François Mabille : "Le Pape François veut rappeler que catholicisme et culture doivent coexister sans exclusion"

FRANCE 24

28/04/2024

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00:00 dans l'actualité internationale également.

00:02 Ces images qui nous parviennent à l'instant de Venise,

00:05 la cité des Doges, qui attend ce dimanche une visite particulière

00:10 dans le cadre de la biennale, visite du pape François.

00:13 C'est son premier déplacement hors de Rome

00:16 en l'espace de sept mois en raison de son état de santé.

00:20 Il est surtout le premier pape à visiter cette biennale.

00:23 Le Saint-Siège, il y a même un pavillon.

00:26 On continue de commenter cette visite avec notre invité du jour.

00:31 Et avec nous, François Mabille. Bonjour.

00:40 Merci d'être sur l'antenne de France 24.

00:42 Vous êtes chercheur au CNRS,

00:44 directeur de l'Observatoire de géopolitique des religions à l'IRIS.

00:48 Vous travaillez sur la question de religion, de laïcité.

00:51 Le pape François a la biennale de Venise.

00:54 Quel est, à votre avis, le principal message du chef de l'Église catholique ?

00:59 Alors, il y en a deux.

01:01 Le premier message, qui est évident, mais qui mérite d'être souligné,

01:04 c'est que, vous l'avez dit, le pape est le premier à se rendre à cette biennale

01:08 et il marque ainsi son intérêt pour la culture.

01:10 Il faut se souvenir qu'il y a deux ans,

01:12 le pape a fusionné ou réorganisé la curie romaine

01:15 et notamment a ajouté à la thématique de l'éducation

01:19 celle de la culture, les deux étant jusqu'à présent deux domaines distincts.

01:23 Donc, il a montré là son intérêt pour la culture.

01:25 C'est une réflexion ancienne pour l'Église catholique,

01:27 mais il y a chez ce pape un intérêt particulier

01:30 pour que catholicisme et culture puissent, j'allais dire,

01:34 travailler ensemble ou en jeu culturel et catholicisme, pour le dire autrement.

01:39 Et puis, il y a un deuxième enjeu, c'est que le pape se rend à la biennale,

01:42 mais le pavillon du Vatican se trouve dans un endroit particulier,

01:48 dans une prison, et donc là, il marque son intérêt

01:51 pour ce qu'il appelle les périphéries.

01:53 Il veut montrer ainsi, et ce n'est pas la première fois,

01:55 que personne ne doit se sentir étranger dans l'Église catholique.

01:59 Et justement, c'est la question que j'allais vous poser, François Mamby.

02:01 Ce qu'on ne savait peut-être pas, c'est que le Vatican a son pavillon à la biennale

02:05 et ce pavillon se situe dans cette prison pour femmes.

02:08 Symbole fort, là aussi.

02:10 Tout à fait. Alors, il faut être juste,

02:12 il n'est pas le premier pape à se rendre en prison.

02:15 Jean-Paul II l'avait fait à une reprise.

02:17 Benoît XVI, je crois, s'y est rendu deux fois.

02:21 Mais il est vrai que chez François, c'est un déplacement qui est relativement fréquent.

02:28 Il le faisait lorsqu'il était archevêque à Benozaïre.

02:31 Il a continué à avoir cette pratique comme pape,

02:35 que ce soit du reste en Italie ou à l'étranger.

02:38 Il s'est rendu dans des prisons en Bolivie, au Chili, aux États-Unis notamment.

02:42 Et comme je vous le disais, il marque là son souhait

02:46 de montrer que l'Église, le catholicisme, l'évangile concernent tout le monde

02:51 et donc qu'il n'entend exclure aucune personne dans son approche pastorale.

02:56 Cette biennale 60e édition est consacrée,

02:59 vous l'avez souligné, aux questions de migration des étrangers.

03:03 François devrait donc y être à son aise.

03:05 Bien sûr, vous avez raison.

03:07 C'est un thème qui est un thème central dans son pontificat.

03:10 On se souvient que dès 2013-2014,

03:13 il s'est rendu à Lampedusa, puis dans l'île de Lesbos,

03:16 qu'il est revenu de Lesbos du reste avec des migrants musulmans.

03:21 Et que lorsqu'il est venu en France, à Marseille,

03:24 il avait fait de cette thématique de la protection des migrants,

03:28 de l'accueil des migrants,

03:30 l'une des thématiques centrales de ce déplacement à Marseille.

03:33 Et puis on retrouve ce type de discours dans ces différents déplacements.

03:37 Là encore, c'est son souhait de marquer que personne

03:41 ne laisse indifférent l'Église catholique.

03:44 Et puis c'est aussi, je dirais, la vocation habituelle,

03:47 à la fois humaniste et humanitaire de l'Église catholique,

03:50 que de s'intéresser au sort des exclus, là en l'occurrence des migrants.

03:53 François Mabille, revenons si vous le voulez bien sur ce que vous avez dit sur la culture.

03:57 Pour le conservateur de l'exposition,

04:00 l'Église doit consolider un dialogue fructueux et étroit

04:04 avec le monde des arts et de la culture.

04:06 Fin de citation.

04:07 Qu'est-ce qu'il faut comprendre derrière ce jargon ?

04:10 Alors derrière ce jargon, je vais utiliser un autre jargon, mais qui est intéressant.

04:16 L'une de mes collègues, Daniela Hervieux-Léger, a parlé il y a quelques années

04:19 d'exculpuration du catholicisme.

04:21 Qu'est-ce qu'elle voulait dire par là ?

04:22 Elle voulait dire que dans nos cultures contemporaines,

04:25 les symboles catholiques, la culture catholique,

04:29 la connaissance de l'histoire du catholicisme ne font plus sens.

04:33 Et donc, d'une certaine manière, en Europe, en Occident,

04:36 le catholicisme disparaît peu ou prou de nos horizons culturels.

04:41 Et donc, tout l'enjeu pour le pape et l'Église catholique,

04:45 c'est précisément de se resituer dans les politiques culturelles contemporaines

04:51 et également de montrer que le catholicisme concerne de multiples manières

04:56 nos contemporains.

04:58 Donc, il y a différentes façons de le faire.

05:00 Et bien évidemment, l'entrée par les arts est l'une des manières

05:04 qui peut être empruntée.

05:05 Ce qu'on peut aussi rappeler peut-être, c'est que les histoires de Venise

05:09 et de la papauté sont étoitement liées, non ?

05:12 Bien sûr, bien sûr.

05:13 Il ne faut pas oublier que l'un des derniers papes, Jean XXIII,

05:16 avait été patriarche de Venise.

05:18 Donc, il y a aussi là un intérêt particulier dans l'histoire du catholicisme contemporain.

05:24 Vous avez raison.

05:25 Et pour se quitter, François Mabillamou, peut-être de cette autre annonce.

05:28 Le pape François va participer en juin prochain au sommet du G7

05:32 sur l'intelligence artificielle.

05:34 On peut dire qu'il a le chic pour aller sur des terrains

05:36 où on n'attend pas forcément, non ?

05:38 Vous avez raison.

05:39 C'est un pape qui est âgé, on le dit.

05:42 On parle beaucoup de sa démission.

05:44 Et en même temps, il faut remarquer qu'il est sur des fronts divers et variés,

05:50 mais qui sont effectivement très contemporains.

05:52 Et d'une certaine manière, il y a un lien entre ce que vous venez de dire,

05:54 l'intelligence artificielle et la culture contemporaine.

05:57 Tous les enjeux actuels tournent autour de l'impact de l'intelligence artificielle

06:01 dans nos sociétés dans les prochaines années.

06:04 Le pape qui a déjà consacré son dernier message pour la journée mondiale de la paix

06:08 au mois de janvier dernier, il y revient.

06:10 L'Académie pontificale des sciences travaille sur ce sujet.

06:14 Donc, il y a une mobilisation qui se fait derrière le pape François

06:18 sur ces sujets qui concernent bien évidemment également le catholicisme,

06:21 l'Église catholique.

06:22 Merci beaucoup, François Mabillamou, pour cette analyse du déplacement aujourd'hui.

06:28 Du pape François à la Biennale de Venise, François Mabill, chercheur au CNRS,

06:31 directeur de l'Observatoire de géopolitique des religions à l'IRIS.

06:35 Merci.

06:36 Merci.

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