamment pour la protection de tous ceux qui sont sur notre sol
03:03
et tous ceux en particulier qui sont citoyens de la France,
03:06
pas seulement les citoyens, mais parce que c'est ça qui prime.
03:10
Et il me semble que comme Français,
03:12
nous considérons que quel que soit celui d'entre nous qui est attaqué,
03:16
nous devons le défendre, si vous voulez.
03:18
Et ça, c'est quelque chose qui m'a beaucoup frappé cette année,
03:21
où au Royaume-Uni, on me demandait,
03:23
avec intérêt d'expliquer davantage ce qu'était la législation française,
03:26
avec plutôt de la sympathie,
03:27
alors que jusqu'alors, j'étais montré aux doigts
03:29
comme un affreux assimilationniste.
03:31
- Alors, il y a un mot qui est revenu, en fait, dans le vocabulaire,
03:34
le terme « sioniste », qui appartient à l'histoire de la pensée politique,
03:36
mais qui revient souvent comme une insulte aujourd'hui
03:39
dans le vocabulaire d'une partie peut-être de la gauche radicale,
03:42
comme si, et vous me corrigerez si la formule est exagérée,
03:44
mais sioniste est une nouvelle manière de dire « juif » négativement
03:48
et de stigmatiser une communauté.
03:49
- Alors, vous en avez eu un exemple,
03:51
mais sur lequel je ne veux pas trop m'avancer,
03:54
parce que je crois que c'est fait l'objet d'un recours en justice,
03:59
à Sciences Po, vous savez,
04:01
quand ça a été un des scandales, quand l'amphiboutmi,
04:04
où j'avais enseigné tant d'années dans un silence absolu
04:08
à 500 étudiants sur le Moyen-Orient,
04:10
aujourd'hui c'est devenu l'amphigaza,
04:12
et après le seul qui a pu y parler vraiment,
04:14
c'est Mélenchon qui a fait sa harangue.
04:17
Mais donc, dans cet amphithéâtre occupé,
04:21
il y a eu une étudiante qui a été interdite d'accès
04:25
et elle a été dénoncée comme c'est une sioniste.
04:28
Alors après, ça a fait toutes sortes d'histoires,
04:31
certains ont dit qu'elle faisait partie de telle organisation, de telle autre.
04:34
Effectivement, dans l'usage qui en était fait,
04:38
on ne peut pas interdire à quelqu'un d'entrer
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en se référant à des opinions qui sont liées à une origine,
04:48
parce qu'à partir de ce moment-là,
04:50
on ne sait plus si c'est l'origine ou les opinions qui sont incriminées.
04:52
Une confusion volontaire, en quelque sorte, pour en fait.
04:56
Je n'étais pas dans la bouche de celui qui a formulé cette accusation,
04:59
mais on peut imaginer que c'était effectivement ce qu'il ou elle avait en tête.
05:03
Ici, est-ce que j'ai raison d'entendre pas de juif ici ?
05:07
Alors, ça dépend comment c'est formulé.
05:10
Dans le contexte que vous évoquiez ?
05:12
À Sciences Po, je n'y étais pas,
05:16
mais je pense qu'effectivement, les deux étaient certainement confondus.
05:21
En tout cas, il y a quelque chose qui est commun,
05:23
et vous le dites dans le livre,
05:25
et les commentateurs que nous sommes le constatons,
05:29
c'est qu'il y a une crise civilisationnelle.
05:32
Il y a ce conflit qui a décuplé beaucoup de choses,
05:36
et notamment, il y a un autre couloir de nage qui est celui du wokisme.
05:40
Et là, à l'intérieur des universités, vous en êtes victime vous-même.
05:45
Comment est-ce que cette violence-là s'arrête ?
05:50
Effectivement, là, c'est un véritable conflit culturel
05:53
qui se produit dans les universités.
05:55
L'École normale supérieure, où je suis encore pour quelques mois,
05:58
et où on m'a prié de partir à la retraite un an avant terme.
06:03
Effectivement, les études sur le monde arabe et musulman ont été supprimées,
06:07
parce que c'est inutile, il ne s'y passe rien, comme chacun sait,
06:10
et vont être remplacées par un programme qui s'appelle "Sud" au pluriel,
06:15
c'est-à-dire "Sud global",
06:16
et on voit bien en quoi l'idéologie est aujourd'hui en train de remplacer le savoir,
06:22
ce qui est véritablement, ce sera peut-être mon dernier combat.
06:25
- Ça vous... ?
06:26
[Musique]
06:29
[Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]
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