EHPAD - Les animaux autorisés : 3 questions à Pierre Gouabault - Vidéo Dailymotion

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05/03/2024

Les animaux autorisés dans les Ehpad : pour en parler, Pierre Gouabault, directeur d'un Ehpad public dans le Loir-et-Cher.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin du 05 mars 2024 avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau.

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00:00 Vous êtes sur RTL.

00:02 RTL Matin

00:05 Les trois questions du petit matin.

00:08 Des chiens, des chats, des oiseaux bientôt dans les couloirs des maisons de retraite.

00:12 Le gouvernement est favorable en tout cas à l'accueil des animaux de compagnie dans tous les EHPAD.

00:17 La proposition de loi sur le grand âge est débattue dans quelques jours à l'Assemblée.

00:20 Bonjour Pierre Guabo.

00:22 Bonjour.

00:22 Vous dirigez plusieurs EHPAD publics dans le Loire-et-Cher, merci d'être en direct avec nous ce matin.

00:28 Vous accueillez déjà des animaux, on va en parler, mais franchement c'est de ça qu'a besoin

00:32 aujourd'hui le secteur du grand âge après

00:35 le scandale ORPA, le manque de personnel, la défiance d'une partie des familles. On n'est pas dans le gadget ?

00:41 Je ne sais pas si on est dans le gadget, en tout cas moi ça m'a surpris, la profession a été surprise d'une telle annonce

00:47 dans une période où on cherche avant tout un sens, un avenir, une perspective

00:50 alors que tous les signaux sont passe au rouge sur l'avenir de nos établissements médicaux sociaux.

00:55 Par contre on peut se réjouir que la question des droits des résidents des plus fragiles d'entre nous

01:00 puisse être entendue à travers la place des animaux. Alors si c'est un signe positif

01:04 pour donner aux résidents, aux personnages des fragiles un peu d'espoir pour la considération qu'on leur porte et l'avenir qu'on leur apportera,

01:12 eh bien on peut se dire oui, la place des animaux est un droit citoyen comme le droit d'une vie affective et sexuelle en établissement.

01:18 Donc réjouissons-nous que leur droit soit entendu, par contre maintenant passons à table et donnons une réelle perspective au secteur.

01:25 Donc vous dites c'est déjà ça, prenons ce qui est à prendre. Bon alors qu'est ce que ça impliquerait

01:29 concrètement comme aménagement et comme encadrement d'avoir des animaux en maison de retraite ?

01:34 Alors nous on mène l'expérience dans nos résidences depuis 2018

01:38 d'accueillir les animaux. Alors première chose, quand les résidents peuvent accueillir et s'occuper eux-mêmes de leurs animaux,

01:44 dans ce cas là c'est une modification du contrat de séjour avec un engagement pour la famille qu'en cas de difficulté de récupérer l'animal.

01:49 C'est plus cher ou pas ?

01:51 Pour nous l'établissement public c'est pas un commerce, un vieillissement pour nous.

01:54 Il n'y a pas à facturer en plus dès lors que la personne peut s'occuper elle-même de son animal.

01:59 Ça fait partie justement de maintenir la vie jusqu'au bout de la vie. Par contre contrairement à ce qu'a dit le député Juvin,

02:05 Si le Juvin qui est à l'origine de cette proposition, oui.

02:08 Oui et je crois qu'on parle pas des mêmes résidents dans les EHPAD de France,

02:11 80% de nous des résidents ont besoin d'aide totale ou partielle dans leur déplacement.

02:18 Pour vous donner un chiffre, sur 80 résidents dans l'EHPAD de la Bonheur à Brassieux,

02:23 65 pour 65 résidents ont soit un fauteuil roulant ou une aide technique majeure.

02:27 Donc en fait on parle pas de la même chose.

02:29 Aujourd'hui s'occuper de son animal nécessite pour un chien de se déplacer, là on a besoin d'une tierce personne.

02:34 Est-ce qu'aujourd'hui nos ressources humaines peuvent le faire ? La réponse est clairement non.

02:37 Aujourd'hui les familles viennent régulièrement, c'est pas le sujet,

02:40 mais est-ce qu'elles peuvent être là au quotidien pour s'occuper avec leurs proches de leur animal ?

02:43 C'est une question légitime qu'on est en droit de se poser à l'heure où les tensions sur les effectifs,

02:48 la densité de travail et la dépendance est telle que nos équipes ont malheureusement d'autres priorités.

02:53 Et quand le maître décède, qu'est-ce qui se passe ?

02:56 Alors nous dans ce qu'on a travaillé avec les familles et les associations,

03:00 c'est un, dans un premier temps la famille doit s'engager à prendre le relais,

03:03 ou deux, des associations partenaires prennent le relais.

03:06 Alors en hypothèse, c'est ce que j'essaie d'expliquer aux familles,

03:09 bien souvent la situation de l'animal a été gérée en amont de l'admission en EHPAD.

03:13 Donc finalement le nombre de stations reste faible.

03:15 Et comme on a énormément travaillé en amont la prise en charge,

03:18 finalement la place de l'animal a été travaillée pendant le séjour,

03:21 et dans de très rares cas exceptionnels, la question du placement de l'animal dans un refuge se pose.

03:27 Donc en fait, la place de l'animal c'est un peu comme la question du visitement,

03:31 tout est question d'anticipation, de relais et de solidarité.

03:34 Pierre Guabo, vous gérez plusieurs établissements, 4 établissements je crois,

03:37 ça concerne beaucoup de monde, parce qu'on avait une auditrice il y a une demi-heure qui nous disait

03:42 "bon ben moi j'ai un établissement, il y a 70 résidents mais il y a 2 animaux".

03:46 Alors c'est à la marge, effectivement, il faut être très clair.

03:49 C'est pour ça que moi j'ai parlé d'une annonce popcorn finalement,

03:54 parce que c'est très à la marge la situation qu'on a à présenter.

03:57 Vous voyez, en 6 ans d'expérience, on a accueilli 3 animaux sur la période de 6 ans,

04:04 dont un chat qu'on a souhaité garder au décès du résident.

04:08 Comme quoi vous voyez, tout ça peut être assez anecdotique.

04:10 Ce qu'il faut retenir, c'est une aspiration profonde des français

04:13 à être respectés jusqu'au bout de leur vie dans leur aspiration citoyenne.

04:17 Par contre, il faut maintenant qu'on ait les moyens de le faire.

04:19 C'est pas le tout de faire des annonces, ça fait comme 6 ans qu'on attend une loi de grand âge réelle,

04:23 financée, financée, et malheureusement, on n'est pas sûr que la loi qui arrive en soit à la hauteur.

04:30 - Et juste l'effet des animaux sur les résidents, concrètement, ça modifie l'atmosphère ?

04:35 - Oui, on a un chien de travail qu'une de nos aides-soignantes Sophie a avec son labrador,

04:40 qui s'appelle Néo, qui est un chien relationnel, qui intervient sur les trains de vie et les soins difficiles.

04:45 Elle est là au quotidien, ça transforme l'accompagnement, ça permet d'être le médiateur.

04:50 Ce qui permet d'être plus doux dans la relation quand soi-même, dans son corps, on est en serré,

04:56 ou l'animal est extraordinaire.

04:58 Je pense à Néo, ce chien qui est avec nous maintenant depuis 5 ans, transforme.

05:01 Et moi j'ai mon petit Hopper, parce que le personnel a le droit de venir avec son animal.

05:04 Hopper, il vient voir les résidents, ça apporte une vie un peu de fraîcheur.

05:08 Mais en fait finalement, un EHPAD n'est pas autre chose que la vie ordinaire,

05:12 simplement avec des gens qui ont des fragilités spécifiques.

05:14 Et peut-être c'est ça qu'il faut respecter, faire société aussi dans un EHPAD jusqu'au bout de sa vie.

05:18 - Vous dites que c'est important, mais il y a beaucoup d'autres choses que vous attendez dans cette loi du grand âge.

05:23 Merci beaucoup Pierre Guabo, je rappelle que vous dirigez plusieurs EHPAD publics dans le Loir-et-Cher.

05:28 Merci d'avoir été avec nous sur RTL.

05:30 - Bonne journée.

05:32 Cette interview est à retrouver sur l'appli RTL.

05:35 [SILENCE]

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