Les 4 vérités - Bernard Guetta

Télématin

29/05/2024

Jean-Baptiste Marteau reçoit Bernard Guetta, candidat Renaissance aux élections européennes sur le plateau des 4 vérités.

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00:00 [Générique]

00:02 Bonjour Bernard Guetta.

00:03 Bonjour à vous.

00:04 Soyez les bienvenus dans les 4 V.

00:05 Vous êtes donc numéro 2 sur la liste de la majorité pour ces élections européennes.

00:09 À 11 jours du scrutin, la question du Moyen-Orient vient vraiment bousculer cette fin de campagne

00:14 alors que les images de Rafa suscitent l'indignation mondiale.

00:16 Il y a trois pays européens, hier, l'Espagne, l'Irlande, la Norvège,

00:19 qui ont officiellement reconnu l'état de Palestine.

00:22 Question évidemment qui se pose dans le débat, faut-il que la France fasse de même ?

00:26 Vous le savez, je l'ai déjà dit, évidemment qu'il faudra que la France reconnaisse la Palestine.

00:33 Pourquoi ? Parce qu'en reconnaissant la Palestine, les pays européens,

00:38 la France ne doit pas le faire seul, les pays européens,

00:42 affirmeront très clairement, très concrètement, leur adhésion à la solution à deux états.

00:51 On ne peut pas être pour la solution à deux états.

00:54 La solution à deux états, c'est-à-dire la coexistence d'Israël et d'un état palestinien.

00:58 La position de la France et du Général Le Gouvernement.

01:00 Absolument. Sans reconnaître la Palestine.

01:03 Il faut donner un coup d'accélérateur à une reprise des négociations.

01:07 Il ne faut pas vouloir sanctionner Israël.

01:12 Sanctionner Israël, oui, peut-être, mais c'est un autre...

01:15 Peut-être et même sûrement pour les crimes de guerre, mais c'est un autre débat.

01:19 Aujourd'hui, il faut donner ce coup d'accélérateur. Pourquoi ?

01:23 Il faut ou il faudra, M. Narghetta ?

01:25 Vous vous dites, là, il faudra reconnaître l'état de Palestine.

01:29 Certains disent qu'il faut le faire immédiatement.

01:31 Moi, je n'ai jamais dit immédiatement.

01:33 J'ai dit qu'il fallait le faire et qu'il fallait le faire à mes yeux rapidement.

01:37 Mais le président de la République dit...

01:40 Il a dit à un moment utile, pas sous le coup de l'émotion.

01:43 Il a dit pas sous le coup de l'émotion.

01:45 Moi, c'est ce que je retiens parce que c'est parfaitement juste.

01:48 Sous le coup de l'émotion, ça serait dire,

01:50 "Ah voilà, Israël bombarde depuis x mois, 6 mois la bande de Gaza,

01:55 alors on reconnaît la Palestine."

01:56 Non, on ne reconnaît pas la Palestine parce qu'Israël bombarde Gaza.

02:01 On reconnaît la Palestine parce que c'est utile à la reprise de négociations,

02:06 parce que c'est utile dans l'affirmation de l'adhésion des pays européens

02:12 et donc notamment de la France à la solution à deux États.

02:15 Je termine là-dessus, donc à quel horizon il faudra le reconnaître ?

02:18 Dans quelques semaines, quelques mois, quelques années ?

02:20 Je ne sais pas.

02:21 Quelques années, certainement pas.

02:23 Quelques mois, oui, peut-être, mais je préférerais deux mois que six mois.

02:28 Très bien.

02:29 Vous avez vu qu'effectivement, en pleine campagne électorale,

02:31 ça fait beaucoup parler.

02:32 Il y en a certains dans votre camp qui aimeraient bien que vous ne parliez pas de ça.

02:34 Je prends le parisien, par exemple, ce matin,

02:36 il y avait le ministre de l'Intérieur qui aurait dit lors du comité de campagne lundi,

02:40 "On n'est pas obligé de donner son avis sur la géopolitique."

02:43 Il vous aurait taclé, Gérald Darmanin, disant qu'on fera du parisien.

02:46 On n'est pas obligé de donner son avis.

02:48 Alors, écoutez, je ne sais pas ce qu'il a dit exactement,

02:51 mais en revanche, j'ai une certitude.

02:54 C'est que s'il y a un enjeu à ces élections européennes,

02:58 ce sont les questions géopolitiques.

03:00 C'est d'abord l'Ukraine, l'Ukraine et l'Ukraine,

03:02 et c'est évidemment le Proche-Orient, le Proche-Orient et le Proche-Orient.

03:06 Et pourquoi ?

03:07 Parce qu'à l'Est, nous avons un monsieur Poutine qui nous menace.

03:13 L'Ukraine, c'est la frontière de l'Union européenne.

03:15 Qui nous menace ?

03:17 Le Proche-Orient, le drame de Gaza après l'immonde massacre du 7 octobre,

03:26 c'est la menace d'une implosion de tout le Proche-Orient.

03:30 Si le Proche-Orient implose, les retombées sur l'Union européenne seront évidentes.

03:36 Et cela au moment où les États-Unis se retirent de plus en plus de l'Union européenne

03:42 et nous laissent donc nus.

03:44 Et donc l'urgence, l'enjeu fondamental aujourd'hui, c'est l'affirmation d'une défense commune.

03:50 Vous m'entendez bien ?

03:52 C'est vraiment l'affirmation d'une défense commune.

03:55 C'est ça l'enjeu, l'européenne naturellement.

03:57 C'est donc ça véritablement l'enjeu.

04:00 Et c'est donc bien les questions géopolitiques qui sont au cœur de cette campagne.

04:03 Je proviens juste d'un mot sur la reconnaissance d'un État palestinien.

04:05 En quoi ce serait, comme vous l'avez dit, un facteur d'accélération d'une reprise des négociations ?

04:10 Ça pourrait aider les négociations ?

04:12 Il faut que l'Europe, et plutôt vite que lentement,

04:19 il faut que l'Europe dise très clairement, nous sommes, nous voulons la solution à deux États.

04:27 Nous le voulons, un, pour abréger les décennies de souffrance des Palestiniens et des Israéliens.

04:34 Mais nous le voulons aussi pour notre propre sécurité.

04:37 Parce que si ce conflit de figure, j'y reviens, c'est le Proche-Orient qui implose

04:41 et les retombées sur tous les pays de l'Union européenne seront grandes.

04:45 Bernard Guettaire n'attendant ce conflit entre Israël et le Hamas,

04:48 invite un peu plus chaque jour en France.

04:49 Hier, c'était un drapeau palestinien qui a été brandi dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale

04:52 par un député de la France insoumise.

04:54 Des actes antisémites sont également en forte hausse.

04:56 Est-ce que vous redoutez que ce conflit vienne complètement même perturber,

05:00 chambouler le résultat des élections européennes ?

05:02 Résultat des élections européennes ? Non, je ne le pense pas.

05:06 Mais en revanche, il y a une chose qui est absolument affreuse aujourd'hui.

05:12 Ce sont les gens qui veulent importer en France le conflit israélo-palestinien.

05:18 C'est le contraire de ce qu'il faut faire.

05:21 Ce qu'il faut faire, c'est dire nous ne sommes pas pro-israélien.

05:24 D'ailleurs, pro-israélien, ça veut dire quoi ?

05:26 Pro-Nathaniaou ou pro-opposition à Nathaniaou ?

05:29 Pro-camp de la paix ou pro-camp de la guerre ? Je ne sais pas.

05:32 Nous ne sommes ni pro-israélien, ni pro-palestinien.

05:36 Nous sommes pro-paix.

05:38 Il faut pousser une solution de paix.

05:41 Il faut pousser à la reprise des négociations.

05:43 Il faut dire très clairement, très très clairement,

05:47 nous sommes pour la solution à deux États

05:49 et donc un jour, plus proche que lointain, reconnaître la Palestine.

05:53 Bernard Guettais, pendant ce temps, le RN semble dominer cette campagne européenne

05:56 en France de la tête et des épaules.

05:57 Jordan Bardella, de nez à plus du double de la liste de Valérie Ayé,

06:01 vous êtes numéro 2 sur cette liste.

06:03 C'est déjà un échec pour la majorité présidentielle, cette campagne ?

06:06 Non, écoutez, on verra ça le 9 au soin.

06:10 Mais effectivement, la situation n'est pas bonne.

06:14 Et elle n'est pas bonne non pas pour notre liste.

06:17 Elle n'est pas bonne pour la France et pour l'Europe.

06:19 Parce qu'imaginons effectivement qu'il y ait un triomphe,

06:22 non seulement en France, mais dans bien d'autres pays européens,

06:25 des forces d'extrême droite.

06:27 Ces forces d'extrême droite, elles se définissent par un mot.

06:30 C'est le nationalisme.

06:31 Et le nationalisme, on en a fait l'expérience dans les années 30.

06:35 On sait où mène l'affirmation des nationalistes.

06:39 C'est tout le monde contre tout le monde.

06:41 C'est tout le monde contre tout le monde.

06:43 Est-ce qu'on a vraiment envie de recommencer ça ?

06:46 Mais les électeurs européens, dans plusieurs pays, vous avez raison de le dire,

06:49 semblent privilégier cette voie.

06:51 Et c'est ce que je vous dis.

06:52 Et c'est bien pour ça que je suis effrayé.

06:56 Parce que, je le répète, le nationalisme, c'est tout le monde contre tout le monde.

07:01 Et c'est l'échec évidemment de l'Union européenne.

07:03 Le Rassemblement national disait, il y a bien peu d'années,

07:07 que l'Union européenne était une prison des peuples dont il fallait s'échapper.

07:11 Bon, maintenant c'est le contraire.

07:13 Il fallait sortir de l'euro, maintenant c'est le contraire.

07:15 Il fallait applaudir le Brexit, maintenant c'est le contraire.

07:19 Il fallait applaudir Poutine, maintenant c'est le contraire.

07:21 Mais écoutez, j'ai le vertige, premièrement.

07:24 Et deuxièmement, je ne retiens qu'une chose de ce sale migondie.

07:27 Je retiens l'exacerbation du nationalisme.

07:31 Et je le répète, l'exacerbation des nationalismes s'amène…

07:36 Vous savez à quoi ça mène ?

07:38 François Mitterrand l'avait dit en une phrase devant le Parlement européen.

07:42 Il avait dit "le nationalisme, c'est la guerre".

07:44 Et il avait hélas raison.

07:46 – Vous comprenez les mots de François Mitterrand.

07:47 Juste un mot de l'Ukraine pour terminer.

07:48 Pendant ce temps-là, les Ukrainiens subissent un peu plus les assauts des Russes

07:51 sur Kharkiv et ses environs tous les jours.

07:52 Et Volodymyr Zelensky demande maintenant aux Européens

07:54 de pouvoir utiliser les armes qu'on leur livre

07:57 pour combattre les Russes sur leur territoire,

07:59 notamment depuis des endroits où les Russes sont tirés.

08:02 – Il a raison. – Il faut lui donner raison ?

08:04 – Je le pense, tout à fait.

08:06 Je le pense tout à fait parce qu'on ne peut pas livrer des armes aux Ukrainiens

08:11 en leur disant "vous n'avez le droit de vous en servir que d'une main".

08:15 Ça n'a pas de sens.

08:16 La Russie bombarde nuit et jour.

08:19 Non pas seulement des cibles militaires.

08:21 Nous le savons tous, nous voyons les images chaque matin en nous réveillant.

08:25 Bombarde toute l'Ukraine, détruit tout.

08:28 – La sphère marché, Kharkiv le week-end dernier.

08:30 – Détruit tout systématiquement.

08:31 Et les Ukrainiens n'auraient pas le droit d'aller bombarder les stocks d'armes en Russie.

08:36 – Mais ça ferait de nous un pays belligérant, on rentre un peu plus dans la guerre.

08:39 – Pas du tout, absolument pas.

08:41 De toute manière, nous fournissons des armes à l'Ukraine,

08:45 libre à elle de les utiliser comme elle l'entend.

08:48 Ce n'est pas nous qui les utilisons.

08:50 Et ce n'est pas à partir de nos territoires.

08:53 Ce qui ferait de nous des belligérants,

08:55 si ces armes étaient utilisées à partir de la France, de l'Allemagne ou de l'Italie.

08:59 – Là, ce ne serait pas le cas.

09:00 Merci beaucoup Bernard Guetta,

09:02 candidat Renaissance aux élections européennes numéro 2 sur la liste de Valérie Aiguier.

09:05 Bonne journée à vous.

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