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interview du docteur Lionel Imsaad
ici Maine
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12/03/2024
Chef du service des urgences de l'hôpital du Mans. Le service est saturé à cause notamment de l'afflux de patients qui ne peuvent être pris en charge par l'hôpital psychiatrique d'Allonnes
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News
Transcription
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00:00
C'est le 6/9, France Pleumelle.
00:03
8h moins le quart, c'est donc l'heure d'accueillir l'invité du 6/9 avec un constat.
00:07
Yann Asténette, les urgences sont sur le point de craquer.
00:09
Oui, celle de l'hôpital du Mans, débordée par le nombre de patients,
00:12
et notamment ceux que ne peut pas prendre en charge l'hôpital psychiatrique d'Allens.
00:17
Bonjour Docteur Lionel Ismad.
00:19
Vous êtes le chef des urgences de l'hôpital du Mans, mais aussi du Bayol.
00:24
La situation est si grave que ça ?
00:27
Oui, c'est une situation qui évolue depuis plusieurs mois maintenant.
00:31
Ça joute en ce moment à la difficulté que connaissent tous les services d'urgence
00:36
de saturation et d'afflux de patients.
00:38
Une problématique d'engorgement du service par des patients qui doivent être hospitalisés
00:43
dans des lits de psychiatrie et qui, faute de lit, restent là pendant plusieurs jours,
00:48
plusieurs semaines parfois, en attente de leur transfert.
00:51
Concrètement, comment ça se passe là, avec cet afflux de patients,
00:55
notamment de l'hôpital psychiatrique ?
00:57
Comment fonctionne le service en ce moment ?
00:59
Nous sommes en plein hiver, là aussi il y a forcément peut-être un peu plus d'activité.
01:04
C'est un service qui, architecturellement, déjà est un petit peu juste.
01:07
C'est un service qui avait été fait pour 40 000 passages par an.
01:10
On en fait quasiment 70 000, donc déjà on est un peu à l'étroit dans nos locaux.
01:14
Et ça joute là en ce moment, tous les jours, une vingtaine de patients
01:17
qui sont là dans un profil d'hospitalisation,
01:21
qui restent sur des brancards, sur des chaises,
01:23
et qui attendent de partir, de pouvoir être hospitalisés.
01:26
Et donc ça engorge physiquement le service.
01:28
Quand on met 20 brancards de plus dans un service dans lequel on est à l'étroit,
01:32
c'est un problème déjà.
01:34
Et ensuite, c'est une occupation de tant de personnel, médical et infirmier,
01:39
qui, pendant qu'ils font ces missions-là, n'assurent pas les missions pour lesquelles ils sont là normalement,
01:45
c'est-à-dire accueillir et prendre en charge des patients qui ont besoin de soins urgents.
01:49
- Ça peut être un peu provocateur, mais est-ce que vous parlez d'un service dégradé, là,
01:53
pour tous les patients de l'hôpital du Mans, de ceux qui viennent aux urgences ?
01:57
- En tout cas, si on pense à une prise en charge optimale et idéale de ce qu'on voudrait faire,
02:02
c'est sûr qu'on n'y est pas.
02:04
Quand avec le même nombre de personnel, encore une fois, on n'est pas...
02:08
On pourrait être mieux, il nous manque un tiers des médecins qu'on devrait avoir,
02:12
donc il n'y a déjà pas tous les postes qui sont pourvus tous les jours.
02:15
On ne donne pas les soins qu'on voudrait donner aux patients, notamment à cause de ça.
02:20
Ça vient encore impacter la situation.
02:22
- Le personnel, il est à bout ?
02:24
- Le personnel a besoin de perspectives.
02:27
C'est des gens des équipes des urgences.
02:31
C'est pas pour ça qu'ils viennent le matin.
02:33
Ils viennent pour s'occuper des patients, pour prendre en charge les patients qui viennent à nous.
02:39
On n'est pas ni qualifiés ni compétents pour faire de l'hospitalisation de psychiatrie,
02:43
on arrive... on perd de sens.
02:45
Il y a des gens qui sont là et qui se retrouvent à faire des missions pour lesquelles ils ne sont pas qualifiés,
02:49
qui voient des patients qui restent là avec des soins qui ne sont pas des bons soins,
02:54
qui ne sont pas ceux pour qui on les a...
02:56
- Qui ne relèvent pas en tout cas des services des urgences directement.
03:01
Ça veut dire que certains personnels quittent les urgences ?
03:05
- Oui, régulièrement.
03:06
Alors ce serait un peu facile de mettre tout sur le dos de la psychiatrie,
03:09
mais régulièrement, oui.
03:10
Et je pense que ça s'ajoute aujourd'hui, c'est une charge qui vient s'ajouter,
03:13
une pénibilité qui vient s'ajouter.
03:15
- Il est 7h48, notre invité ce matin, le Dr Lionel Ismad,
03:18
chef du service des urgences du centre hospitalier du Mans et du pôle santé Loire-du-Baillol.
03:21
- Alors Dr Ismad, quelle est la solution ?
03:23
Parce que ce n'est pas de gaieté de cœur, évidemment, que l'hôpital psychiatrique d'Allonne ferme des lits.
03:29
Vous avez eu ce chiffre, 29 psychiatres seulement, alors qu'il y a 70 postes disponibles.
03:34
Quelle est la solution pour éviter justement cet afflux de patients de l'hôpital psychiatrique vers les urgences ?
03:39
- Ça serait prétentieux de ma part de vous livrer aujourd'hui la solution,
03:42
et puis de tout le temps que si je connaissais la solution, peut-être qu'on n'en serait pas dans ces situations.
03:46
- Alors est-ce qu'il y en a une ?
03:47
- En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'aujourd'hui, il y a un cadre à la fois réglementaire,
03:51
et puis il y a des missions, il y a des moyens qui sont alloués pour des missions.
03:54
La mission du service des urgences, je vous l'ai dit plusieurs fois,
03:57
c'est accueillir, prendre en charge tous ces patients-là qui ont des pathologies aigües.
04:00
Il y a eu des difficultés sur le département, vous le savez, des services d'urgence qui ont fermé,
04:05
et pour autant, on continue d'assumer cette mission-là pour tous les SART.
04:09
Aujourd'hui, l'établissement qui a la mission d'hospitaliser les patients
04:13
qui ont besoin d'une prise en charge psychiatrique, c'est le PSM de la SART.
04:17
- Oui, mais s'il n'y a pas assez de personnel ?
04:19
- Il manque aussi un tiers des effectifs, il manque la moitié des urgentistes en SART,
04:22
et pour autant, on assume la mission, donc charge à cet établissement-là de tout innover,
04:25
de trouver des façons de pouvoir assumer sa mission avec moins de personnel.
04:29
C'est ce qu'on a fait nous sur les urgences quand tout a fermé autour.
04:32
- Est-ce que vous concertez notamment l'ARS, l'Agence Régionale de Santé ?
04:36
Est-ce qu'il n'y a pas des possibilités de report de ces patients vers d'autres hôpitaux,
04:41
établissements extérieurs au département ?
04:43
Ça s'est fait pendant le Covid, ça s'est fait aussi lors des plans blancs ?
04:47
- C'est déjà le cas aujourd'hui, quotidiennement, y compris le week-end,
04:49
il y a quelque chose qui s'appelle une cellule régionale de relancement,
04:53
c'est-à-dire qu'il y a une centralisation de tous les lits disponibles en psychiatrie sur la région,
04:57
et que les patients, mais pas que les SART, c'est pas possible pour les Mayennais,
05:00
qui ont besoin de lits en psychiatrie, quand il y a une place à Nantes, quand il y a une place à Angers,
05:04
ils sont transférés, avec le raccord, parce que malgré tout on parle de patients.
05:08
- Et ça sature là aussi ?
05:10
- Ça sature là aussi, il y a eu récemment la défermeture de lits dans le Manéloir,
05:14
au niveau de Cholet, donc ça se reporte aussi sur Angers.
05:17
Là non plus, la crise n'est pas que sartoise, elle est nationale.
05:22
- Crise illustrée par cette grève des personnels des urgences,
05:27
100% du service fermé le 29 février, vous recommencez ça le 7 mars ?
05:32
- Oui, une nouvelle mobilisation prévue jeudi,
05:35
il y aura une réunion, une mobilisation Place de la République à partir de 14h30,
05:40
à laquelle participeront les personnels des urgences,
05:42
mais aussi les personnels du centre-santé du Mans.
05:45
- Et les sartois, vous espérez justement ?
05:47
- Oui, on appelle aussi les usagers, parce qu'aujourd'hui la psychiatrie,
05:50
c'est quelque chose qui touche toutes les familles, donc on appelle aussi les usagers.
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