"Dans le cerveau des champions" : Yves Calvi reçoit Jean-Philippe Lachaux

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05/06/2024

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00:00Et à 50 jours des Jeux Olympiques de Paris, vous publiez aujourd'hui même

00:03dans le cerveau des champions aux éditions d'Île Jacob.

00:06C'est un véritable guide pour comprendre comment les athlètes de haut niveau

00:08transforment leur cerveau pour atteindre les sommets d'une certaine façon.

00:12Le tennisman Guy Forget, le footballeur Sidney Gauvoux ou encore la nageuse

00:15Mylène Lazar, vous avez interrogé de très nombreux champions

00:18de leur discipline et même un pianiste.

00:20Que vous ont-ils dit tous ces sportifs et qu'avez-vous découvert

00:24sur le fonctionnement de leur cerveau face à l'épreuve ?

00:26Alors ce qu'ils m'ont expliqué c'était qu'en fait leur qualité

00:29essentielle c'était une qualité de maîtrise de leur attention.

00:33Ce qu'on appelle le mental en fait, c'est une capacité à placer son attention.

00:36Et je vais vous donner un exemple, j'ai un arbitre de haut niveau,

00:39un arbitre international, Benoît Bastien, qui m'a décrit ce qu'était son métier.

00:43Et j'ai été stupéfait parce que pour moi l'arbitre c'était celui qui courait en noir

00:46après tout le monde avec un secret, etc.

00:47Oui c'est celui qui subissait d'une certaine façon.

00:48Exactement, et en fait ce qu'il m'a décrit c'est qu'il faisait lui-même

00:51des gestes extrêmement précis, techniques.

00:53C'est-à-dire qu'au moment par exemple de s'approcher de la surface de réparation

00:56avec un attaquant qui est face à un défenseur, etc.

00:58En fait il anticipait la façon de placer son attention exactement seconde par seconde,

01:02voire mille secondes, enfin mille secondes mais fraction de seconde par fraction de seconde

01:05pour prendre exactement la bonne information au bon moment

01:08en tenant compte de ses arbitres assistants.

01:10Donc c'est vraiment une gestuelle attentionnelle qu'on trouve chez le champion

01:14pour par exemple gérer ses émotions, etc.

01:15Ça veut dire qu'il n'y a pas de grande performance sportive

01:17sans une grande maîtrise de la concentration et donc un entraînement du cerveau ?

01:21On parlerait, enfin vous parlez d'un entraînement du cerveau ?

01:23Oui complètement et en fait, voilà j'ai un petit scoop pour vous,

01:25c'est que je me suis permis de vous regarder travailler juste avant que ce soit à moi

01:29et en fait vous êtes un champion.

01:31C'est-à-dire que je vous ai vu, vous aviez une attention hyper claire,

01:34une attention parfaitement posée sur une cible claire pour vous

01:38et vous étiez dans une efficacité qui est proche de celle du champion dans ces moments-là.

01:40En fait c'est comme ça qu'il fonctionne.

01:42C'est bien parce que moi je me trouve dissipé donc j'ai besoin de me rassembler.

01:44Eh bien vous étiez extrêmement concentré, je peux vous le dire.

01:46Je vous cite, on peut apprendre des quantités de pouvoir à condition d'y consacrer du temps,

01:51d'avoir des intentions claires et de faire des erreurs.

01:54Expliquez-nous, ça veut dire finalement qu'on doit accepter l'échec et mille fois reprendre l'ouvrage ?

01:59Oui bien sûr, en fait c'est exactement ça.

02:00C'est-à-dire qu'il y a une sorte de pessimisme ambiant où on a l'impression que tout va mal etc.

02:05Mais non, il y a un grand message d'espoir à donner.

02:07Dès l'instant que vous avez du temps et que vous faites des choses avec une intention claire,

02:10votre cerveau va apprendre.

02:12Il va dire ok c'est ça que tu veux faire, je vais me changer pour que tu le fasses mieux.

02:15Et donc l'erreur en fait est une information extrêmement précieuse.

02:18Quand on se plante en ayant voulu faire quelque chose de précis,

02:21le cerveau dit ok bon, il faut que je corrige ça pour la fois suivante.

02:23Il s'en souvient ?

02:23Exactement.

02:24Donc du temps de la concentration, vous pouvez apprendre n'importe quoi.

02:26Alors le mental, oui j'ai compris, mais le coach mental, est-ce qu'il est indispensable ?

02:30Alors le coach mental, en fait le meilleur coach mental, c'est quand même l'athlète lui-même.

02:34Avec l'introspection, pourquoi ?

02:36Parce que c'est lui qui a accès vraiment à des choses qui sont cachées de l'extérieur.

02:39Comment exactement il a placé son attention sur la balle de tennis ?

02:42Qu'est-ce qu'il voulait faire à ce moment-là ?

02:44Donc finalement, c'est vraiment par la compréhension soi-même de sa propre attention

02:47qu'on arrive à cette maîtrise.

02:48Est-ce qu'on est en retard en France nous par rapport à d'autres pays ?

02:51Je ne sais pas, je pense aux Américains, sur ces questions et sur cette curiosité en fait.

02:54Oui, moi je pense qu'on est en retard par rapport aux Japonais, par exemple.

02:58Parce qu'il y a toute une tradition orientale,

03:00vous prenez le tir à l'arc japonais, où vraiment l'attention est au centre.

03:03Et en fait, ce qu'on va rechercher, c'est l'état d'esprit plus que de mettre sa flèche dans la cible.

03:07Donc finalement, ceux qui sont les plus en avance, ce sont eux.

03:09Les cerveaux de ces sportifs ultra-entraînés sont-ils comparables à ceux de nos femmes et de nos hommes politiques ?

03:13Je vous pose la question parce qu'on est à quelques jours d'une élection,

03:16débattre face à un ou plusieurs adversaires pendant des heures,

03:19ça aussi, c'est une performance qui demande de l'entraînement, non ?

03:22Complètement. Et en fait, je fais pas mal de parallèles entre le langage et le sport.

03:25Parce qu'en fait, quand on parle, on met en jeu des muscles pour produire un effet,

03:28enfin pour produire des sons.

03:30Mais si c'est une motricité, c'est assembler des motifs musculaires, des patterns signifiants.

03:35Et c'est exactement ça, c'est-à-dire que dans un débat,

03:38vous êtes obligé, à partir du début de la question, d'anticiper la réponse.

03:42Donc d'avoir une anticipation aussi de l'intention de l'adversaire,

03:46de préparer la prise de décision rapide.

03:48C'est exactement, sous une contrainte temporelle, comme un sportif de haut niveau.

03:51Y a-t-il des prédispositions, notamment génétiques,

03:54on est doué ou pas pour la performance ?

03:55Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas la cultiver, puisque c'est le propos de votre livre.

03:58Oui, alors en fait, il y a tout un débat là-dessus, c'est pas résolu.

04:01Il semblerait quand même qu'il y ait un aspect génétique.

04:02Alors pour l'aspect musculaire, c'est la prise de l'efficacité musculaire,

04:06je pense que c'est assez évident.

04:07Pour le mental, c'est beaucoup moins clair.

04:09Il n'y a pas une méthodologie établie.

04:11Et l'idée, c'est quand même que globalement,

04:13quand vous passez du temps à faire quelque chose en voulant vous améliorer,

04:16vous allez y arriver.

04:16Alors, je réfléchissais aux images qui, moi, m'ont imprégné depuis toujours

04:20en regardant des sportifs.

04:21En vous lisant, c'est le regard des perchistes,

04:24juste avant le saut qui, moi, m'impressionne le plus.

04:29Est-ce que vous comprenez pourquoi j'ai ce sentiment

04:31de les voir comme ça, à ce point concentré ?

04:32Oui, alors le regard est particulièrement important.

04:35Il y a une technique qui s'appelle la technique de l'œil calme,

04:38quite eye,

04:39et en fait, qui montre que quand votre regard se stabilise vraiment

04:42sur un objet juste avant,

04:43alors un objet pertinent, ça peut être au basket, le panier, etc.

04:46La perche, j'imagine, un point particulier.

04:48Cette stabilité de l'attention et du regard va avoir un effet sur la performance.

04:52Le cerveau, c'est un organe qu'on n'a jamais fini de muscler,

04:54quel que soit l'âge.

04:55Oui, alors attention aux métaphores, parce que ce n'est pas vraiment un muscle.

04:58Il y a des différences, mais en tout cas, il a sa plasticité.

05:00Et quel que soit votre âge, vous pouvez l'améliorer,

05:02vous pourrez apprendre des nouvelles choses.

05:03Ça, c'est vraiment quelque chose qu'il faut garder en mémoire.

05:05Ça veut dire qu'on est loin d'avoir tout découvert sur les capacités de notre cerveau,

05:08notamment en matière de concentration.

05:13Tout cela est passionnant.

05:14Merci beaucoup, Jean-Philippe Lachaud.

05:15Votre livre, Dans le cerveau des champions,

05:17paraît donc aujourd'hui aux éditions Edith Jacob.

05:19Et nous sommes tous concernés.

05:20Très bonne journée à vous.

05:21Vous êtes un champion.

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