00:00Nous sommes le jeudi 6 juin, date importante jeudi 6 juin, 7h46, est-ce que vous allez suivre l'école et les cérémonies du 80e anniversaire du débarquement aujourd'hui ?
00:09Quels sont vos souvenirs de cette période ? On prend vos appels, c'est le début du quart d'heure toulousain, à Pléphanie, 05 34 43 31, 31 Jeanne-Marie.
00:16Et notre invité Franz fait en sorte que cette mémoire ne se perde pas. Bonjour David Neumann, vous êtes prof d'histoire géo au lycée Saint-Saint-Denis de Toulouse et à l'INSPE qui forment les futurs enseignants.
00:28Est-ce que le débarquement et plus globalement la seconde guerre mondiale intéresse ou pas vos élèves ?
00:34Oui, alors la seconde guerre mondiale ça reste un des thèmes les plus populaires chez les élèves que ce soit au collège ou au lycée.
00:45Il y a toujours la même appétence historique pour cette période, qu'ils expliquent à la fois par une mémoire vive, par une présence...
00:56Est-ce qu'il y a une fascination pour ces soldats ? Est-ce qu'ils arrivent à imaginer ce qu'ils ont réellement fait ce jour-là en Normandie ?
01:01On évite de glisser vers la fascination mais je pense qu'il y a une mémoire justement qui laisse une place importante à l'héroïsme et on le voit dans ses commémorations.
01:16Mais au-delà de ça, il y a une vraie curiosité intellectuelle pour une période qui continue à être considérée par les jeunes d'aujourd'hui comme un moment de bascule de l'histoire du XXème siècle.
01:30Quelles sont les questions qui reviennent le plus souvent dans vos classes sur le débarquement précisément ?
01:33Il y a des souvenirs de questions qui vous ont marqué d'élèves ?
01:37La principale question c'est pourquoi cet endroit ?
01:42Il y a une dialectique du mur de l'Atlantique qui par contre est passée un peu aux oubliettes mémorielles.
01:52Mais c'est vrai que les élèves se demandent pourquoi c'est par l'Atlantique qu'on commence à envisager la libération de l'Europe.
02:00Une fois qu'on leur explique que le mur de l'Atlantique et le projet de défense européen de Hitler a été justement tourné sur la peur d'un débarquement américain,
02:13on peut déconstruire avec eux l'organisation de cette opération et il y a le caractère conjoint.
02:20Il y a le fait que c'est une opération interarmée des alliés et il y a la place bien sûr de la résistance française.
02:29Le débarquement en 1944 n'est pas la cause ultime de la défaite allemande, mais c'est le point de départ ?
02:36On peut dire ça comme ça sans trop résumer l'histoire ?
02:40Du moins c'est ainsi que la mémoire collective le retient.
02:45Les deux opérations conjointes, celle de l'URSS à l'Est, Bagration et l'opération Overlord,
02:51sont considérées comme le moment de bascule où les alliés commencent à prendre l'Allemagne nazie en étau.
03:00Mais on essaie de donner un peu de perspective historique aux élèves et leur montrer que c'est depuis 1942 que le rapport de force est inversé
03:11et que ça s'inscrit dans un processus qui a commencé plus tôt et dont l'opération Overlord est certes un moment d'apogée,
03:20mais n'est pas le seul qui explique la victoire des alliés.
03:23Et vous qui nous écoutez, venez nous dire, au 05 34 43 31 31, si vous allez suivre ces cérémonies du débarquement et si cette histoire-là a de l'importance pour vous,
03:31comment on enseigne l'histoire David Neumann ?
03:34Il y a quelque temps vous avez suivi parce que vous vous serviez des séries télé pour apprendre l'histoire à vos élèves, est-ce que c'est toujours le cas ?
03:42Oui, je continue à utiliser les séries télé. Pour le débarquement, un peu moins.
03:48Il y a les films, il y a la littérature, il y a la photographie.
03:51Il faut leur montrer, il faut sauver le soldat Ryan, le jour le plus vieux.
03:54Oui, voilà l'introduction du soldat Ryan.
04:00C'est surtout pour les spectateurs de ma génération, ça reste un choc cinématographique important.
04:06C'est une scène qui se prête assez bien à discussion ensuite sur le rôle d'Hollywood et dans l'héroïsation de cette mémoire-là,
04:16puisque c'est une mémoire aussi qui a été très mise en scène par Hollywood.
04:21On oublie souvent que c'est des côtes anglaises et avec des soldats anglais.
04:26L'opération Neptune, le volant maritime, est organisé par les Anglais.
04:31On travaille évidemment sur ces images-là, sur le jour le plus long.
04:35J'aime beaucoup utiliser les photos de Robert Capa ou même les souvenirs d'Hemingway,
04:41qui lui n'a pas débarqué mais qui était dans une débarge face aux côtes et qui a écrit ensuite des articles et des nouvelles sur le sujet.
04:53Direction le Tarn-et-Garonne, la Bastille de Saint-Pierre, avec Sonia.
