Le féminisme est indispensable ? | LE CRAYON

Le Crayon

05/03/2024

L’avis de Maxime Ruszniewski, militant féministe et Amélie Menu, ancienne féministe.

Retrouvez ce débat : https://youtu.be/kowy5mxBBKU

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00:00 Le féminisme n'impacte pas les bonnes personnes.

00:02 Le féminisme c'est quand même un mouvement qui prône la fin des violences contre les femmes.

00:07 Ce que je veux dire c'est qu'à la tête des entreprises aujourd'hui,

00:09 la façon d'exercer le pouvoir, la façon d'être chef,

00:13 donne au chef des qualités, plutôt on valorise les qualités dites masculines,

00:17 c'est-à-dire la force, l'autorité, le fait de trancher très vite, d'être moins dans l'empathie,

00:23 qui sont des qualités qui sont, et là je mets des gros guillemets, plutôt réputées comme féminines.

00:27 Et du coup cette reproduction finalement de clichés, de poncifs,

00:31 va mettre à la tête des entreprises et des états des personnes qui ont plutôt ces qualités-là.

00:35 Et la meilleure preuve c'est qu'il y a une majorité à chaque fois de gens,

00:39 y compris des femmes, qui votent pour les hommes.

00:41 Donc en ça, effectivement ces qualités sont valorisées.

00:45 Donc moi finalement ce qui m'intéresse plus c'est faire un pas de côté

00:48 et se demander si cette incarnation du pouvoir, de la force, elle est forcément positive.

00:53 Là par exemple, au moment où on parle,

00:55 peut-être qu'on regardera cette vidéo dans plusieurs années,

00:57 mais au moment où on parle, on est dans un tournant majeur,

01:00 dans un conflit qui est totalement orchestré par un homme, par un chef d'État,

01:04 qui nous explique que la virilité est en train de s'effondrer

01:07 et qu'elle n'existe plus dans l'Occident.

01:09 Et on voit jusqu'où finalement la vision de la force peut aller.

01:13 C'est-à-dire là on est peut-être en train de vivre un nouveau conflit mondial.

01:16 Donc finalement, voilà, cette question de la force, de la virilité...

01:18 Mais attendez, vous croyez que les femmes ne sont pas capables d'être des...

01:23 Parce qu'en fait, depuis le début, j'ai l'impression que vous ne comprenez pas que les femmes peuvent être...

01:28 Parce qu'on parlait de la violence physique, je vous ai dit, oui,

01:31 88% des hommes sont responsables de la violence sur hommes et femmes.

01:36 - Plus que ça, ouais. - Bref, peu importe.

01:38 Si vous voulez, moi je suis d'accord avec ça.

01:40 Mais en fait, à aucun moment dans ce truc-là, on parle de la violence psychologique,

01:44 qui est l'apanage des femmes, la manipulation.

01:47 On dit "l'homme frappe, la femme rend fou".

01:50 Mais comme tu parles de violence, là-dessus on peut au moins se mettre d'accord.

01:53 Sur le fait que le féminisme, c'est quand même un mouvement qui prône la fin des violences contre les femmes.

01:58 On aurait peut-être même dû, finalement, commencer l'émission par ça.

02:01 Parce que à quoi ça sert de parler d'argent, de pouvoir, de machin,

02:03 quand on parle pas de l'intégrité physique ?

02:05 On est dans une société qui est dite évoluée, où on est dans une grande démocratie.

02:11 Et pourtant, en fait, tous les trois jours, c'est mathématique, parfois c'est plus.

02:15 D'ailleurs, depuis le début de l'année, j'ai l'impression que c'est plus, selon les derniers chiffres,

02:18 depuis le début de l'année 2023, les femmes meurent tous les trois jours sous les coups de leur conjoint.

02:22 Une femme meurt tous les trois jours sous les coups de son conjoint ou de son ex-conjoint.

02:26 Donc, grosso modo, si on couvrait les féminicides comme on couvre, par exemple, les crashes d'avion,

02:32 on passerait notre temps à allumer la télé et voir ça en une des journaux.

02:34 Sauf que c'est plus le cas, parce que c'est devenu tellement banal que ça n'intéresse plus.

02:38 Le taux de suicide plus élevé chez les hommes, on n'en parle pas non plus.

02:41 Oui, mais en fait, le suicide, c'est toi qui te portes atteinte à toi-même.

02:43 Là, je te parle de quelque chose, mais on va parler de la masculinité toxique,

02:47 qui fragilise beaucoup les hommes. Et là-dessus aussi, je pense qu'on peut être d'accord.

02:51 Mais le truc, en fait, avec les violences faites aux femmes, c'est que c'est un individu qui porte atteinte

02:55 à l'intégrité physique d'un autre individu, en l'occurrence d'une femme.

02:58 Et là, on a vraiment des chiffres. Et je sais que tu vas peut-être me dire

03:01 qu'il y a des hommes qui sont victimes de violences, et ça existe.

03:03 Je ne suis pas du tout là pour le cacher.

03:04 Moi, je ne suis pas non plus là pour...

03:05 Et de violences psychologiques.

03:06 Bien sûr.

03:07 En fait, si on peut se mettre d'accord sur le fait que le féminisme est indispensable,

03:11 ne serait-ce que pour terrasser ces violences faites aux femmes,

03:14 peut-être qu'on se dira féministes tous les deux d'ici la fin de l'émission, non ?

03:16 En fait, c'est là où je pense... Donc moi, je suis totalement d'accord.

03:19 Et je suis... Et je... Enfin, je veux dire, je l'ai vécu aussi personnellement,

03:23 puisque j'ai des amis qui ont été victimes de violences conjugales.

03:27 Donc c'est un problème que j'ai vécu de l'intérieur.

03:30 OK.

03:30 Et en fait, on était là, toutes assises sur le canapé, on était en mode "Qu'est-ce qu'on fait, en fait ?

03:34 Qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce qu'on peut faire ?"

03:36 La vérité, je vais vous le dire, on ne peut rien faire.

03:39 En fait, à partir du moment où vous avez fait des enfants avec un mec fou,

03:43 il est fou, en fait. Enfin, je sais pas si vous vous rendez compte.

03:45 Mais on peut partir. On peut partir.

03:47 Oui, voilà, on peut partir.

03:48 Même s'il n'y a pas assez de moyens, mais on peut partir.

03:49 On peut partir. Et c'est ce qu'elles ont fait, à l'occurrence.

03:53 Sauf que bon, le gars, en fait, on vit toujours dans la parano que le gars revienne...

03:56 En fait, moi, ce que je pense, c'est que le féminisme n'impacte pas les bonnes personnes.

04:01 Ce mec-là, le mec... Les mecs, à l'occurrence, fous,

04:05 qui ont été des tyrans pour mes amis,

04:09 ils n'en avaient rien à... Enfin, mais rien à carrer, en fait, de vos séminaires, de vos trucs.

04:15 Et c'est pas des gars qui n'ont...

04:17 Parce que c'est trop tard.

04:18 Mais c'est trop tard.

04:19 C'est trop tard pour eux.

04:20 Malheureusement, c'est trop tard.

04:21 Éduquer un homme comme ça, c'est trop tard.

04:22 En revanche, expliquer le respect, on pourrait en parler,

04:25 dès l'enfance, aussi, les garçons et les petites filles,

04:27 ça peut prévenir des violences après.

04:29 D'accord. Est-ce que vous...

04:30 C'est ce qui se passe aux Pays-Bas.

04:31 En fait, c'est marrant parce que je me dis toujours...

04:36 En fait, j'ai l'impression que les féministes...

04:39 Moi, une des raisons aussi pour laquelle je ne suis plus féministe,

04:41 c'est parce que je me suis intéressée à la psychologie et à la biologie.

04:44 Tout simplement.

04:45 En fait, un des trucs très très importants dans l'éducation des petits garçons,

04:50 et on va en parler puisque vous vouliez parler de masculinité toxique, mais pas...

04:54 Écoute-toi, moi, sinon je te vouvoie.

04:55 Oh merde. Désolée. J'ai l'habitude, en fait, de vous voyer les gens plus âgés que moi, c'est pour ça.

05:00 Oh, baf !

05:02 Ok, c'est bon, c'est fait.

05:04 Mais... Non, non, mais c'est vraiment par réflexe.

05:08 Bref, tout ça pour dire que, en gros, pour éduquer les petits garçons,

05:14 c'est très important, en fait, de leur permettre de comprendre et de gérer leur agressivité.

05:21 Et aujourd'hui, le féminisme a l'intention, et là, je le dis très serement,

05:26 c'est exactement ce que vous mettez dans vos bouquins, dans vos trucs, là,

05:30 c'est que vous avez l'intention de sociabiliser les garçons comme des petites filles.

05:35 Parce que l'idéologie égalitariste veut qu'on soit tous les mêmes.

05:40 En fait, on est tous des pages blanches, en fait.

05:42 Et il n'y a pas de différence entre les hommes et les femmes.

05:44 Bah oui, il n'y a pas de différence entre les hommes et les femmes, évidemment.

05:47 Alors que, précisément, nous n'avons même pas le même cerveau.

05:50 On n'a pas la même construction.

05:53 Alors, bien sûr, il y en a qui me diront "oui, non, il y a machin qui a démontré que la plasticité du cerveau..."

05:58 Non, mais c'est ce que j'allais dire, en fait, on peut entrer dans les débats d'anthropologie, sociologique...

06:01 Voilà, anthropologie, interminable...

06:03 Moi, je vais citer François Zéritier, toi, tu vas me citer quelqu'un d'autre.

06:05 C'est pour ça que je savais qu'on irait sur ce terrain-là,

06:07 et finalement, moi, je ne suis pas là pour essayer de te convaincre de relire Zéritier, etc.

06:11 Je ne pense pas qu'on puisse, de toute façon, nous...

06:13 La vraie question, en fait, pour moi, c'est de constater les faits.

06:16 Et c'est "qu'est-ce qu'on fait pour corriger ça ? Qu'est-ce qu'on fait pour corriger les violences ?

06:19 Qu'est-ce qu'on fait pour corriger les inégalités salariales ?

06:21 Qu'est-ce qu'on fait, par exemple, pour que...

06:23 On en termine avec ces stéréotypes qui font que demain,

06:27 on va avoir énormément de métiers qui vont s'ouvrir de service à la personne

06:30 parce qu'on est en une société vieillissante,

06:32 et que beaucoup d'hommes considèrent que ce n'est pas dans leur gêne de s'occuper de quelqu'un de plus âgé,

06:36 alors qu'il va y avoir plein de jobs hyper intéressants dans ces métiers-là.

06:40 Ce qui veut bien dire qu'on est habité par les stéréotypes.

06:42 Mais dans les faits, il faut justement lutter contre ces stéréotypes dès l'enfance,

06:47 qui sont là et qui, finalement, limitent nos possibilités,

06:50 qui limitent les ouvertures.

06:52 Par exemple, je me rappelle, une fois, j'avais fait une émission,

06:54 il y avait quelqu'un qui avait appelé pour dire "le drame de ma vie, c'était un garçon,

06:57 je voulais être danseur classique.

06:59 On m'a dit à 4 ans que c'était impossible parce que c'était un truc de pédé

07:03 et que jamais je pourrais grandir en étant accepté par les autres garçons en étant danseur.

07:08 Et aujourd'hui, je fais un métier que je n'aime pas, je m'ennuie, et c'est trop tard.

07:11 Je suis allé voir une prof de danse, elle m'a dit "vous avez beaucoup de talent, monsieur.

07:14 Honnêtement, si vous étiez venu me voir 15 ans plus tôt, vous aurez été un grand danseur."

07:19 Voilà, c'est pour ces récits-là que je me barre, en fait.

07:21 Je trouve ça un peu triste.

07:22 Je me dis qu'on est en train de limiter juste l'imaginaire,

07:25 les possibilités de tous ces garçons, de toutes ces filles.

07:28 Et au nom de quoi ?

07:29 Au nom, justement, et là on va peut-être arriver au sujet sérieux,

07:32 qui est la conservation de privilèges pour des hommes.

07:36 Parce que oui, les hommes, et tu l'as dit comme moi au début de cette émission,

07:40 ils contrôlent la société, c'est ce qu'on appelle la société patriarcale.

07:43 Et parce que justement les féministes, et ça je le déplore, sont un peu divisées,

07:46 c'est-à-dire qu'on ne joue pas tous dans la même cour,

07:48 et bien ce camp-là prospère.

07:50 Et prospère même très bien, puisque ça fait très longtemps qu'il a des manettes.

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