« Face aux Territoires » avec Raphaël Glucksmann

Le Point

02/05/2024

Découvrez « Face aux Territoires », émission diffusée sur TV5 Monde en partenariat avec Le Point. L'invitée du dernier numéro : Raphaël Glucksmann, tête de liste PS-Place publique aux élections européennes. Il répond aux questions du journaliste Cyril Viguier et d'Armelle Le Goff, directrice adjointe de la rédaction du Point.

#LePoint #TV5Monde #politique #interview #actualités #RaphaëlGlucksmann #Européennes #actu #FAT #extrait

Suivez nous sur :
- Youtube : https://www.youtube.com/c/lepoint/
- Facebook : https://www.facebook.com/lepoint.fr/
- Twitter : https://twitter.com/LePoint
- Instagram : https://www.instagram.com/lepointfr
- Tik Tok : https://www.tiktok.com/@lepointfr
- LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/le-point/posts/
- www.lepoint.fr

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00 Armel Le Goff, dirigeant de la rédaction adjointe du Point, est sur ce plateau.

00:04 [Musique]

00:07 – Bonjour Armel Le Goff. – Bonjour.

00:09 – Je voulais qu'on regarde ensemble, qu'on réfléchisse ensemble aux frontières européennes.

00:12 Vous avez travaillé en Géorgie auprès de l'ancien président qui est aujourd'hui emprisonné.

00:16 Comment analysez-vous ce qu'il se passe aujourd'hui dans le pays ?

00:19 – C'est le réveil de la société démocratique géorgienne.

00:23 Vous dites, c'est un ancien président qui a été emprisonné,

00:25 par un oligarque prorusse, par un gouvernement prorusse autoritaire,

00:31 contre lequel se réveille la société géorgienne.

00:35 Et ces jeunes qui manifestent dans les rues de Tbilisi aujourd'hui,

00:38 c'est, si vous voulez, le sens même de l'Europe.

00:41 Ils manifestent avec des drapeaux européens.

00:42 Pourquoi ? Parce qu'ils identifient l'Europe.

00:43 – Justement, l'Union Européenne devrait-elle faire plus pour ces anciennes républiques soviétiques

00:47 qui aspirent, enfin, dont les populations ont des valeurs qui sont celles de l'Union Européenne ?

00:51 – 85% des géorgiens veulent intégrer l'Union Européenne

00:56 et partagent les principes constitutifs de l'Union Européenne.

00:58 Mais l'Union Européenne, ses dirigeants font preuve d'une lâcheté sans nom

01:03 face à ces petits tyrans.

01:04 – D'une lâcheté ou alors de prudence aussi,

01:06 on voit que l'aspiration européenne de l'Ukraine a réveillé quand même

01:11 la colère de la Russie.

01:13 Est-ce que les frontières de l'Union Européenne, pour vous,

01:14 elles vont jusqu'au Donbass ?

01:15 Est-ce qu'il faudrait aller plus loin, au risque ?

01:18 – D'ailleurs, je vais vous reprendre, et on sera en désaccord.

01:19 – D'un affrontement, dirais-je ?

01:20 – Ce n'est pas l'aspiration européenne de l'Ukraine

01:22 ou l'intégration européenne de l'Ukraine qui a réveillé la colère de la Russie.

01:25 Vladimir Poutine, depuis sa prise de pouvoir,

01:28 a fait de nos démocraties ses ennemis.

01:32 Il a ciblé l'Europe, son architecture de sécurité depuis l'origine.

01:37 Il a envahi la Géorgie, il a attaqué l'Ukraine.

01:39 – Donc ce que vous voulez dire, c'est qu'il serait intervenu même pour tout,

01:42 d'une façon ou d'une autre ?

01:42 – Il n'y a pas de raison que nous lui avons offert pour qu'il intervienne.

01:47 Ça, c'est le discours des poutinots pacifistes qui expliquent

01:50 que c'est de la faute en fait à l'Occident et à l'Europe

01:52 si jamais il y a la guerre en Géorgie ou la guerre en Ukraine.

01:54 Non, c'est la faute de Vladimir Poutine,

01:56 de son agenda de révision des structures internationales,

02:00 de son agenda rétrograde et de son opposition,

02:03 mais ontologique à nos démocraties.

02:05 – Autre sujet qui accourt aux frontières de l'Union européenne,

02:10 c'est l'affrontement entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan.

02:13 L'Azerbaïdjan a repris le Haut-Karabakh.

02:15 Ses projets d'annexion territoriale ne sont pas terminés.

02:18 Que fait l'Union européenne ?

02:19 Pourquoi elle est si absente sur ce dossier ?

02:21 – Vous voulez une réponse ?

02:22 Et c'est d'ailleurs lié à ce qu'on a évoqué juste avant,

02:24 qui était la transition énergétique, le gaz.

02:27 On a un contrat gazier avec Bakou

02:28 et notre dépendance aux énergies fossiles nous rend faibles géopolitiquement.

02:32 Donc ce n'est pas juste pour le climat qu'il faut…

02:34 – Donc ce serait quoi la solution alors ?

02:35 – C'est de dénoncer ce contrat gazier,

02:37 c'est de s'émanciper de notre addiction aux énergies fossiles,

02:40 le gaz et le pétrole.

02:41 – Mais du coup d'aller chercher en Algérie le gaz ?

02:42 – Mais c'est de faire cette révolution énergétique

02:44 qui nous permettra d'être indépendants énergétiquement.

02:46 – Oui, ça va prendre du temps.

02:47 – Ça va prendre du temps et donc en attendant…

02:49 – Faire sans gaz c'est quand même compliqué.

02:50 – En attendant.

02:52 Écoutez, on nous avait expliqué que c'était impossible

02:53 de faire sans le gaz russe, on a réussi.

02:55 Donc, enfin, on est en passe de réussir.

02:56 – Enfin, pas l'Allemagne.

02:57 – On est en passe de réussir.

02:58 D'ailleurs, le principal problème n'est plus l'Allemagne là-dessus.

03:00 Sur le gaz russe, le principal problème,

03:02 c'est les importations de gaz naturel liquéfié françaises.

03:05 C'est la France le premier importateur.

03:07 Donc, il faut impérativement être beaucoup plus ferme avec Bakou

03:12 et il faut désormais sanctuariser le territoire arménien.

03:15 Nous, ce que nous proposons, c'est que l'accord franco-arménien de défense

03:20 soit étendu à l'Union européenne et qu'on investisse

03:23 dans la sécurité des Arméniens et qu'on offre une perspective à l'Arménie.

03:27 L'Arménie s'est dotée d'un gouvernement dirigé par M. Pachinian

03:30 qui a fait le choix de l'Europe.

03:32 Le choix de l'Europe, quitte à se prendre les foudres de Vladimir Poutine.

03:37 Eh bien, si nous trahissons ce choix de l'Europe,

03:40 le message que nous allons envoyer,

03:42 c'est que nous n'avons rien compris à ce qui s'est passé en Ukraine.

03:45 C'est ce que nous n'avons rien compris à ce qui se passe depuis 20 ans

03:48 où chacune de nos faiblesses encourage les tyrans à déclencher la guerre.

03:52 Vous voulez la paix sur le continent européen ?

03:54 Vous voulez la paix pour les Arméniens ou pour les Ukrainiens ?

03:56 Eh bien, il faut que l'Union européenne fasse preuve de fermeté face à Bakou,

03:59 face à Moscou ou face à Ankara.

04:02 C'est une nécessité vitale.

04:04 C'est le point 1 de notre projet.

04:06 Une défense européenne avec l'arme nucléaire ?

04:08 Une défense européenne, d'abord, c'est la constitution d'une base industrielle commune

04:12 que nous n'avons pas.

04:13 Nous ne sommes pas capables de produire les obus nécessaires pour le front ukrainien.

04:15 Mais ensuite, oui, il faut poser sur la table...

04:18 Des obus avec des têtes nucléaires ?

04:19 La question, non, pas des obus avec des têtes nucléaires.

04:22 La question, non pas de la mutualisation de la dissuasion française,

04:25 mais la question de l'extension de la dissuasion française au territoire européen.

04:29 C'est une question extrêmement importante qui ne sera pas réglée dans une dépêche AFP

04:33 qui doit être discutée avec l'ensemble des partenaires européens.

04:35 Mais ça doit être sur la table.

04:38 Petite dernière question.

04:39 La une du point revient sur l'accord passé à la SNCF qui détricote...

04:43 Le grand braquage.

04:44 ...la réforme des retraites.

04:47 Qu'est-ce que vous pensez de cet accord du coup privé par rapport à un accord...

04:52 Enfin, une loi...

04:53 C'est pas privé, c'est un accord interne.

04:55 Oui, un accord interne, voilà, c'est ça.

04:57 Par rapport à des règles collectives qui devaient s'appliquer à tous,

05:00 c'est-à-dire qu'on reculait de 2 ans l'âge de la retraite...

05:02 Mais est-ce qu'il faut aller vers une privatisation de la SNCF aussi ?

05:05 Non, il ne faut pas aller vers une privatisation de la SNCF.

05:08 Il ne faut pas aller vers une privatisation de la SNCF.

05:10 On a vu en Angleterre ce qu'a donné la privatisation du rail et des trains.

05:15 Alors comment la mettre aux normes dans une entreprise normale ?

05:18 Attendez, c'est extrêmement important.

05:20 Au cœur de notre projet, il y a l'Europe du train.

05:23 Et ce qu'on a constaté en étudiant les différents systèmes,

05:26 c'est que la SNCF, le fait qu'elle ne soit justement pas privatisée,

05:30 c'est un atout pour la France.

05:32 Et qu'il faut au contraire relancer une part qui a été minorée,

05:38 qui est celle du fret.

05:39 On ne fera pas la transition écologique

05:41 sans des investissements massifs dans le ferroviaire.

05:43 Donc ce n'est pas du tout le moment de déstructurer la SNCF.

05:46 Merci Armel Le Goff.

05:48 Mais de déstructurer les accords, oui.

05:49 Mais non, il y a toujours eu des accords au sein de la SNCF qui étaient spécifiques.

05:52 Après moi, franchement, je n'ai pas lu encore votre journal.

05:55 Je le lirai avec plaisir et je vous dirai ce que je pense.

05:57 Armel Le Goff, directrice adjointe de la rédaction du Point.

Recommandations