Anne Brunner : «On considère comme riche une personne qui gagne plus que deux fois ce que gagne le Français des classes moyennes»

Europe 1

06/06/2024

Anne Brunner, directrice des études de l’Observatoire des inégalités, répond aux questions de Victor Pourcher. Elle a co dirigé le rapport sur les riches en France.

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00:00 - Proche, Europe 1, il est 6h43.

00:02 - Est-ce que vous vous considérez comme riche ?

00:04 Alors oui, ce n'est pas toujours simple de savoir où commence l'aisance financière,

00:08 ni de faire son état des lieux.

00:10 C'est la mission que s'est donnée l'Observatoire des inégalités

00:12 avec son troisième rapport sur les riches en France.

00:15 Alors y en a-t-il plus qu'avant ?

00:17 Et d'ailleurs, tiens, riche, c'est combien par mois ?

00:19 Ça dépend de quoi ? On y répond tout de suite.

00:21 - Oui, avec votre invitée, Victor Pourchet, il s'agit de Anne Brunner,

00:24 directrice des études de l'Observatoire des inégalités.

00:26 - Bonjour Anne Brunner.

00:27 - Bonjour.

00:28 - Et bienvenue sur Europe 1.

00:30 Alors avant de faire un peu la carte d'identité des riches en France,

00:33 parlons de ses seuils.

00:34 3 860 euros nets après impôts pour une personne seule,

00:38 5 790 euros pour un couple

00:41 et 9 650 euros pour une famille avec deux enfants.

00:45 Comment vous les avez déterminés ?

00:47 Et est-ce qu'ils changent d'un rapport à l'autre ?

00:49 - La méthode est toujours la même.

00:51 Ce sont l'ensemble des revenus des ménages qui sont pris en compte.

00:56 Pas seulement les salaires, mais aussi les autres revenus éventuels.

00:59 Notamment des revenus du patrimoine pour les plus riches,

01:02 des logements en location par exemple,

01:05 ou des actions, des revenus d'entreprise.

01:08 On retient les impôts et on tient compte de la composition familiale.

01:13 Et puis on regarde où se situe le français du milieu,

01:15 quand on classe tous les français du plus pauvre au plus riche.

01:18 Le français du milieu actuellement, il gagne un petit peu moins de 2000 euros.

01:23 On multiplie ce montant par deux et on obtient notre seuil de richesse.

01:28 Ça veut dire qu'on considère comme riche une personne

01:31 qui gagne plus que deux fois ce que gagnent les français de classe moyenne.

01:35 - Et ces français riches, ils représentent combien de français d'ailleurs ?

01:40 Et qui sont-ils ?

01:41 - Alors ça c'est 4,7 millions de français qui sont situés au-dessus de ce seuil.

01:47 Et 7,4% de la population, donc 93% des français, gagne moins.

01:52 Et ce sont surtout des hommes,

01:55 parce qu'ils sont beaucoup plus nombreux que les femmes dans les salaires les plus hauts.

02:00 Ce sont la plupart du temps des cadres du privé ou de la fonction publique,

02:07 des professions libérales, des chefs d'entreprise.

02:10 Les riches sont très rares parmi les ouvriers.

02:12 - Plutôt localisés dans les grandes villes ?

02:14 - Dans les grandes villes, alors même Paris en tête avec là des riches,

02:17 très riches bien sûr, bien bien bien au-dessus de notre seuil de richesse

02:22 pour les plus riches qui habitent les arrondissements de l'Ouest parisien.

02:27 Juste à côté Neuilly-sur-Seine et un certain nombre de communes des Hauts-de-Seine

02:33 abritent aussi des personnes extrêmement riches.

02:37 Et puis on va trouver aussi de plus petites communes du côté de la frontière suisse,

02:41 la banlieue de Genève pourrait-on dire.

02:43 - Oui c'est ça, les frontaliers.

02:44 - Dans certaines communes, certains quartiers, on va trouver des endroits

02:49 très prisés par les personnes les plus riches.

02:53 - Alors c'est votre troisième rapport sur les riches en France à l'Observatoire,

02:58 dont vous êtes la directrice d'études Anne Bruner.

03:02 On identifie des tendances au fil de ces rapports, des évolutions particulières ?

03:07 Est-ce qu'il y a plus de riches, moins de riches ?

03:09 - Alors du côté des revenus, on est plutôt sur une stabilisation depuis une dizaine d'années.

03:16 En fait le point le plus haut a été marqué en 2011,

03:20 et puis depuis ça a légèrement baissé et ça s'est stabilisé.

03:24 Donc pas d'évolution majeure.

03:26 En revanche, si on regarde la part du 1% les plus riches, c'est-à-dire les hyper riches parmi eux,

03:31 là il y a plusieurs indicateurs qui montrent que les plus riches des plus riches

03:35 continuent de s'enrichir de façon significative.

03:38 Et puis du côté du patrimoine, la tendance est plutôt à une concentration

03:44 de plus en plus importante du patrimoine,

03:47 sans doute depuis plusieurs décennies et de manière plus continue.

03:52 - Alors Anne Bruner, je rappelle que vous êtes la directrice d'études de l'Observatoire des Inégalités.

03:58 Le précédent rapport, il me semble qu'il prenait en compte des données d'avant Covid.

04:02 Celui-ci, on est après la crise. Est-ce qu'il y a eu un impact Covid ?

04:06 - Très peu. En fait, après chaque crise, comme après la crise de 2008,

04:12 on voit que les plus favorisés sont plus armés.

04:16 Ils ont obtenu des compensations à leur perte d'activité par exemple.

04:20 Les personnes en FDI ont été très peu touchées.

04:23 Globalement, pour l'ensemble des Français, d'un point de vue économique,

04:27 bien qu'il y ait eu une crise économique très importante,

04:31 du point de vue des revenus, ils ont été préservés.

04:33 Il n'y a pas eu tant d'explosion des inégalités que ça.

04:39 Alors il faudrait les regarder un petit peu plus près en prenant encore un peu de recul.

04:42 Pour l'instant, on est seulement sur des données de 2021.

04:44 Tout de même, quand on publiera notre rapport sur la pauvreté en France à la fin de l'année,

04:47 on y regardera un petit peu plus près du côté des plus défavorisés

04:51 parce que là, il y a quelques indicateurs sur la toute dernière année qu'il faudra regarder.

04:56 - Dernière question en deux mots.

04:58 Vous avez mesuré aussi ce que pensent les Français des plus riches.

05:02 On a cette image parfois en France de pays qui n'aiment pas ces riches.

05:07 Qu'en est-il ?

05:08 - Quand on interroge la population française,

05:12 elle est beaucoup plus mesurée.

05:15 Elle est même globalement assez indifférente.

05:19 Il me semble que c'est 5%.

05:22 J'essaie de retrouver le chiffre.

05:24 Le chiffre m'échappe.

05:25 Ils sont hostiles aux riches quand on leur pose la question.

05:28 Pour l'immense majorité des Français, ils sont assez indifférents à cette question.

05:34 Il n'y a pas d'hostilité personnelle.

05:36 En revanche, il y a bien une question qui se pose en termes de débat autour de la solidarité.

05:41 Tous les chiffres que je vous ai donnés sont après impôts.

05:44 Ça me pose des bases sereines pour discuter de fiscalité ou de redistribution.

05:50 - Évidemment.

05:52 Merci Anne Bruner, directrice des études de l'Observatoire des Inégalités.

05:56 Je rappelle que vous avez codirigé ce rapport sur les riches en France.

06:00 Bonne journée.

06:01 - Merci.

06:02 Europe 1 et les CISAR.

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