L’interview d’actualité - Gaël Tchakaloff

Télématin

06/05/2024

Aujourd'hui, Maya Lauqué reçoit Gaël Tchakaloff, écrivaine et autrice de « La vie à mort ». C'est une plongée d'un an dans le milieu très polémique de la corrida aux côté de la star Léa Vicens.

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00:00 -Bonjour Gaëlle Tchekaloff. -Bonjour.

00:02 -Merci d'être avec nous ce matin.

00:03 Décidée de suivre la star du Réjon, la Corrida portugaise à cheval,

00:07 quand on déteste soi-même la Corrida, c'est une drôle d'idée.

00:11 Pourquoi est-ce que vous vous êtes enfligée ça ?

00:14 -Je pense que d'abord j'avais pas réfléchi qu'il fallait aller dans les arènes.

00:17 J'ai rencontré par hasard cette femme, j'ai été subjuguée par son intensité,

00:22 en fait sa puissance, elle était différente.

00:25 J'ai tout de suite vu qu'elle était différente de nous,

00:27 qu'elle était très déterminée et qu'elle avait une poésie incroyable.

00:32 Et j'ai pas pensé à la Corrida.

00:34 Donc j'ai commencé par la suivre dans sa finca avec ses animaux,

00:37 elle est très proche des animaux, paradoxalement,

00:39 et elle monte à cheval comme ça dans les champs.

00:42 J'ai vu toute cette aspect onirique d'elle,

00:45 et puis au bout de quelques mois, elle m'a emmenée dans les arènes,

00:47 et là je me suis évanouie.

00:48 -On va en parler. Vous plantez le décor tout de suite dans le livre.

00:51 Léa Vicennes vit dans une finca en Andalousie, au milieu de rien,

00:55 avec son trois animaux et deux revolvers.

00:58 D'ailleurs, la première nuit que vous passez là-bas, vous dormez pas,

01:00 et pourtant vous avez bataillé pour aller là-bas et pour vous inviter chez elle.

01:04 -Je me suis un peu imposée parce que j'avais repéré Léa Vicennes

01:08 dans un journal américain, je crois que c'était le New York Times d'ailleurs,

01:12 elle était en couverture, j'avais vu sa photo, en plus elle est très très belle,

01:15 et je l'avais trouvée intéressante, et je m'étais dit,

01:17 bon, comme elle remplit autant les arènes que Beyoncé remplit les salles de spectacle,

01:23 il faut quand même que je comprenne pourquoi les gens vont voir ça.

01:26 -Pourquoi ils lui font des offrandes, ils lui font bénir des bébés,

01:29 enfin, elles fascinent... -Ils se tatouent à son effigie,

01:31 il se couche dans la rue espagnole devant elle, il se fait à gel devant elle,

01:35 enfin bon, il y a tout un cinéma autour d'elle.

01:37 Et donc, je l'ai rencontrée par hasard après cet article dans le New York Times,

01:43 je me suis retrouvée à une terrasse de café assise à côté d'elle,

01:45 je l'ai abordée, je me suis dit, l'ironie du sort fait que on est rassemblées,

01:50 et puis après pendant deux ans, je lui ai envoyé des SMS pour lui dire,

01:52 je voudrais écrire sur vous, je voudrais vous suivre,

01:54 et puis elle a fini par me répondre non.

01:56 Au bout de deux ans, elle m'a dit non, non, mon métier...

01:58 Elle se méfie un petit peu parce qu'elle sait que la corrida est clivante,

02:01 mon métier ne mérite pas un ouvrage, et ce que je suis non plus, donc non merci.

02:05 Et ça m'a tellement énervée que... -Vous avez pris un avion, vous êtes allée...

02:08 -J'ai pris un avion et je suis allée à Séville,

02:10 et j'ai réussi à trouver l'adresse de son domaine,

02:11 et ensuite je me suis couche sur la route, et j'ai attendu que la porte s'ouvre.

02:14 -Et dans cette fine cas, vous le dites, on a le droit de tuer,

02:17 mais les animaux sont maîtres, leur traitement passe avant tout.

02:20 C'est-à-dire que vous allez assister à des scènes,

02:22 elle va soigner un taureau toute une nuit,

02:25 qui a été blessé par un autre taureau,

02:28 alors même qu'elle va en tuer d'autres le lendemain matin.

02:31 -Je pense que c'est la raison pour laquelle je suis allée au bout de ce livre,

02:35 pour laquelle j'ai soutenu, en fait,

02:38 pas mon aversion, mais mon extrasensibilité au milieu des arènes,

02:41 c'est, je me suis dit, il faut que je résolve l'énigme, le mystère qu'elle représente,

02:45 puisque, effectivement, une des premières nuits que je passe dans la fine cas,

02:49 elle avait acheté des taureaux de combat pour s'entraîner,

02:53 c'est des taureaux de l'élevage,

02:55 qui étaient le même que celui qu'elle allait affronter dans une grosse arène quelques jours plus tard,

03:00 et donc il y avait quelques taureaux dans le coral,

03:03 alors je l'ai vu embrasser ses chiens, ses chats, son cochon,

03:06 qui s'appelle Peggy, son cochon noir qu'elle a complètement domestiqué,

03:08 son dromadaire, ses chevaux,

03:10 et puis elle m'a dit, à un moment, il faut qu'on aille voir les taureaux de combat dans le coral,

03:13 tout ça en quad, parce qu'il y a 70 hectares, c'est sublime.

03:16 Et en arrivant près du coral, les taureaux s'étaient battus entre eux,

03:18 il y en avait un qui était au sol, couvert de sang et tout,

03:20 et là, elle est partie à toute blinde,

03:24 elle a réussi à isoler le taureau, elle l'a soigné, elle lui a fait des piqûres,

03:28 elle a désinfecté la plaie, elle a appelé un véto, le véto ne pouvait pas venir,

03:31 et toute la nuit, elle a mis son alarme, toutes les heures de la nuit,

03:33 pour aller le veiller, pour ne pas qu'il souffre.

03:35 Et je me suis dit, cette fille est folle.

03:36 - Quand on parle avec des taureaux, ou taureras,

03:40 on constate ce qu'ils disent, aimer, avoir un respect infini pour les taureaux.

03:45 - Vous connaissez du coup ?

03:46 - Un peu, je viens d'une ville taurine,

03:50 et ils disent aimer les animaux, et malgré tout, ils les tuent.

03:54 Est-ce que vous lui avez posé la question ?

03:55 On ne comprend pas, comment peut-on autant aimer ces animaux, et les tuer ?

04:00 - Je lui ai posé la question, d'abord, je pense qu'elle ne veut pas résoudre son mystère,

04:03 et moi non plus.

04:04 C'est-à-dire, quand on a un personnage de roman,

04:06 parce qu'il y a un vrai personnage de roman,

04:07 on a envie de fermer le livre, sans savoir vraiment ce qu'il y a dans sa tête.

04:11 Emma Bovary, à la fin, je ne vais pas me comparer,

04:14 mais à la fin, on ne sait pas qui elle est,

04:16 pourquoi elle veut se foutre en l'air, pourquoi elle veut changer de vie,

04:18 on ne sait pas vraiment.

04:19 Elle, c'est pareil.

04:20 Je pense qu'elle ne veut pas, elle-même, résoudre son propre mystère,

04:22 mais ce qui est sûr, c'est que quand on est tauréau,

04:24 on vit dans la nature, on doit comprendre le taureau,

04:26 parce qu'on doit voir, au moindre mouvement, à son œil,

04:30 comment est-ce qu'il faut agir en face de lui.

04:31 On doit savoir repérer les bons taureaux, les mauvais taureaux,

04:34 ceux qui vont sauter par-dessus la barrière, etc.

04:36 Donc, ça demande une proximité avec l'animal qui est incroyable.

04:39 Elle, elle l'a, je pense, encore plus que les autres,

04:42 c'est une espèce de valkyrie des fauves,

04:43 et donc, elle a le droit de vie et de mort sur les animaux.

04:46 C'est un peu comme ça que je le perçois.

04:48 Il y a une scène qui m'a beaucoup troublée,

04:51 ça faisait deux ou trois mois que je la suivais,

04:53 on était dans une rue de Séville,

04:54 et puis il y a des chiens errants, vous savez, en Espagne, pas mal,

04:56 et puis il y a un chien qui a commencé à la suivre,

04:58 un deuxième, un troisième, un quatrième, un cinquième.

05:00 Finalement, il y avait toute une meute de chiens errants autour d'elle,

05:03 et ça m'est arrivé dans plusieurs villes avec elle.

05:05 J'ai compris qu'en fait, les animaux, je ne sais pas,

05:07 il doit y avoir quelque chose, je ne sais pas si c'est une hormone,

05:11 la reconnaissent ou reconnaissent entre elles.

05:12 Donc, effectivement, je pense qu'elle a le droit de mort aussi.

05:19 Mais comme sur elle, elle chérit la vie,

05:23 mais elle tutoie la mort en permanence avec les animaux, c'est pareil.

05:25 - Vous ne résolvez pas le débat sur les pourres, les anticorridas,

05:29 et ce n'est pas forcément le propos ?

05:31 - Non, parce que le livre, enfin, la corrida est un objet du livre,

05:34 mais ce n'est pas mon sujet, mon sujet c'est elle.

05:36 - Et vous êtes, vous le dites, vous tombez dans les pommes dans les arènes,

05:40 vous insultez un picador, on menace de vous virer des arènes en pleine corrida,

05:46 elle le voit, elle sait que vous n'aimez pas la corrida,

05:48 mais elle vous ouvre les portes de tout, de la scène de l'habillement,

05:52 qui est normalement très, très intime,

05:54 jusqu'au moment où les bouchers récupèrent les corps des taureaux,

05:57 qui donne un échange sur la manière de mourir des animaux entre les abattoirs,

06:02 je renvoie au livre pour que les gens le découvrent.

06:04 Un mot aussi sur la féminité, elle veut qu'on l'appelle la torero et pas la torera,

06:09 et elle a, je vais la citer, "je serai féministe lorsque les militantes

06:14 iront libérer leurs soeurs en Afghanistan plutôt que de passer le temps

06:16 à faire des mitos déguisés en folle", les intéressés apprécieront,

06:19 mais elle a une vision particulière de la féminité

06:22 dans un monde très macho qu'elle ne reconnaît pas d'ailleurs.

06:25 C'est une grande partie du livre, c'est-à-dire que le livre interroge évidemment

06:29 sur l'époque, sur la tauromachie, mais aussi sur qu'est-ce que c'est

06:32 qu'être une femme aujourd'hui, une femme dans un monde d'hommes,

06:36 parce qu'elle a conquis un monde d'hommes,

06:37 comme aurait pu le faire Frida Kahlo ou Simone de Beauvoir

06:40 ou certaines astronautes, les premières cosmonautes,

06:44 c'est une vraie question, et elle a conquis un monde d'hommes,

06:46 évidemment parce qu'elle est excellente,

06:48 mais évidemment parce qu'elle a renoncé à beaucoup de choses,

06:50 parce qu'elle a du génie, du talent, du travail, de la détermination,

06:52 du charisme, tout ce qu'on veut, mais elle l'a conquis aussi

06:56 en se comportant comme un homme, c'est-à-dire qu'elle dit

06:59 "moi, je veux qu'on m'appelle Torero et pas Torera"

07:01 parce que le taureau ne fait pas la différence entre un homme et une femme,

07:05 et en même temps, elle ne refuse pas sa féminité,

07:07 elle est extrêmement féminine dans la vie de tous les jours,

07:10 elle est gracieuse, elle est sous le charme des hommes,

07:13 et inversement d'ailleurs, beaucoup plus dans l'autre sens

07:16 que dans ce sens-là, mais elle est très étrange

07:20 parce qu'en réalité, elle est affranchie de tous les mouvements de l'époque,

07:24 elle est affranchie du matérialisme, du consumérisme, du genre,

07:29 elle est affranchie de ses paradoxes, c'est-à-dire de pouvoir soigner un taureau

07:32 alors qu'elle en tue 12 par semaine, et sur la question de la féminité,

07:36 la question que je me suis posée, c'est

07:38 "est-ce qu'on peut être une héroïne féminine et féministe

07:41 quand on refuse la question du genre ?"

07:44 et dans notre époque actuelle, c'est un vrai sujet.

07:47 Et c'est-à-dire donc dans ce livre "La vie à mort",

07:50 merci beaucoup Gaile Sacaloff d'avoir été avec nous ce matin.

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