Nouvelle-Calédonie : «Cette réforme, elle est morte née», assure Philippe Gomès

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ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr Philippe Gomès, fondateur du parti non indépendantiste "Calédonie ensemble", répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Ensemble, ils reviennent sur la situation en Nouvelle-Calédonie où Emmanuel Macron vient d'arriver pour tenter de renouer le dialogue, après 10 jours de violences et d'émeutes.   Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40 LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00 - Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin Philippe Gomes, fondateur du parti non-indépendantiste Calédonie Ensemble.

00:07 - Oui, ancien président du gouvernement de la province sud, ancien député de Nouvelle-Calédonie.

00:12 Bonjour Philippe Gomes !

00:14 - Bonjour !

00:15 - Bienvenue sur Europe 1 en direct avec nous depuis Nouméa où était arrivé Emmanuel Macron.

00:21 Cette nuit pour nous c'était ce matin pour vous, je précise qu'il faut ajouter 9h pour avoir l'heure néo-calédonienne.

00:28 Il est actuellement 16h, visite express du président de la République.

00:32 Alors on va regarder en détail ce qu'a dit, ce qu'a annoncé le chef de l'État qui vient de passer 4h dans les murs du haut commissariat

00:38 en présence de plusieurs personnalités néo-calédoniennes.

00:42 Mais je voudrais vous demander d'abord comment s'est passé, comment se passe la journée, comment s'est passé la nuit précédente ?

00:46 Est-ce qu'on est sur le tempo des violences que l'on connaît depuis 10 jours, Philippe Gomes ?

00:50 - On va reconnaître qu'il y a un certain apaisement, c'est-à-dire que les destructions,

00:55 près de 250 entreprises et magasins qui ont été brûlés, pillés, incendiés,

01:01 au total près de 300 interpellations, une centaine de forces de l'ordre qui ont été blessées,

01:07 enfin c'est un chaos total et aujourd'hui encore, on s'est constaté que...

01:11 - Je vais donner, Philippe Gomes... - Un certain nombre de quartices, pardon.

01:14 - Non, je voulais juste donner ce chiffre livré par le Figaro ce matin avec des dégâts estimés,

01:18 tenez-vous bien, entre 2 milliards et demi et 4 milliards et demi d'euros de dégâts.

01:22 Enfin, ces chiffres sont vertigineux.

01:25 - C'est colossal et je vais dire que ce n'est pas terminé,

01:29 parce qu'il y a encore des écoles qui ont brûlé récemment, des incendies qui se sont déclarés.

01:35 On est dans une situation qui reste toujours une situation de quasi-guerre civile,

01:40 avec des quartiers tenus par des barrages indépendantistes,

01:44 des quartiers où les habitants ont installé leur propre système d'autodéfense,

01:49 avec eux aussi des barrages pour éviter que le cas échéant, des émeutiers puissent venir piller ou incendier les maisons ou les magasins.

02:01 Donc on ne circule pas librement dans la ville et la portion de route qui mène à l'aéroport,

02:06 qui fait 60 km, il y a près de 80 barrages dessus.

02:09 Alors, un certain nombre ont été démontés bien sûr par les forces de l'ordre,

02:11 mais ils sont remontés par derrière.

02:13 - Donc il y a encore des barrages. - Donc on reste dans une situation, on est dans un cas de chaos.

02:16 - Le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin, qui est venu à Nouméa avec le président de la République,

02:22 parle lui de "poches de non-droit".

02:24 "Poches de non-droit", ça en dit long quand même.

02:27 Il y a une discontinuité de la République sur le sol néo-calédonien en ce moment.

02:32 - Ah oui, c'est certain.

02:35 Des poches de non-droit, c'est des très grosses poches de non-droit.

02:38 Puisque dans les quartiers sud, qui sont les quartiers privilégiés de l'agglomération,

02:42 l'ensemble des quartiers ne sont accessibles qu'après avoir passé des barrages

02:46 qui sont tenus par les habitants des quartiers.

02:48 Et dans les quartiers nord, qui sont les quartiers indépendantistes et canaques,

02:51 c'est exactement la même chose.

02:52 Donc oui, il y a de très très grosses poches de non-droit.

02:55 On peut dire ça comme ça, en réalité, il n'y a aucune liberté publique aujourd'hui,

02:57 notamment la liberté de circulation qui n'est assurée dans l'agglomération

03:01 et même à l'intérieur jusqu'à l'aéroport de Tontotin.

03:04 - Alors, comment réagissent les néo-calédoniens ce matin ?

03:06 Philippe Gomez, à ce qui est l'une des premières annonces du chef de l'État, il a dit

03:10 qu'il y a 3000 membres des forces de sécurité actuellement déployées en Nouvelle-Calédonie.

03:14 Eh bien, tout ce monde-là restera aussi longtemps que nécessaire,

03:17 même si c'est pendant la période olympique.

03:19 On est prêt à dégarnir le front olympique pour assurer l'ordre en Nouvelle-Calédonie.

03:25 Ça va dans le bon sens, vous pensez ?

03:27 - Ah bah écoutez, ça rassure, parce que vous savez, aujourd'hui, les calédoniens ont peur.

03:32 Dans les quartiers, ils ont peur, les écoles sont fermées, plus personne ne circule,

03:35 les magasins sont extrêmement peu nombreux à être ouverts.

03:38 Donc, l'idée que les 3000 gendarmes et policiers puissent rester aussi longtemps que possible,

03:43 parce qu'on avait effectivement peur qu'ils puissent retourner en métropole

03:47 à l'horai des Jeux olympiques et paralympiques,

03:50 c'était effectivement une très bonne nouvelle pour la Nouvelle-Calédonie.

03:52 - C'est un triplement !

03:53 - À la sortie, même avec 3000 gendarmes et policiers,

03:56 l'ordre public, l'ordre républicain n'est pas rétabli.

03:58 C'est nécessaire, mais ce n'est pas suffisant en tout état de cause.

04:01 - Vous croyez qu'on va pouvoir lever l'état d'urgence ?

04:03 Normalement, ce sont des périodes de 12 jours, l'état d'urgence,

04:06 c'est-à-dire vendredi, le président de la République dit ce matin

04:09 que ce serait peut-être la chose à faire, c'est vers cela qu'il faudrait aller.

04:13 Ça vous paraît pertinent ? Réaliste ?

04:16 - Tout est pertinent à partir du moment où l'ordre républicain est rétabli.

04:20 Est-ce que d'ici, dans les prochains jours, il sera rétabli ?

04:23 Est-ce que les annonces, par exemple, que le président de la République pourrait faire,

04:27 notamment le report de la réforme constitutionnelle qui a été envisagée,

04:32 serait susceptible de contribuer à l'apaisement, à la levée des barrages,

04:36 au retour de la paix et de la sécurité ?

04:38 C'est tout ça qui sera en jeu.

04:40 - Qu'est-ce que vous en pensez ? Parce qu'il y a un vrai débat actuellement

04:43 dans les élites politiques néo-calédoniennes.

04:46 Nicolas Metzdorf, par exemple, député de Nouvelle-Calédonie,

04:49 lui dit "non, non, non, reporter la réforme",

04:51 je le rappelle, c'est le détonateur de cette crise,

04:53 cette réforme du corps électorat local,

04:55 "la reporter, ce serait donner raison aux casseurs".

04:58 Vous en pensez quoi, vous, Philippe Gomez ?

05:00 - Je pense que ce n'est pas très malin de dire ça,

05:04 même si on peut, avec un coup de menton et un ton martial,

05:07 donner du poids à ses propos.

05:09 Cette réforme, elle est morte, née.

05:11 Cette réforme de Marine Le Pen à la France Insoumise,

05:14 en passant par le président du Sénat et la présidente de l'Assemblée Nationale,

05:17 en revenant par les Républicains du Sénat,

05:20 personne ne la votera.

05:22 Donc dire "on ne réunit pas le Congrès à Versailles",

05:24 c'est simplement prendre acte qu'il n'y a pas aujourd'hui

05:26 une majorité des 3/5ème pour intégrer cette réforme

05:29 dans la Constitution de la République française.

05:31 Et ça permet, dans un même temps,

05:33 d'éviter que la guerre civile qui s'est engagée ne se poursuive.

05:36 La guerre, on l'a connue en Nouvelle-Calédonie,

05:38 de 1984 à 1988,

05:40 elle s'est soldée par 90 morts,

05:42 des atteintes majeures aux libertés publiques.

05:44 Et il a fallu OUVA ce drame,

05:46 pour qu'enfin, avec Michel Rocard, Jacques Lafleur et Jean-Marie Thibault,

05:50 on retrouve le chemin de la paix, du destin commun et du vivre ensemble.

05:53 Donc, conclusion, arrêter une réforme qui ne sera pas adoptée par le Congrès,

05:57 c'est simplement prendre acte d'un fait politique

05:59 et nullement reculer devant des émeutiers.

06:02 - Mais quand, pour résumer, on finira là-dessus,

06:04 Philippe Gomez, quand le Président dit "c'est sans retour en arrière institutionnel",

06:07 donc il ne semble pas vouloir reculer,

06:09 ça sous-entend que les 3 000 forces de l'ordre

06:14 qui sont actuellement dans l'île et qui doivent rester

06:16 le temps nécessaire, pourraient rester très longtemps ?

06:18 - Bah écoutez, je vais vous dire,

06:21 j'ai vécu les événements en Nouvelle-Calédonie,

06:24 j'ai été élu à partir de 1988

06:26 et engagé en politique à partir de 1984

06:28 et le boycott actif des élections par les indépendantistes,

06:31 on avait à l'époque 5 000 gendarmes et policiers,

06:36 jamais l'ordre public n'a été rétabli à l'échelle du pays

06:39 et ça a été une guerre civile larvée pendant 5 années

06:42 jusqu'à l'ACME d'Ouvaia.

06:44 Donc non, on ne va pas réengager ce chemin

06:47 qui a été un chemin de tristesse, de drame

06:50 et d'infinies blessures et d'infinies souffrances pour notre pays.

06:54 Donc non, il faut raison garder,

06:56 on a fait un faux pas, c'est peut-être le résultat d'une faillite collective,

06:59 on va dire ça comme ça, indépendantistes, non-indépendantistes

07:02 et États en sont co-responsables.

07:04 Maintenant, reprenons raison,

07:06 mettons-nous autour d'une table,

07:08 dialoguons et construisons le consensus dont nous avons besoin

07:12 comme nous l'avons fait à l'occasion des accords de Matignon,

07:14 comme nous l'avons fait à l'occasion de l'accord de Nouméa,

07:16 c'est le seul chemin possible pour la paix dans notre pays.

07:19 - Merci Philippe Gomes, ancien député de Nouvelle-Calédonie,

07:22 direct avec nous depuis Nouméa ce matin sur Europe 1. Bonne journée à vous !

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