Pascal Praud et vous - Prostitution : faut-il pénaliser davantage les clients ? Un travailleur du sexe et un habitué en discutent - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00Bonjour Thierry, vous êtes travailleur du sexe et membre du Strasse, le syndicat du travail sexuel en France.

00:08C'est-à-dire que je peux dire que vous êtes prostitué, Thierry ?

00:12Alors moi je préfère travailler du sexe, mais prostitué je ne vais pas m'offenser pour autant puisque c'est insynonyme on va dire.

00:19Mais alors pardonnez-moi de poser une question aussi naïve, mais comment on vous contacte ?

00:24C'est-à-dire que je disais tout à l'heure que la prostitution se fait sur internet aujourd'hui ?

00:29En tout cas dans la majorité des cas c'est effectivement le cas, pour ma part c'est vrai.

00:36Je suis sur un site d'annonce où il y a un peu plus de 15 000 annonces, donc voilà pour me contacter.

00:43Alors soit directement par le chat offert par le site web, soit effectivement par téléphone.

00:50Et ça fait combien de temps que vous pratiquez ce métier Thierry ? Je ne sais pas comment vous l'envisagez ?

00:57Alors moi effectivement je le revendique comme un travail, et ça fait un peu plus de 20 ans.

01:02Donc je peux également connaître l'âge que vous avez Thierry ?

01:07J'ai 41 ans, donc j'ai commencé vers 20 ans.

01:10Bon alors la question que nous avons c'est faut-il encore plus pénaliser les clients ? Quel est votre sentiment ?

01:16Je pense que tous les travailleurs du sexe sont contre la pénalisation des clients pour une raison simple,

01:21c'est que c'est une attaque directe sur notre source de revenus.

01:24Et après les conséquences, on les subit déjà depuis 8 ans avec cette loi de 2016.

01:28Donc premier effet majeur c'est la précarisation, en particulier pour les personnes qui travaillent dans la rue,

01:34parce qu'effectivement cette loi s'applique surtout sur le travail de rue,

01:37même si c'est devenu minoritaire aujourd'hui dans l'actualité du sexe.

01:41Mais pour autant ça a quand même des implications sur les autres secteurs,

01:44parce qu'après le pouvoir de négociation qui se trouve affaibli du fait que les clients disent qu'ils prennent un risque,

01:50que s'ils sont moins nombreux sur tel secteur, du coup ils en profitent pour essayer de négocier sur la baisse des prix,

01:58ou pour des prêts relatives ou autres.

02:00Mais le problème c'est qu'à partir du moment où il y a une dégradation des conditions sur un secteur de l'industrie du sexe,

02:04en général ça a tendance à se reporter sur les autres secteurs aussi.

02:07Donc finalement les conséquences, même si la répression directe ne s'applique pas forcément partout,

02:13les conséquences néfastes elles ont tendance à se répandre un peu partout dans l'industrie.

02:18Et donc effectivement précarisation, baisse des revenus, insécurisation aussi,

02:24puisque si vous avez un pouvoir de sélection à moindrie c'est plus compliqué.

02:30Vous êtes contre en clair, on comprend que vous êtes contre la pénalisation pour des raisons évidentes.

02:34Mais l'argent que vous gagnez d'ailleurs il est déclaré, vous avez des contrôles fiscaux,

02:38vous gagnez parce que par définition les gens ne vous font pas un chèque ou ne vous payent pas en carte de crédit,

02:44j'imagine que vous êtes payé en liquide ?

02:46Oui, mais il y a une obligation fiscale.

02:49Donc effectivement si on n'est pas déclaré on peut être condamné pour travail dissimulé.

02:54D'accord, donc vous déclarez des impôts, vous déclarez des revenus ?

02:57URSAF, oui je paye 25% de cotisation URSAF.

03:00Vous payez de l'URSAF ?

03:01Oui, parce que je suis déclaré en haute entreprise comme beaucoup de travailleurs de sexe.

03:05Est-ce que c'est indiscret de vous demander le prix ?

03:09C'est un prix fixe ?

03:11Quel que soit, par exemple n'importe qui vous appelle et c'est toujours le même prix ?

03:16Alors ça dépend des personnes, ça dépend du mode de travail, du lieu où vous exercez,

03:23est-ce que vous vendez un service à l'heure, la prestation,

03:27ça peut varier pas mal d'une sorte de travail sexuel.

03:30Et alors en l'espèce pour vous la prestation vous la chiffrez à quel montant ?

03:40En fait ça dépend de ce que vous voulez faire.

03:44Il y a des gens qui vous appellent et ils ne veulent pas jouer aux échecs avec vous j'imagine,

03:48ou aux dominos.

03:50Qu'est-ce que vous voulez qu'ils fassent ?

03:53Ils veulent un câlin donc j'imagine.

03:56Alors si je vous appelle et je dis tiens je voudrais bien un câlin,

03:59c'est 50 euros, 100 euros, 150 euros, c'est gratuit ?

04:04En tout cas ce que je peux vous dire c'est que les prix ont baissé,

04:06donc là si vous demandez les services,

04:09Non mais je voudrais avoir un ordre de...

04:14Moi ce que je peux vous dire c'est que par exemple il y a 20 ans,

04:16je demandais 200 euros de l'heure pour un service d'escorte.

04:19Donc sur internet etc.

04:21Aujourd'hui je suis plutôt autour de 100 euros,

04:23et je pense que c'est pas que lié à la question de l'âge.

04:27Effectivement, c'est pas beaucoup dit dans les 100 euros.

04:30100 euros de l'heure, pour les hommes prières du sexe,

04:33c'est moins cher que pour les femmes.

04:36Les femmes peuvent encore demander des tarifs plus aisés.

04:38C'est un des rares secteurs de l'économie où les femmes gagnent plus que les hommes.

04:43Alors comment on vous contacte ?

04:45Vous avez parlé d'un site tout à l'heure,

04:47je sais pas si on peut donner ce site ou pas,

04:49je sais pas si c'est convenable ou pas de le donner,

04:51mais c'est un site par exemple, il est légal ce site ?

04:54Alors il est parfaitement légal,

04:55mais par contre il est administrativement hébergé en dehors de France.

04:59On va pas donner le nom du site,

05:00mais les gens vous appellent au téléphone ?

05:04Oui, c'est ma question idiote d'ailleurs,

05:06ils vont pas vous appeler.

05:07Mais dans ces cas-là, comment vous jugez que le client,

05:13où il est sérieux,

05:15où même il peut avoir quand même quelques risques,

05:18j'imagine dans la rencontre,

05:19ça a dû vous arriver depuis 20 ans,

05:21des gens qui vous ont fait venir,

05:23et puis vous vous êtes retrouvé,

05:25et puis pardonnez-moi de poser des questions aussi,

05:28mais il y a peut-être des gens,

05:29physiquement vous avez pas envie,

05:31même si vous êtes un professionnel,

05:35vous n'avez peut-être pas envie d'avoir un contact physique avec une personne,

05:38parce que tout simplement il ne vous plaise pas,

05:40ça arrive j'imagine ?

05:42Alors sur l'aspect purement physique,

05:46pour moi c'est pas forcément le problème,

05:48parce que justement je pense que j'ai la capacité

05:50de pouvoir avoir des rapports sexuels,

05:53même avec des personnes avec qui j'ai pas forcément un désir,

05:55et pour moi le corps humain,

05:57enfin j'ai pas de dégoût pour le corps humain on va dire.

05:59Personne, ça c'est intéressant ce que vous dites,

06:01vraiment c'est vraiment très intéressant,

06:03c'est-à-dire que n'importe quel corps humain,

06:05vous n'avez aucun dégoût,

06:07parce que j'imagine qu'il peut y avoir par exemple des gens très âgés

06:09qui viennent vous voir ?

06:10Ah bah bien sûr, bien sûr,

06:12mais effectivement,

06:14bon alors c'est sûr que moi je suis gay,

06:16donc j'ai une habitude de corps masculin on va dire,

06:18mais à partir du moment où,

06:20enfin pour moi un homme c'est une personne,

06:23enfin je sais pas, j'ai pas de...

06:25Non mais j'entends bien,

06:27je vous assure que j'aime bien poser toutes ces questions,

06:29parce que c'est pas effectivement,

06:32le travail que vous faites est particulier,

06:34donc je me dis,

06:36comment on fait par exemple,

06:38si un homme extrêmement âgé vous a appelé un jour,

06:41parce qu'il avait un désir,

06:43ce qu'on peut comprendre d'ailleurs,

06:45et que lui-même ça peut être compliqué pour lui,

06:47à cet âge extrêmement avancé,

06:49de rencontrer des gens qui lui plaisent,

06:52donc vous avez 20 ou 25 ans,

06:54vous tombez sur un homme qui est extrêmement âgé,

06:56ben j'imagine que c'est peut-être pas simple pour vous,

06:58et vous me répondez,

07:00ben non c'est mon travail,

07:01et je n'ai pas de dégoût du corps humain,

07:03et je trouve intéressant évidemment de vous écouter.

07:05Je pense que ça peut même être plus facile

07:07pour un homme très âgé,

07:09parce que je pense que les plus jeunes

07:10peuvent être dans un culte de la performance,

07:12et avoir des exigences peut-être plus fortes, etc.

07:15Je pense que même à la rigueur,

07:17je me rappelle de clients qui avaient plus de 80 ans,

07:19je pense que c'est des expériences assez intéressantes,

07:22parce qu'il y avait beaucoup de choses

07:24qui pouvaient être exprimées à travers la sexualité,

07:26qui pouvaient ressortir aussi de traumas passés,

07:29je me rappelle d'un homme,

07:31j'étais à Londres à ce moment-là,

07:33qui avait un peu dû réprimer sa sexualité

07:38pendant pratiquement toute sa vie,

07:40et avec qui on a un peu rejoué une scène

07:42de punition qu'il avait subie

07:44quand il était dans une école privée au Royaume-Uni,

07:46où il avait été canné,

07:48parce qu'on l'avait surpris en train d'être la main

07:50sur le genou d'un autre garçon pendant la messe, etc.

07:52Donc on a reproduit un peu cette scène comme ça,

07:56un peu en scénario un peu BDSM,

08:00mais moi j'ai trouvé ça intéressant justement,

08:03de quelqu'un qui, tout d'un coup,

08:05pouvait vivre une forme de sexualité

08:08qu'il avait réprimé toute sa vie.

08:10Je vous interromps parce qu'on va marquer une pause Thierry,

08:13mais c'est vrai qu'il y a presque un côté

08:16de médecin des âmes dans ce que vous dites là,

08:19et je trouve ça même très touchant ce que vous dites.

08:23On va reprendre le fil de notre conversation

08:28juste après la pause.

08:29Alors nous sommes avec Antoine précisément,

08:31qui est un consommateur.

08:32Bonjour Antoine, votre voix est déformée.

08:34Bonjour, oui, exactement.

08:36Donc vous êtes vous-même client de prostituées.

08:40Oui, c'est ça.

08:41Il m'est arrivé plusieurs fois d'y aller,

08:44même assez régulièrement on va dire.

08:46D'accord, vous avez quel âge ?

08:48J'ai 27 ans.

08:5027 ans.

08:51Et quand vous dites régulièrement,

08:53je peux connaître la fréquence de passages,

08:55d'appels de prostituées ?

08:57Je pense que j'ai dû y aller,

08:59on va dire sur les trois dernières années,

09:02une entre dix fois, je pense à peu près, oui.

09:05Et vous avez des rapports sexuels en dehors des prostituées ?

09:08Vous avez une amie, plusieurs amis, plusieurs fiancées ?

09:10Oui, évidemment.

09:12J'avais à cette époque une copine, oui.

09:17Et la prostitution est plutôt féminine,

09:20les personnes que vous rencontrez sont des femmes,

09:23ce n'est pas des hommes.

09:24Oui, c'est ça exactement.

09:26Comment vous fonctionniez, si j'ose dire,

09:29par internet ou vous alliez dans la rue ?

09:33Plutôt sur internet.

09:35Plutôt sur internet, il y a des sites qui sont,

09:38je pense, interdits,

09:40mais il y a des sites sur lesquels on peut aller,

09:42après il suffit de contacter le numéro,

09:45et de prendre rendez-vous.

09:47Oui, c'est ça, ensuite on prend rendez-vous,

09:49on se déplace au lieu,

09:50ou alors la personne peut venir chez nous.

09:52La personne peut se déplacer chez vous ?

09:54Oui, mais évidemment c'est...

09:56Pas Service Adophie Missiles, c'est Uber Eats.

09:58Pardonnez-moi, j'espère que je ne choque personne,

10:02bien sûr, en disant ça, je le dis au second degré,

10:05là encore, je bébéfie.

10:07Vous êtes parisien ?

10:09Oui, c'est ça, je suis parisien.

10:11Donc à Paris, on peut imaginer qu'il y a plus d'offres

10:14que dans certaines villes de province

10:16qui sont en train de nous écouter,

10:18où l'offre n'est peut-être pas la même qu'à Paris.

10:20Oui, c'est ça.

10:22Sur le site, on voit les villes

10:24et le nombre d'offres,

10:26et je vous affirme qu'à Paris,

10:28il y a au moins une dizaine de fois plus d'offres.

10:30Pourquoi ?

10:32Ma question peut vous surprendre,

10:34mais vous aviez des amis,

10:36vous aviez des relations sexuelles,

10:39vous étiez capable, vous êtes jeune en plus.

10:41Pourquoi allez-vous vers des prostituées ?

10:45Quelques moments dans une vie,

10:48on peut des fois se sentir un peu seul,

10:54qu'on est une amie ou pas,

10:58et tard pendant la nuit,

11:02se dire pourquoi je n'irais pas,

11:04parce que ce soir, je n'ai pas eu de rapport sexuel ou autre.

11:08Donc ça répondait à une demande de tendresse ?

11:11Oui, plutôt.

11:13C'est ce que vous dites en tout cas,

11:15ce n'était pas purement sexuel.

11:17Ça l'est aussi, ça l'est même fortement d'ailleurs.

11:21Mais est-ce que vous trouvez que dans ce rapport,

11:23il existait, j'allais dire,

11:25un lien peut-être,

11:27je ne sais pas si le mot séduction existe,

11:29mais en tout cas, un lien qui se crée curieusement,

11:31même si vous payez une jeune femme,

11:33est-ce que vous avez eu le sentiment

11:35qu'il y avait un lien qui pouvait exister entre vous ?

11:37Ou est-ce que ce n'était que mécanique ?

11:39Non, pour être honnête,

11:41c'était vraiment bien plus mécanique.

11:43En tout cas, il n'y a pas de temps à la discussion,

11:45c'est vraiment juste

11:47pour combler un besoin, on va dire,

11:49privé.

11:51Est-ce que vous le disiez à votre entourage ?

11:53Oui, oui,

11:55j'ai des amis,

11:57j'ai un entourage qui est plutôt à l'écoute là-dessus.

11:59J'ai eu la chance d'avoir

12:01une famille dont mes parents

12:03à qui je raconte tout,

12:05donc ils sont au courant.

12:07Vous racontez à vos parents

12:09que vous allez aux prostituées ?

12:11Ah oui, effectivement, mais on n'a pas les mêmes parents.

12:13C'est étrange,

12:15mais chacun

12:17fait ce qu'il veut, bien évidemment.

12:19Si tant est que ça m'était arrivé,

12:21dans la vie,

12:23je ne sais pas si j'aurais eu

12:25le courage de le dire à vos parents.

12:27Ce n'est pas une question de courage, d'ailleurs,

12:29mais c'est intéressant.

12:31Et votre parents,

12:33pourquoi vous leur disiez, d'ailleurs ?

12:35Parce que je suis assez

12:37ouvert avec eux et qu'on se raconte tout.

12:39Et par exemple, votre père

12:41vous a peut-être dit, moi aussi, quand j'étais jeune,

12:43ça m'est arrivé.

12:45Je vous avoue que sur le sujet,

12:47il ne s'est jamais prononcé, donc je ne peux pas vous dire

12:49s'il fait partie de cette équipe.

12:51Je pense qu'il ne faut pas parler de sa sexualité

12:53à ses enfants et réciproquement.

12:55Je trouve que ce n'est pas mal, finalement.

12:57Et alors,

12:59le prix nous intéresse. Tout à l'heure,

13:01Thierry disait que lui,

13:03lorsqu'il a une relation avec un homme,

13:05j'ai compris que c'était de l'ordre de

13:07100 euros. Vous-même,

13:09lorsque vous avez eu une relation ces derniers temps

13:11avec une jeune fille,

13:13ou une moins jeune fille, d'ailleurs,

13:15sur Internet, quel

13:17tarif vous avez

13:19changé ?

13:21On est à peu près sur des tarifs similaires,

13:23100, voire 150 euros.

13:25On est plus proche des 300.

13:27Quand la jeune femme

13:29vient chez vous, c'est 300 euros ?

13:31Oui, c'est 300 euros,

13:33et il fallait payer le taxe.

13:35Par exemple, vous habitez en Paris,

13:37vous avez un appartement, j'imagine,

13:39mais vous habitez seul aujourd'hui ?

13:41Et ça vous est arrivé de recevoir

13:43une jeune femme chez vous ?

13:45Oui, ça m'est arrivé une fois.

13:47Et dans ces cas-là,

13:49la jeune femme, elle se déplace,

13:51elle vient, elle vous fait confiance,

13:53et ça se passe comme ça.

13:55Oui, c'est ça, exactement.

13:57C'est passionnant comme témoignage, vraiment.

13:59Merci beaucoup Antoine,

14:01merci beaucoup.

14:03Et vous n'avez jamais éprouvé de culpabilité ?

14:05On entendait Ernestine tout à l'heure,

14:07René, qui dit que c'est très violent,

14:09parce que la jeune femme

14:11voulait lui imposer un rapport

14:13qu'elle n'aimerait peut-être pas avoir,

14:15c'est uniquement pour l'argent, c'est très violent.

14:17Est-ce que vous culpabilisez ?

14:19Est-ce que vous avez une culpabilité morale au fond ?

14:21Oui, on va dire une sorte de culpabilité morale,

14:23une culpabilité aussi financière quelquefois,

14:25parce que bon,

14:27ça reste quand même 100 euros,

14:29ça reste un coût.

14:31Mais par contre, pour le coup,

14:33ce qui est sûr, c'est que de mon côté,

14:35de tout ce que j'ai vécu, j'ai d'autres amis

14:37qui sont déjà allés,

14:39et pour le coup, il n'y a de notre côté

14:41jamais eu de côté violence.

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