Marguerite Stern : «La transmania est partout aujourd'hui»

Europe 1

23/04/2024

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Dora Moutot et Marguerite Stern, essayistes et auteures de l'ouvrage "Transmania. Enquete sur les dérives de l'idéologie transgenre" aux éditions Magnus, répondent aux questions de Dimitri Pavlenko.

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00:00 - Il est 7h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin Dora Mouto et Marguerite Stern.

00:05 - Les auteurs ou autrices, vous ferez comme vous voudrez, du livre "Par qui le scandale arrive", "Transmania",

00:11 enquête sur les dérives de l'idéologie transgenre, livre paru chez Magnus.

00:15 Bonjour Dora Mouto. - Bonjour.

00:17 - Et bonjour Marguerite Stern. - Bonjour.

00:18 - Merci à toutes les deux d'être avec nous ce matin sur Europe 1.

00:21 Ce livre "Transmania" vous vaut quelques problèmes, quelques plaintes,

00:24 le retrait des publicités aussi pour votre ouvrage dans les rues de Paris,

00:27 à l'initiative de la mairie qui vous accuse rien moins que de transphobie, de colporter la haine,

00:33 les mots sont très forts, on va évidemment en parler,

00:36 je dirais que c'est souvent comme cela quand on porte la plume dans la plaie.

00:39 Alors avant de parler des remous autour de votre livre, quel est le propos de "Transmania" ?

00:44 Je ne sais pas Dora ou Marguerite Stern pour commenter.

00:46 - Ce qu'on appelle la "transmania" c'est cette espèce de frénésie qu'il y a autour du phénomène trans,

00:51 c'est-à-dire que la "transmania" est partout aujourd'hui dans les cours de récréation,

00:56 dans les médias, dans les grandes entreprises,

00:58 on voit de plus en plus de personnes qui veulent vous obliger à mettre vos pronoms par exemple en signature d'email,

01:06 dans les cours de récréation, enfin les élèves...

01:08 - Donc votre pronom c'est, est-ce qu'il faut vous dire "il", "elle" ou "y'elle" ou encore autre chose ?

01:12 - Voilà, exactement, parce qu'en fait on parle de l'idéologie transgenre,

01:14 ces personnes qui disent qu'elles veulent changer de genre,

01:16 avant on disait qu'on voulait changer de sexe, on était transsexuel,

01:20 mais aujourd'hui donc on parle de changer de genre, le genre c'est quoi ?

01:22 C'est l'étiquette sociale, la façon dont vous vous présentez au monde,

01:26 et donc on a aujourd'hui de plus en plus de femmes qui veulent devenir des hommes,

01:30 des hommes qui veulent devenir des femmes, des personnes qui se disent non-binaires aussi entre les deux.

01:34 - Mais l'idéologie transgenre si j'ai bien saisi, Dora Mouto,

01:37 c'est cette idée que finalement la biologie telle que la nature a fait chacun de nous individu ne compte pas,

01:44 ce qui compte c'est le vernis culturel, ce que vous appelez le genre,

01:48 l'identité que moi je m'attribue.

01:53 - En fait c'est cette idée qu'on peut être né dans le mauvais corps,

01:55 donc ça ressemble comme ça un peu à une croyance religieuse,

01:59 et du coup effectivement il y a des gens qui pensent vraiment être né dans la "mauvaise chaussette".

02:04 - Alors ça existe, la dysphorie de genre ça existe.

02:06 - Oui mais c'est pas parce qu'on est dysphorique qu'on est forcément né dans le mauvais corps,

02:09 il y a tout un tas de problèmes psychiatriques qui peuvent amener à penser ça,

02:14 et en fait aujourd'hui on pousse les gens dans ce qu'on appelle un protocole transaffirmatif,

02:20 c'est-à-dire qu'on va les valider directement dans leur croyance,

02:23 c'est-à-dire si demain je dis que je suis un homme,

02:26 on va me valider dans ma croyance et me faire transitionner socialement mais aussi physiquement

02:31 avec des hormones et de la chirurgie, et des chirurgies parfois, la plupart du temps irréversibles.

02:36 - Alors moi j'ai envie de vous dire, Dora Mouto, Marguerite Stern,

02:39 mais peut-être sujet naïf, c'est que ces choses-là, effectivement on en entend parler aux États-Unis,

02:45 dans les pays anglo-saxons, on avait l'impression quand même qu'en France ça restait quelque chose d'extrêmement marginal.

02:50 Or, à la lecture de votre ouvrage, on se dit que finalement,

02:54 cette idéologie transgenre, elle avance de plus en plus,

02:57 et elle est peut-être beaucoup plus présente qu'on ne le croit.

03:00 Est-ce que vous avez des exemples concrets pour montrer aux auditeurs d'Europe 1

03:04 où est-ce qu'on la voit aujourd'hui cette idéologie transgenre Marguerite Stern ?

03:07 - Pour donner quelques exemples sur la France, on a par exemple des manuels scolaires

03:11 qui parlent aujourd'hui de sexe assigné à la naissance, d'identité de genre,

03:15 donc qui rejettent totalement la biologie,

03:17 qui font du prosélytisme auprès des élèves en leur propageant des croyances.

03:23 On a aussi eu récemment le cas d'un homme transféminin,

03:26 donc un homme qui se dit femme, qui a gagné une compétition sportive de femmes sur un 200 mètres,

03:31 monsieur s'appelle Alba Diouf.

03:32 - Et il a écrasé la concurrence, il finit avec 50 mètres d'avance je crois.

03:36 - Quand il concourait chez les hommes, il était 980ème en place nationale,

03:41 il est passé aujourd'hui 58ème international chez les femmes,

03:45 donc la question des sports.

03:47 Et puis la question des médias aussi, par exemple on a certains médias aujourd'hui en France

03:51 qui nous parlent de personnes monstruées, de sexe assigné à la naissance,

03:55 quand il faut parler d'endométrio, ce qui est une question qui touche les femmes,

03:58 donc on efface le mot femme au profit de ce type de vocabulaire.

04:01 - Ça ce sont des signaux faibles, quand le vocabulaire est transformé,

04:04 il faut être attentif parce que ça signifie l'avancée d'une idéologie.

04:09 Alors on va regarder maintenant ce que les militants transgenres vous reprochent,

04:13 c'est le sous-titre de votre livre,

04:15 "Enquête sur les dérives de l'idéologie transgenre qui s'infiltrent dans toutes les sphères de la société".

04:20 Sous-entendu vous verriez le mal partout quelque part, en tout cas l'idéologie transgenre partout.

04:25 - C'est pas qu'on voit le mal partout, c'est qu'en fait c'est une idéologie qui est financée,

04:30 il y a un rapport de LGBT Funders, un groupe de philanthropes,

04:34 qui dit qu'ils ont injecté plus de 36 millions en 2021 pour faire avancer les revendications transgenristes.

04:42 - 36 millions d'euros en France ?

04:44 - Non, de dollars aux Etats-Unis, mais en fait cet argent revient en Europe à travers certaines ONG

04:49 comme Transgender Europe, etc.

04:51 Et en fait ils financent toute une nébuleuse d'ONG qui vont s'occuper de faire avancer

04:58 la notion d'identité de genre, faire en sorte que cette notion pénètre dans la législation.

05:04 Ils vont aussi faire en sorte que le langage change avec certaines assos qui vont travailler

05:09 par exemple avec l'Associated Press aux Etats-Unis, qui est l'équivalent de l'Agence France,

05:14 enfin "Press", et qui vont éduquer les journalistes sur comment il faudrait parler de la question.

05:19 Il y a aussi certaines ONG qui poussent certains politiques trans.

05:25 En fait c'est très organisé tout ça, et puis surtout le côté législatif en France a beaucoup avancé.

05:32 Depuis 2016, on peut être une femme et avoir un pénis en France.

05:35 C'est-à-dire qu'il y a une sorte de fiction légale qui s'est créée,

05:38 et il y a une décorrélation entre l'état civil et le biologique.

05:43 Ce n'est plus la même chose.

05:45 - Mais pardonnez-moi, encore une question qui vous semblera peut-être un peu naïve,

05:49 mais en quoi c'est grave, Marguerite Stern, que des gens défendent leur vision du monde,

05:55 et s'organisent comme un lobby et mettent de l'argent dessus ?

05:58 En quoi c'est grave finalement cette idéologie transgenre ?

06:00 Qu'est-ce qui vous semble grave de votre point de vue ?

06:02 - Alors ce qui nous semble grave, c'est que premièrement c'est une question de santé,

06:06 une question de santé publique.

06:07 On est très inquiète aujourd'hui pour les enfants qu'on fait transitionner dans les hôpitaux français.

06:11 D'ailleurs il y a une proposition de loi du groupe Les Républicains

06:14 pour interdire les transitions médicales pour les enfants.

06:17 Il y a eu des scandales sanitaires outre-Atlantique.

06:20 - Il n'y en a tant que cela des enfants qui font ces transitions ?

06:25 - On n'a pas les chiffres exacts.

06:26 En fait les seuls chiffres dont on dispose sont ceux de la PTSL Pétrière,

06:29 qui sur 10 ans ont accueilli à peu près 200 enfants.

06:32 Mais il y a entre 16 et 18 autres services équivalents en France.

06:38 Donc voilà, à partir des chiffres de la PTSL Pétrière, on peut faire des projections.

06:42 Et puis enfin ce qui nous inquiète, c'est qu'on ne le répétera jamais assez.

06:45 Nous on n'est pas contre les personnes trans.

06:47 On est contre cette idéologie, contre ce projet politique prosélite

06:52 qui veut changer la société en profondeur en effaçant l'assexuation,

06:55 en effaçant le mot femme.

06:57 Et nous en tant que féministes, on s'oppose à ce projet politique là.

07:00 - Dans le journal de 7h tout à l'heure sur Europe 1, Marie Gickel racontait que votre livre

07:05 est l'objet d'une chasse aux sorcières littéralement.

07:07 A savoir que des militants transgenres dans les librairies ou pour l'acheter vont le planquer

07:11 pour que ceux qui voudraient l'acheter ne le trouvent pas.

07:14 J'ai noté aussi que votre livre on ne le trouvait pas en version numérique

07:17 et que votre éditeur avait été la cible de cyberattaques.

07:21 - Oui, plus de 7000 cyberattaques sur le site.

07:24 Et malheureusement ce n'est pas que les militants transgenres qui le cachent.

07:29 C'est aussi les libraires qui le cachent eux-mêmes.

07:32 Il y a des libraires qui refusent de le vendre.

07:34 Nous on a énormément de gens qui nous contactent en disant

07:36 "les librairies ne veulent pas le vendre, ils disent acheter les sur internet".

07:40 Bon ça fait qu'on est best-seller à la fois sur la FNAC et sur Amazon.

07:43 - Mais par défaut parce qu'on a du mal à vous trouver en librairie, en boutique.

07:46 - Oui, exactement.

07:47 Et tout ça c'est un peu le prolongement aussi de 4 ans d'années d'harcèlement

07:51 qu'on subit avec Dora.

07:52 On a perdu des contrats, on s'est pris des œufs dans le visage en manifestation féministe.

07:57 Pour nous aujourd'hui la publication de ce livre est un véritable acte politique.

08:01 On pose un acte, on pose un message à faire passer au monde.

08:05 On a l'impression que ce message malgré la censure est en train d'être entendu.

08:08 - Dernière question, vous vous définissez toutes les deux comme des féministes de gauche.

08:11 Mais finalement les violences dont vous êtes la cible, les attaques dont vous êtes la cible,

08:15 elles viennent de militantes qui elles aussi se disent féministes et de gauche, Dora Mouto.

08:20 - Je pense qu'on ne se dit plus de gauche ni de droite.

08:23 On pense que défendre notre position ça devrait être une position apolitique.

08:27 Effectivement il y a plus des médias de droite qui nous donnent la parole et on les remercie.

08:31 - Merci à toutes les deux en tout cas d'être venus sur Europe 1 pour nous parler de Transmania,

08:35 enquête sur les dérives de l'idéologie transgenre séparée chez Magnus.

08:38 Merci à toutes les deux Dora Mouto et Marguerite Stern.

08:42 - Merci. - Bonne journée à toutes les deux.

08:44 - Il est 7h20 sur Europe 1.

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