COUPLE FRANCO-ALLEMAND - Hélène Kohl, correspondante de RTL en Allemagne, est l'invitée de Yves Calvi
Emmanuel Macron est en Allemagne pour une visite d'État de trois jours , la première d'un président français dans ce pays depuis 24 ans. Un déplacement pour relancer le moteur franco-allemand à 2 semaines des élections européennes. Hélène Kohl correspondante de RTL en Allemagne est l'invitée de Yves Calvi.
Regardez L'invité d'Yves Calvi avec Yves Calvi du 27 mai 2024
Regardez L'invité d'Yves Calvi avec Yves Calvi du 27 mai 2024
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00:00 7h-9h, RTL Matin.
00:04 C'est donc la première visite d'état d'un président français en Allemagne depuis 24 ans.
00:08 Il s'agissait à l'époque du président Chirac.
00:10 Emmanuel Macron est à Berlin depuis hier, il doit se rendre cet après-midi à Dresde,
00:14 dans l'Est du pays, pour y prononcer un grand discours devant des milliers de jeunes Allemands.
00:17 Dresde est le bastion du parti nationaliste AFD.
00:20 Bonjour Hélène Kohl.
00:22 Bonjour Yves Calvi.
00:23 Merci d'être en ligne avec nous ce matin, vous êtes notre correspondant en Allemagne.
00:27 L'Allemagne est-elle vraiment un pays sur le déclin, comme on le dit souvent en France en ce moment ?
00:31 Alors en tout cas, Macron est arrivé hier dans un pays qui a perdu de sa superbe, ça c'est clair.
00:36 L'ambiance est assez morose, il y a beaucoup de doutes dans la société,
00:39 et ça se reflète vraiment dans tous les domaines de la vie publique.
00:42 On peut dire que la guerre en Ukraine, elle a fait finalement éclater au grand jour
00:46 des faiblesses qui ne sont pas nouvelles, qu'on connaissait d'ailleurs,
00:49 qu'on avait évoquées lors de la campagne électorale en 2021,
00:52 quand Angela Merkel a quitté le pouvoir.
00:55 Mais on se disait que ça allait le faire.
00:58 Alors Angela Merkel, elle a vraiment incarné ça pendant 16 ans,
01:01 c'était la chancelière des jours heureux, à l'igne de ses biographes.
01:04 Et on se disait toujours, finalement, on va s'en sortir.
01:07 Et c'est cette impression vraiment de maîtrise, de sérénité que dégageait la chancelière,
01:10 et qui avait donc, qui influençait la société tout entière qui a disparu.
01:15 Et du coup, effectivement, l'Allemagne reste un pays quand même très puissant en Europe,
01:19 on va en reparler, mais qui doute beaucoup.
01:21 - Ça se traduit comment, cette déprime allemande dans la vie quotidienne, Hélène ?
01:26 - Alors déjà, ça va un petit peu mieux.
01:29 Curieusement, on en parle maintenant dans les médias étrangers,
01:31 mais il faut savoir qu'il y a deux ans, en Allemagne, c'était vraiment très, très, très, très noir.
01:35 Au moment où la guerre éclate, où la Russie envahit de façon massive l'Ukraine,
01:39 il faut savoir que l'Allemagne, elle dépendait à 60% du gaz russe.
01:42 Ici, à Berlin, toutes les stations de service,
01:44 tout le carrosen qui faisait décoller les avions, venait de Russie.
01:48 C'est-à-dire qu'on s'est vraiment dit, l'espace de quelques mois,
01:51 qu'on allait tomber dans une récession à -6, -8%.
01:55 C'était ça dont nous parlaient les experts.
01:57 Donc aujourd'hui, ça va un petit peu mieux parce qu'on a finalement une récession seulement à -0,3% pour l'année 2023.
02:02 L'inflation, c'est assez un petit peu et on tient grosso modo le coup.
02:07 Mais c'est vrai que cette mauvaisité, elle s'exprime notamment par...
02:10 Moi, c'est vraiment très frappant, ça fait 20 ans que j'habite ici.
02:13 On a vraiment eu un basculement dans les relations sociales,
02:16 c'est-à-dire que l'Allemagne, c'était ce fameux pays du compromis.
02:19 On essayait, quand il y avait des difficultés, d'aller tous dans le même sens.
02:23 Et là, on sent vraiment qu'il y a un peu un côté "nous contre eux",
02:27 "ceux d'en haut contre nous qui vivons la réalité".
02:30 Ce sentiment de déconnexion qu'on entend beaucoup en France,
02:33 on l'a eu avec la crise des gilets jaunes,
02:35 les gens qui disent "à tout en haut, ils ne nous comprennent plus".
02:38 Et bien ça, on l'a maintenant un petit peu en Allemagne.
02:40 Même si, encore une fois, je trouve que ça reste quand même un pays
02:44 où on a quand même des structures sociales importantes,
02:46 mais on sent que ça s'effrite un petit peu.
02:48 - Alors, en vous écoutant, on se demande si l'Allemagne n'a pas pris en quelque sorte un coup de vieux.
02:52 Qui est responsable de ces difficultés que vous décrivez ?
02:55 Angela Merkel, Olaf Scholz, les partis politiques dans leur ensemble ?
02:58 - Alors, c'est vrai que l'Allemagne, c'est un pays qui nécessite toujours qu'on fasse des coalitions.
03:05 C'est très difficile de gouverner avec un seul parti politique.
03:08 Donc on est toujours obligés de faire des compromis.
03:11 Et Angela Merkel, elle a vraiment incarné ça.
03:13 Elle le revendiquait, être la chancelière des petits pas.
03:15 Et donc, même si on avançait très peu, elle considérait que c'était bien
03:18 parce qu'on avait maintenu cette cohésion, cet esprit du collectif.
03:22 On l'a beaucoup dit au moment de la campagne électorale en 2021.
03:26 En France, le message est assez peu passé
03:28 parce qu'on avait une image très très belle d'Angela Merkel.
03:32 Et peut-être qu'on était un peu aveuglés.
03:33 Mais ici, les Allemands ont vraiment très tôt dit
03:35 qu'Angela Merkel n'avait pas fait assez pour numériser le pays,
03:39 pour investir dans les infrastructures,
03:41 pour notamment s'attaquer aux grands chantiers de l'école.
03:45 Alors certes, il y a eu ces réussites incroyables,
03:48 notamment accueillir 1,2 million de réfugiés en l'espace d'un an et demi,
03:52 en 2015-2016,
03:54 savoir qu'aujourd'hui, moi je trouve que c'est plutôt une réussite.
03:56 On a 75% de ces gens qui sont en CDI,
03:58 95% des familles qui sont logées, 98% des enfants scolarisés.
04:02 Donc on a quand même, c'est plutôt une réussite.
04:04 Mais c'est vrai qu'on a senti que les choses n'étaient pas parfaites.
04:09 Et qu'aujourd'hui, quand il y a des plus grosses difficultés qui arrivent,
04:12 notamment le défi énergétique, le défi de la guerre, la sécurité,
04:15 ces petits pas ne suffisent pas.
04:17 Et l'Allemagne, c'est un gros paquebot, en fait.
04:19 On le réalise là.
04:21 Et qu'il y a énormément de mal à tourner vite.
04:23 Là, les choses sont enclenchées, mais ça prend énormément de temps.
04:26 La coalition d'Olaf Scholz, c'est trois parties pour une première fois.
04:29 Donc c'est encore plus difficile de se mettre d'accord.
04:31 Et du coup, les choses avancent, mais extrêmement lentement.
04:34 Et ça crée des frustrations à beaucoup de niveaux.
04:36 Dans l'industrie, les entreprises, et puis les citoyens aussi.
04:39 - Il y a quelques mois, le grand hebdomadaire Der Spiegel écrivait
04:42 "La France et l'Allemagne ont mieux".
04:44 Il ne nous manquait plus que ça.
04:46 Le rapport de force est inversé ?
04:48 - Alors, c'est vrai qu'on a l'impression qu'ici, il y a un gros ralentissement.
04:54 C'est ce que je disais.
04:56 Je viens de voir encore dans les journaux ce matin,
04:58 qu'on comprend que BASF, le géant de la chimie, va délocaliser en partie.
05:02 Dyson-Krupp.
05:04 On voit les grands piliers qui faisaient la force du modèle économique allemand.
05:08 Ils en sont pris un gros coup sur la figure depuis quelques années.
05:13 Le modèle énergétique, évidemment.
05:16 L'Allemagne avait parié sur ce gaz russe bon marché.
05:20 C'est vraiment sur ça que reposait sa puissance industrielle.
05:23 Dans le "Bild-Zeitung" ce matin, qui est le grand tabloïd allemand,
05:27 il y a cet article "Est-ce qu'on va complètement perdre notre industrie comme d'autres ?"
05:32 C'est vrai que la France est en train de réindustrialiser,
05:34 alors que l'Allemagne, aujourd'hui, perd des emplois et perd des sites de production.
05:38 Après, il faut relativiser.
05:40 Emmanuel Macron va en Saxe.
05:42 La Silicon Saxony, la région autour de Dresde,
05:46 est absolument en pointe mondialement sur des technologies de pointe
05:52 liées à l'optique, les puces électroniques, etc.
05:58 On a évidemment l'exemple de Mayence.
06:01 Mayence, c'est là où il y a l'entreprise BioNTech.
06:04 BioNTech, c'est elle qui a inventé le fameux vaccin qui a ensuite été commercialisé par Pfizer.
06:08 Il y a des pôles d'excellence, mais l'industrie lourde, celle qu'on connaît bien,
06:12 l'automobile, complètement larguée par rapport à la voiture électrique en Allemagne, par exemple.
06:18 L'automobile, la chimie, les machines outils, tout ça, ils sont vraiment à la peine en ce moment.