Assurance chômage : vers une réduction de la durée d’indemnisation ?

FRANCE 24

29/03/2024

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00:00 L'économiste Pascal Delima m'a rejoint sur ce plateau.

00:03 Pascal Delima, bonsoir.

00:04 Bonsoir.

00:04 Merci beaucoup d'être avec nous sur Trans24.

00:06 Le gouvernement, on vient de l'entendre, veut s'attaquer aux dépenses.

00:10 Il vise l'assurance chômage en réduisant la durée d'indemnisation de plusieurs mois.

00:14 Est-ce que ça va suffire, vu la situation, 5,5% de déficit ?

00:21 Est-ce possible de réduire ce déficit abyssal, on peut le dire, sans augmenter les impôts ?

00:29 Oui, tout à fait, c'est possible et en plus, c'est nécessaire.

00:31 Parce qu'il faut savoir qu'il y a une règle économique qui dit qu'en période de conjoncture difficile,

00:36 il vaut mieux faire une diminution progressive des dépenses plutôt qu'une hausse des impôts.

00:41 C'est le cas du gouvernement.

00:43 Il s'agit donc de diminuer un certain nombre de dépenses, de faire quelques réformes.

00:47 On a parlé de l'assurance chômage, mais il y a aussi les dépenses malheureusement régaliennes,

00:51 sur lesquelles, évidemment, il va y avoir des économies à faire.

00:54 La justice, l'éducation nationale, le développement durable.

00:57 Ce sont des domaines régaliens sur lesquels il va falloir aussi faire des économies.

01:03 Mais aussi, il faut compter sur le dynamisme de la France et la croissance économique.

01:08 C'est un pari de long terme sur la croissance économique qui doit être fait.

01:11 Parce qu'il faut-il préciser que ces erreurs de prévision de déficit

01:17 sont liées à des erreurs de prévision de croissance économique.

01:20 Il faut faire des efforts, vous l'avez dit, sur les dépenses.

01:23 En même temps, il y a pas mal de dépenses urgentes en ce moment.

01:26 Je pense notamment à l'aide à l'Ukraine, la transition écologique

01:30 ou encore la lutte contre le narcotrafic dans l'Hexagone.

01:32 Également améliorer les services publics, notamment l'hôpital, l'éducation nationale.

01:37 L'équation paraît très compliquée aujourd'hui.

01:39 Mais c'est une équation compliquée, évidemment.

01:41 C'est une équation multidimensionnelle.

01:43 Il faut à la fois composer avec la transition écologique, comme vous l'avez dit.

01:47 Il faut à la fois composer avec les urgences sociales du pays,

01:50 parce qu'il y a effectivement une crise sociale dans le pays.

01:52 Et que par conséquent, certes, il y a un déficit élevé.

01:55 Mais faut-il préciser que c'est peut-être parce que l'État a protégé les Français

01:59 que le déficit est élevé.

02:00 Donc, il faut être cohérent et aller jusqu'au bout.

02:02 Maintenant, il y a des économies à faire,

02:03 parce qu'il y a un peu de croissance qui arrive quand même sur 2024.

02:06 Et que là, on peut agir.

02:07 Mais c'est une action multidimensionnelle.

02:09 C'est sur tous les postes, les postes régaliens, comme je l'ai dit.

02:12 Mais aussi certainement une forme d'intervention sur la protection sociale,

02:16 sur la sécurité sociale certainement, sur les incitations à la responsabilité

02:21 aussi personnelle, notamment dans les comportements en matière de santé,

02:23 en matière diverse et variée pour les Français.

02:26 Et puis voilà, et l'État également.

02:28 L'État en lui-même aussi doit faire des économies.

02:30 – Vous avez dit qu'augmenter les impôts ne servirait à rien.

02:34 Pourtant, une partie de l'opposition, notamment la gauche,

02:37 préconise cette solution.

02:38 Pourquoi ça ne servirait à rien d'augmenter les impôts ?

02:40 – C'est parce que tout simplement…

02:42 – Ça va brider la croissance justement ?

02:43 – Si vous voulez, on a un taux de prélèvement obligatoire

02:46 qui est quand même assez élevé en France.

02:49 On ne va pas le rappeler.

02:50 L'un des plus élevés au monde.

02:52 Alors en face, on a aussi une protection sociale qui protège les Français.

02:55 Donc bon.

02:57 Mais que par conséquent, on a aussi un problème de pouvoir d'achat.

03:00 Évidemment qu'il n'est pas anodin de préciser

03:01 qu'il y a eu une forte inflation récemment et que aujourd'hui…

03:04 – Et c'est ce qui explique aussi l'importance de ce déficit.

03:08 – Tout à fait, tout à fait.

03:09 Et qu'aujourd'hui, il faut évidemment reprendre de la croissance

03:13 à partir de la consommation, qui est 50% du PIB français,

03:16 et à partir du pouvoir d'achat et qu'augmenter les impôts,

03:19 je trouve que ce n'est pas la meilleure solution aujourd'hui.

03:22 Surtout qu'en face, pour l'instant, on n'a pas encore beaucoup de croissance.

03:25 Donc l'une des règles consiste à dire qu'il vaut mieux,

03:28 pour qu'il n'y ait pas trop d'impact négatif sur la croissance,

03:32 sachant qu'elle est déjà un peu en berne, plutôt faire des économies de dépenses.

03:35 – Gabriel Attal a dit tout à l'heure conserver l'objectif

03:38 de passer sous les 3% de déficit public en 2027,

03:42 ce que Moody's, l'agence de notation, a jugé plutôt improbable.

03:46 Aujourd'hui, ça paraît compliqué selon vous d'atteindre cet objectif ?

03:50 – Pour moi, ça paraît encore faisable.

03:53 Il reste encore quelques années.

03:55 On espère qu'il y a un certain nombre d'aléas conjoncturels qui vont se résoudre.

03:58 – Il y a une élection aussi qui arrive.

04:00 – Tout à fait.

04:02 Mais il y a la guerre en Ukraine,

04:03 il y a un certain nombre de facteurs conjoncturels qui expliquent ce déficit.

04:06 Guerre en Ukraine, difficultés au Proche-Orient, récession en Allemagne également.

04:11 Ce sont des aspects conjoncturels qui tapent beaucoup aujourd'hui

04:14 sur le déficit public, il faut le préciser.

04:16 Et puis il y a des aspects structurels où l'État peut directement intervenir,

04:20 en rationalisant un peu la dépense publique, en la rendant plus efficace.

04:24 Alors il faudrait analyser poste par poste, c'est très compliqué en une minute.

04:27 Mais selon un principe multidimensionnel sur toutes les fonctions régaliennes,

04:32 d'essayer de voir quelle est la meilleure efficacité de la dépense publique,

04:35 comme le font un certain nombre de pays anglo-saxons.

04:37 Là, dans ce contexte-là, en séparant bien le conjoncturel

04:40 et en espérant que le conjoncturel se règle,

04:42 puis en intervenant sur les aspects structurels liés à l'efficacité de la dépense publique,

04:46 je pense qu'on devrait quand même pouvoir arriver à un sentier bien meilleur que celui-ci.

04:50 Alors comment expliquer un tel résultat ?

04:52 5,5% de déficit aujourd'hui, on fait moins bien que l'Espagne, le Portugal ou encore la Grèce.

04:58 Eux aussi, ils ont connu la pandémie de Covid-19,

05:00 eux aussi ils ont connu un épisode inflationniste, les conséquences de la guerre en Ukraine.

05:04 Pourquoi la France en est là aujourd'hui ?

05:07 C'est une bonne question.

05:07 Il faut rappeler quand même que la France se situe dans des notations assez élevées

05:10 par rapport aux pays que vous avez cités.

05:11 C'est-à-dire qu'en soi, un déficit public ou une dette publique

05:15 n'est pas l'unique critère pour analyser la notation économique d'un pays.

05:19 Et qu'il y a aussi le tissu économique d'entreprises

05:21 et qu'il y a les réformes structurelles qui sont menées.

05:23 Et on attend d'ailleurs les agences de notation qui vont donner leur note vers le mois d'avril.

05:28 Ça risque d'avoir un impact assez important.

05:30 Si la notation baisse encore une fois,

05:33 effectivement il y a un risque de hausse des taux et donc d'un cercle vicieux.

05:38 Mais il faut quand même être optimiste aussi un petit peu, sinon on n'y arrivera jamais.

05:42 On espère aussi de la croissance,

05:44 on espère aussi qu'il y aura une rationalisation d'un certain nombre de dépenses,

05:47 il y aura des réformes qui seront en cours, l'Allemagne va se redresser.

05:50 Justement, la récession menace l'Allemagne.

05:54 Il y a eu aujourd'hui des mauvaises prévisions de croissance.

05:58 Elle a été abaissée, la prévision de croissance, à 0,1% sur cette année.

06:03 C'est plus d'un pour cent de moins que ce qui était prévu.

06:06 Quand on voit ça, est-ce qu'on peut imaginer que la croissance va repartir aussi en France

06:11 et dans le reste de la zone euro ?

06:12 Je pense que oui, pour plusieurs raisons.

06:14 Premièrement, c'est vrai que l'Allemagne a 0,1% de croissance de prévision de 2024,

06:17 mais c'est 0,6% de plus qu'en 2023.

06:19 Donc déjà, elle repart sur un sentier positif.

06:21 Le voisin, le principal partenaire commercial.

06:24 Ensuite, il y a trois autres raisons.

06:26 Tout d'abord, il y a indiscutablement les investissements publics

06:29 qui sont faits autour de la transition écologie, de la transition numérique.

06:32 Il y a tous les investissements des grandes multinationales sur les métiers de demain

06:35 qui sont très fortement créateurs de croissance.

06:38 Il y a le rôle des innovations disruptives, de l'intelligence artificielle.

06:41 Tout ça arrive maintenant massivement sur l'économie.

06:46 Et on va arriver vers un nouveau cycle économique

06:48 qui va être beaucoup plus créateur de richesses.

06:49 Tout le monde l'espère. Moi, en tout cas, je l'espère.

06:51 Donc, on peut compter aussi là-dessus.

06:53 On peut compter aussi sur le dynamisme économique

06:56 pour faire des recettes publiques, si vous voulez.

06:57 Donc là, c'est le deuxième levier.

07:00 Et puis, évidemment, le troisième levier, c'est indiscutablement,

07:04 peut-être de réformer un peu toutes ces dépenses qui sont liées au post-État.

07:08 Si vous voulez, quelques dépenses de fonctionnement,

07:11 en le faisant intelligemment, bien évidemment.

07:13 Quelques dépenses d'investissement, les rationalisant, les rendant plus efficaces.

07:16 Parce que c'est l'un des postes les plus élevés.

07:18 L'administration de l'État et le fonctionnement même de l'État.

07:21 Et puis ensuite, évidemment, surtout ne pas faire intervenir,

07:24 je pense, les collectivités locales qui n'y sont pour pas grand-chose en FR.

07:27 Merci beaucoup, Pascal Zellima.

07:29 Merci d'avoir été avec nous sur ce plateau ce soir

07:32 pour revenir sur ces mauvais chiffres du déficit en France.

07:36 Et les annonces de Gabriel Attal ce mercredi soir.

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