- 31/05/2024
L'After est revenu sur le passage de Griezmann en conférence de presse durant laquelle il a reconnu que le jeu des Bleus était parfois chiant. Florent Gautreau est d'accord avec l'affirmation de Grizou mais pour Lionel Charbonnier la victoire reste supérieure à la beauté du jeu.
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00:00 C'est un peu vexé Deschamps. Et finalement il dit plus ou moins la même chose que Griezmann,
00:03 même s'il n'aime pas le qualificatif "chiant".
00:06 - Il finit par dire "on est efficace, quand on n'a pas le ballon, il faut défendre"
00:10 et "chiant ou pas chiant, on a gagné".
00:13 Donc au final, c'est une vérité qui n'est pas bonne à dire.
00:17 - Il ne veut pas reconnaître ça.
00:18 On s'ennuie devant les matchs que lui produit avec son équipe.
00:21 Il a le plus fort du temps, pas tout le temps.
00:22 - Je pense qu'il devrait...
00:24 Enfin, tu vois, pour le coup, il est très bon en com'
00:25 mais là on a senti effectivement de l'agacement
00:27 parce que je pense qu'il devrait assumer, non pas forcément qualifier de "chiant"
00:30 parce que si tu es coach, tu n'as pas envie qu'on qualifie ton jeu de "chiant", c'est normal.
00:34 Mais il pourrait assumer le fait de dire "écoutez, moi je ne sais pas,
00:37 en gros tous les coups sont dans la nature,
00:39 mais mon mantra c'est le résultat"
00:43 et après tout, il n'a jamais varié ça Deschamps.
00:46 Donc moi Deschamps, il ne me dérange pas.
00:48 La nouveauté, c'est Griezmann.
00:51 C'est qu'un joueur dise ça,
00:54 on va dire hors toute communication habituelle.
00:57 - Tu dirais qu'il fait une erreur ou pas ?
01:00 J'ai vu tout à l'heure dans le cas de Charpentier,
01:02 c'est une erreur de communication.
01:04 - Alors moi je ne vais pas dire que c'était une erreur
01:06 dans le sens où ce qu'on aime justement dans toute cette communication généralisée,
01:10 c'est qu'il y ait des moments, des éclairs de vérité.
01:14 Et en fait, hier, la conférence de Griezmann,
01:17 et c'est pour ça que je l'ai aimée,
01:18 et malheureusement je pense qu'après ce qui s'est passé là,
01:20 on n'en aura pas de si tôt comme ça,
01:23 c'est qu'il y a eu des moments de vérité
01:25 parce que Griezmann est un gars sincère.
01:27 Mais qu'il n'ait pas passé par tous les filtres
01:29 et tous les systèmes de communication
01:33 qui font que tu es briefé sur tout ce que tu as à dire.
01:37 Donc moi je trouve que c'est très bien qu'il y ait eu ce moment-là,
01:39 c'est un moment de vérité en fait qu'il y a eu hier.
01:42 - Assez rare de tant qu'exister quoi.
01:44 - Et tu verras, je peux te garantir,
01:46 que derrière tu n'as pas un joueur qui ira sur ce terrain-là
01:49 en disant la même chose.
01:51 C'est terminé, on l'a entendu une fois,
01:53 je pense que plein de gens,
01:55 même des joueurs le pensent,
01:57 ça n'empêche pas qu'ils apprécient de jouer en bleu,
01:59 mais voilà, lui il a dit.
02:01 - Bon, il se trouve qu'un autre joueur l'a dit aujourd'hui à notre micro,
02:03 mais avant que son sélectionneur parle,
02:05 c'est Ibrahima Konate, on l'écoutera dans un instant.
02:07 Erreur de communication ou pas là ?
02:08 Il fait une erreur le vice-capitaine de l'équipe de France, Lionel ?
02:11 - Écoute, il a parlé pour moi,
02:12 il a parlé de beauté de jeu pour les puristes,
02:15 tous ceux que j'entends,
02:16 quand on dit c'est chiant, c'est surtout que ça ne plaît pas,
02:19 ça ne plaît pas à 90% des gens,
02:22 parce que peut-être qu'on est trop bien lotis en France,
02:25 parce qu'on est blasé de gagner plein de titres et tout ça.
02:27 Moi je regrette,
02:29 j'ai vu des jeux de possession,
02:32 mais vraiment inefficaces,
02:34 mais c'est d'un chiant !
02:35 Mais c'est d'un chiant !
02:37 Eh ben ouais, mais moi ce qui m'intéresse,
02:38 moi, quand tu es en équipe de France,
02:40 je suis comme Dédé, ce qui m'intéresse c'est la gagne.
02:42 Alors après oui,
02:44 pour moi il parlait surtout de beauté,
02:46 mais que ça l'embête de faire ça pour rester poli,
02:49 euh...
02:51 Non, jamais !
02:52 Griezmann, c'est son jeu, c'est son truc, il le fera !
02:54 Et il ne trouve pas chiant
02:56 de travailler pour les copains,
02:59 il n'est pas là-dedans.
03:00 Il a parlé pour le public,
03:01 parce que tout le monde le dit,
03:03 alors il le répète un petit peu pour le public,
03:05 mais c'est juste niveau beauté de jeu, c'est tout.
03:07 Après moi gagner des titres,
03:09 on s'en fout, c'est parce que c'est chiant à jouer la France
03:12 quand elle joue comme elle joue actuellement,
03:14 elle les demande à tous les adversaires !
03:17 C'est très chiant !
03:17 C'est encore autre chose ça !
03:19 - Mais oui, mais qu'est-ce qu'elle est chiante alors ?
03:21 La France est chiante parce qu'elle ne joue pas le jeu
03:23 que les Français voudraient jouer,
03:24 la France est chiante parce que
03:26 les adversaires ne veulent pas jouer
03:29 ce jeu contre la France,
03:30 donc la France elle fait chier tout le monde,
03:32 mais tant qu'elle gagne,
03:33 bah écoute, et puis en fin de compte quand tu gagnes,
03:35 tu fais chier tout le monde, ceux qui ont perdu.
03:37 - Sauf que dans l'équation de tout ce que tu viens de dire,
03:40 c'est que tu gagnes pas tout le temps, et quand tu fais...
03:41 - Oh bah faut pas se plaindre quand même Flo !
03:43 Tu veux gagner toutes les coupes !
03:44 Mais c'est la première fois...
03:45 Oh, du connerie !
03:46 C'est la première fois que ça se fait Flo,
03:48 que tu gagnes la Coupe du Monde,
03:51 et quatre ans après tu vas en finale !
03:53 Mais nous c'est chiant,
03:54 on aurait voulu gagner deux Coupes du Monde !
03:55 - D'ailleurs faut arrêter !
03:57 - Vous étiez chiant en 98 aussi d'ailleurs !
03:59 - Mais quand tu gagnes t'es chiant !
04:01 Quand tu parles t'es chiant !
04:03 - Flo, Flo, Flo, je vais faire une pause.
04:04 - Dans un instant tu réagis, désolé.
04:05 - T'es pas forcé, bah c'est dommage.
04:07 Juste un petit mot, un teasing.
04:10 Lionel, tu as ce jeu de l'équipe de France,
04:15 qui est comme il est, qui n'est pas un jeu attractif,
04:17 et qui condamne Deschamps à la victoire.
04:19 Ce que je veux te dire,
04:20 c'est non pas que tu dois gagner toutes les compètes,
04:21 c'est très dur de gagner toutes les compètes,
04:23 mais si tu proposes ce genre de jeu,
04:25 comme le dit Deschamps, tu n'as droit qu'à la victoire.
04:28 Et quand t'as pas la victoire au bout,
04:29 tu n'as ni le plaisir de la victoire,
04:31 ni le plaisir du beau jeu.
04:32 C'est en ce sens que...
04:33 - Ah, vaut mieux avoir le plaisir de la défaite.
04:35 - Bah moi je préfère...
04:36 - Ah ouais ?
04:37 Mais t'es barjot toi !
04:38 - Stop !
04:39 - Dans un instant, on va redescendre un peu.
04:40 - Je préfère 82, effectivement, les bleus de 82,
04:44 que les bleus de 2023.
04:45 - On prolonge le débat sur l'équipe de France.
04:47 Évidemment c'est un débat épidermique,
04:48 c'est pas un débat nouveau dans l'after bien sûr,
04:49 le style Deschamps,
04:51 le style Jaquet aussi peut-être,
04:53 qui nous a offert notre première Coupe du Monde en 98
04:56 avec toi mon cher Lionel.
04:58 Vous nous appelez au 32-16 pour participer.
05:01 Tu voulais réagir encore une fois sur...
05:02 - Non.
05:03 - Non ? C'était Flo peut-être ?
05:04 - Ouais, Flo.
05:05 - Juste pour finir,
05:06 ce que je veux dire c'est pas que je souhaite les défaites,
05:08 et que je préfère les défaites,
05:09 c'est s'il y a défaites.
05:11 Prenons le cas des défaites,
05:12 c'est-à-dire la défaite par exemple en 2022,
05:14 la défaite en 82, je prends cet exemple,
05:17 oui je préfère dans ce cas-là l'équipe de 82
05:19 qui m'a procuré beaucoup d'émotions que celle de 2022.
05:21 - Ça tu le sais qu'à la fin Flo ?
05:22 - Non, je sais bien mais c'est pas...
05:23 - Parce que tu fais un plan de jeu au début du match,
05:25 tu sais pas si tu vas gagner ou si tu vas perdre.
05:26 - Non, c'est en ce sens que je te dis,
05:28 quand tu regardes les années...
05:29 - Là t'as en fait une porte ouverte.
05:30 - Non, mais non, non, non.
05:31 - Bah si.
05:31 - Mais non.
05:31 - Toi tu nous dis il faut gagner,
05:32 oui, je te dis que si t'es l'équipe de Deschamps,
05:35 vu le style, tu es condamné à la victoire
05:36 parce que là tu as le plaisir de gagner un trophée.
05:38 - Tout dépend contre qui tu joues.
05:39 - Si tu n'as pas de trophée au bout,
05:41 je te dis que Deschamps il ne reste rien,
05:43 il te reste pas d'émotion, c'est ça que je te dis.
05:45 Ça veut pas dire qu'il est nul,
05:46 il est très bon Deschamps,
05:47 c'est un manager hors pair.
05:48 Mais est-ce que tu as...
05:50 Moi je n'ai pas d'émotion,
05:51 là la Coupe du Monde 2022,
05:52 qu'on aurait mérité de perdre contre les Anglais,
05:54 enfin les matchs perds contre les Anglais,
05:56 presque contre les Marocains.
05:58 Je te dis qu'à la fin,
06:00 ok, on a failli la gagner.
06:01 Eh ben moi je n'ai pas eu spécialement d'émotion.
06:04 En 82, on l'a perdue,
06:05 j'ai eu énormément d'émotion.
06:07 Voilà, c'est ça.
06:08 - C'est une question de culture.
06:09 Par exemple, nous, toute notre génération 98,
06:13 à partir du moment où on a été élevé,
06:15 dans les centres de formation,
06:16 on a été élevé à la gagne.
06:18 Quel que soit le jeu, le style de jeu.
06:21 Les haussers rois, il y en a qui trouvaient
06:22 que c'était très beau par exemple
06:24 de voir un jeu individuel.
06:25 Il y en a d'autres qui disaient
06:27 que c'était très chiant de nous voir jouer
06:29 ou de jouer contre nous.
06:31 Exactement comme ce qu'est en train de vivre
06:33 Dédé ou l'équipe de France actuellement.
06:35 C'est-à-dire qu'il n'y a qu'une chose,
06:36 c'est une question de culture,
06:38 une question d'ADN,
06:39 et je pense que moi personnellement,
06:41 je ne peux pas me satisfaire.
06:43 Oh, qu'est-ce qu'on a bien joué,
06:45 on a perdu la finale.
06:46 Mais pour moi, c'est inaudible.
06:49 C'est inaudible, ça fait mal aux oreilles d'entendre ça.
06:51 - Il y a ce complexe d'entendre du "loser" magnifique
06:53 qui était le football français,
06:54 il fallait gagner au moins, pragmatique.
06:56 Mais Jacquet est arrivé avec ce postulat-là
06:58 et Deschamps a prolongé l'œuvre de Jacquet.
07:01 - Des entraîneurs ont montré que tu arrives
07:03 à vouloir bien jouer et à gagner.
07:04 - Mais les entraîneurs qui étaient à vente
07:06 d'A.D. en équipe de France,
07:08 ils n'ont pas montré que tu étais capable de bien jouer
07:10 et de gagner.
07:11 - Bah si, 84, Hidalgo, El Doro.
07:12 - Une fois !
07:13 - Et bah voilà.
07:14 - Mais là, ça se répète !
07:15 - Mais non, mais ce que je veux te dire, c'est que...
07:16 - Là, ça se répète, t'es champion d'Europe,
07:17 t'es champion du monde,
07:18 tu fais finaliste Coupe du Monde...
07:19 - L'idée qui est fallacieuse, c'est de dire
07:24 "on s'en fout du jeu du moment qu'on gagne".
07:27 Non, parce que certains ont montré
07:28 qu'on arrivait à produire du beau jeu et à gagner.
07:30 - C'est pas "on s'en fout du jeu".
07:32 - Bah si !
07:33 - Moi, je me suis régalé.
07:34 Flo, j'ai vu un match qui m'est resté comme ça en mémoire,
07:38 Naples-Juventus de Turin.
07:40 Je peux te dire, ça n'a fait que défendre.
07:42 C'était un catenat, des deux côtés.
07:44 Des deux côtés, c'était un truc...
07:46 Je me suis régalé de voir la manière dont les Italiens ont défendu
07:52 sans faire un seul coup franc, et notamment le Napoli,
07:56 savoir bien défendre...
07:57 - D'accord, mais est-ce que le jeu de l'équipe de France
08:00 à la Coupe du Monde 2022...
08:02 - Je crois pas qu'on ait une équipe pour garder la balle et balancer...
08:05 - Est-ce que ça t'a plu, toi ?
08:06 - De quoi ?
08:07 - Là, le jeu en 2022 pendant la Coupe du Monde de l'équipe de France.
08:10 Pourquoi pas, moi non, mais bon, après...
08:12 - Écoute, moi, quand on perd 3-0, ça me déplaît.
08:16 Par contre, quand on revient à 3-3, je suis le premier à sauter au plafond.
08:19 Et toi aussi !
08:20 - Non, mais ne pas jouer !
08:21 - Et toi aussi !
08:22 - Non, mais...
08:23 - T'as pas sauté au plafond à 3-3 ?
08:24 - Non, moi j'ai trouvé que la finale, c'était 4-3.
08:26 - Mais non, mais ça a rien à voir !
08:28 - On va la gagner en ayant mal joué !
08:29 - Donc Lionel, ton seul argument, c'est le résultat.
08:31 - Mais bien évidemment !
08:32 - Donc tu parles jamais de jeu !
08:33 - T'es un équipe de France !
08:34 - T'es footballeur et tu parles jamais de jeu !
08:35 - Mais t'en es...
08:36 - Mais c'est ouf ! Moi je te parle de jeu !
08:37 - Mais tu parles de 3-3, 3-0 !
08:39 - Non, eh ben oui !
08:40 - Je te parle de jeu !
08:41 Est-ce que t'as le droit de faire 80 minutes de merde comme ça dans une finale de coupe du monde ?
08:44 - T'as pas le droit !
08:45 - Bon ben non...
08:46 - Mais est-ce que t'as le droit de faire 15 minutes pour revenir à 3-3 ?
08:47 - Tu sais pourquoi il y a ces rebuts ?
08:48 - Est-ce que t'as le droit de faire 15 minutes à 3-3 ? T'as pas le droit ?
08:50 - Non, c'est insuffisant.
08:51 C'est pour ça que tu la perds.
08:52 Parce que t'as pas joué pendant 80 minutes.
08:53 Si t'avais joué, tu l'aurais pas perdue.
08:54 - Il est 15 minutes que tu fais, je suis en moi, ce que tu veux, dis-moi ce que...
09:00 Non, ça fait 15 minutes qu'il parle déjà !
09:02 Dis-moi franchement, dans les yeux, tu dis à tout le monde aujourd'hui sur l'antenne,
09:05 "J'ai pas sauté à 3-3, j'ai pas gagné quand Baptiste a fait le troisième."
09:08 - Mais peut-être !
09:09 - Non, c'est pas à toi de répondre, ça, lui !
09:10 - Qu'est-ce que ça change ?
09:11 - Ben ça change que t'es heureux, malgré le jeu de merde, t'es devenu heureux !
09:15 - Non, parce que je te dis...
09:16 - Ah, t'as sauté, mais t'as dit "Oh merde !"
09:18 - Ouais, après le match, je rentre à l'analyse.
09:20 - Tu sais écouter un peu, mais vous...
09:22 - Tu saches écouter ça, Lionel !
09:24 - Non, non, on peut savoir dire la vérité !
09:26 - Être heureux du scénario, je l'ai été aussi largement.
09:29 - Moi, je suis sidéré qu'un joueur te dise "C'est pas grave, que ça, je m'en rajoute."
09:34 - Je vais vous prendre un autre exemple, d'un autre sport que tu connais très bien,
09:37 je vais venir, tiens, dans ton niveau de cheval qui est pas pareil au mien,
09:40 je vais te dire que quand on fait...
09:42 Oui, ben excuse-moi, j'ai un peu entraîné les chevaux.
09:46 Entendre un cavalier, on dit à un cavalier "T'as fait 12 points sur les barres,
09:52 qu'est-ce que t'as bien monté ?" C'est inaudible !
09:55 - C'est pas la même chose, là ?
09:56 - C'est exactement la même chose !
09:57 - Non, c'est pas la même chose.
09:58 - Mais t'as monté très bien, c'était très bien, mais si, c'est exactement pareil !
10:02 C'est la performance quand t'es à un certain niveau...
10:05 - Oui, mais l'équitation, le sudden obstacle, c'est presque de la comptabilité, en fait.
10:08 C'est des points par rapport à des échecs.
10:10 - Mais ça va pas la tête !
10:12 - Non, alors pour venir au foot, parce que je connais pas du tout le sudden obstacle,
10:15 donc non seulement je suis pas spécialiste, mais je connais pas...
10:17 - Parce que c'est le sport dans tous les sports, dans n'importe quel sport !
10:20 - Non, le truc, excuse-moi, ce que je veux te dire par rapport à Griezmann et à ce qu'il a dit,
10:24 c'est que tu peux avoir des émotions, et tu peux essayer de gagner en procurant des émotions
10:30 et en faisant du beau jeu.
10:31 Ça, c'est une chose que j'aime entendre.
10:34 - Qu'est-ce qui est beau au foot ?
10:35 - Qu'est-ce qui est beau ?
10:36 - La finale de la Coupe d'Europe.
10:37 - Est-ce que toi t'es beau ?
10:39 - Non mais attends, la finale...
10:40 - Est-ce que moi je suis beau ?
10:41 - Non, attends...
10:42 - La définition du beau jeu, les mecs, arrêtez un peu, c'est le foot X !
10:46 - Non, non, attends, ça doit être autre chose.
10:47 - C'est les trucs de foot X !
10:48 - Non, non, je pense pas.
10:49 - Vas-y !
10:50 - Non, les foot X, c'est les gens qui, par exemple, dans ma famille, s'intéressent pas du tout au foot,
10:53 ont adoré 98 juste parce que ça a gagné, mais ne savent pas du tout comment ça jouait.
10:57 Et ils me disent aujourd'hui, je m'en fous complètement de l'eau.
10:59 - Et comment tu mets un beau jeu en place par rapport à un adversaire donné ?
11:01 - C'est...
11:02 [SILENCE]
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