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  • 17/02/2024
Avec Me Nathalie Couzigou Suças, notaire à Paris et intervenante à l’école nationale de la magistrature et à l’école de formation du barreau.

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##CA_VOUS_CONCERNE-2024-02-17##

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Transcription
00:00 - ... qui nous écoutez sur Sud Radio au 0826 300 300 parce que ça vous concerne.
00:04 - Oui, ça vous concerne et c'est tous les samedis, bien évidemment.
00:07 Parlons IMO pour vous tous qui nous écoutez au 0826 300 300,
00:11 vous posez vos questions ou vous nous écrivez tout simplement
00:14 et on vous répond avec des experts.
00:17 Cette semaine, Bérenice, on a eu un message sur le répondeur de Hugues et Clémentine.
00:21 - Eh oui, qu'ils nous ont écrit.
00:23 Hugues et Clémentine sont deux jeunes quincas,
00:25 alors tout juste remariés avec chacun deux enfants d'une précédente union.
00:31 Et comme ça fait quelques années qu'ils se fréquentent,
00:32 ils ont eu ensemble un cinquième enfant.
00:35 Donc ça fait une grande famille de cinq enfants
00:38 et ils ont acheté un appartement ensemble.
00:41 Et justement, ils souhaitent organiser petit à petit leur succession.
00:44 Ils commencent à y penser et ils se posent la question de la bonne manière
00:48 de procéder pour les cinq enfants, pour qu'aucun enfant soit lésé.
00:54 Alors justement, on aimerait avoir des conseils d'un notaire.
00:58 Alors on accueille Maître Nathalie Cousigui-Oussuas,
01:01 notaire à Paris et intervenante à l'École nationale de la magistrature
01:04 et à l'école de formation du Barreau.
01:06 Bonjour maître.
01:07 - Bonjour, bonjour à tous.
01:08 Bonjour à tous nos auditeurs de Sud Radio.
01:10 - Ravi de vous retrouver.
01:11 Merci, on adore vous recevoir.
01:13 Alors justement, est ce que vous pouvez nous expliquer un petit peu
01:17 comment Hugues et Clémentine pourraient s'organiser ?
01:21 - Alors ça, ce qu'on appelle, c'est des problématiques auxquelles
01:25 les notaires de France sont régulièrement confrontés,
01:27 c'est-à-dire l'aménagement de la succession dans les familles
01:30 qu'on appelle parfois recomposées, c'est-à-dire que Hugues et Clémentine
01:34 ont deux enfants chacun d'une précédente union,
01:36 puis ils ont eu un enfant ensemble.
01:37 Alors ce que prévoit la loi ?
01:39 Déjà, cher Bérénice, s'il ne prévoit rien, la loi,
01:43 elle indique qu'en cas de décès malheureusement de l'un et l'autre,
01:46 le survivant, il a le droit de rester dans l'appartement,
01:49 Dieu merci, sans avoir à donner la part.
01:51 Il vit dans l'appartement sa vie durant,
01:54 il peut vivre dans l'appartement sa vie durant,
01:57 et il peut aussi avoir dans certaines conditions
01:59 25% de la succession du patrimoine du défunt.
02:03 Donc parfois, ce n'est pas très heureux.
02:06 Donc souvent, on conseille pour les familles recomposées
02:09 de faire un testament, peut-être pour aménager ça,
02:12 pour prévoir le sort du conjoint survivant,
02:15 sans démunir les enfants d'une précédente union,
02:17 parce que là, vous voyez, tout dépend, c'est malheureux à dire,
02:20 mais qui va décéder en premier ?
02:22 Donc ça, c'est plus pour protéger le conjoint survivant.
02:26 Mais là, ce que nous disent Hugues et Clémentine,
02:28 c'est qu'ils veulent organiser la succession avec leurs cinq enfants,
02:32 sachant que les enfants d'Hugues ne sont pas ceux de Clémentine et vice versa.
02:37 Donc on peut faire ce qui s'appelle des donations partages
02:40 avec des familles recomposées.
02:42 Il est tout à fait possible de faire des donations partages
02:45 pour faire un aménagement de sa succession.
02:50 En se gardant la main mise sur les biens,
02:53 qui s'appelle l'usufruit, mais au moins tout est réglé.
02:56 Il faut quand même être très vigilant, chers amis,
02:59 parce que Hugues et Clémentine sont encore très jeunes,
03:02 et souvent, les notaires, par précaution, disent toujours que,
03:05 en ce qui concerne la résidence principale,
03:08 c'est bien de garder la main mise dessus,
03:10 parce qu'une fois qu'on l'a donné,
03:12 même si on s'est réservé le droit d'en profiter sa vie durant,
03:17 on ne peut plus vraiment la vendre sans l'accord des enfants.
03:20 Donc il faut être très vigilant là-dessus, faire attention,
03:23 parce qu'on est parfois, si vous voulez, animé de bonnes intentions,
03:26 on veut vraiment avantager, régler tout,
03:29 mais une fois qu'on a donné,
03:31 même si on prévoit des clauses protectrices,
03:33 on n'a plus vraiment les coudées aussi franches
03:36 pour faire ce qu'on veut de son vivant.
03:38 - Donc vous, vous conseillez de retarder cette donation,
03:40 de la faire à quel âge ?
03:41 - Voir ce qui se passe plutôt vers les 65, 65 ans,
03:46 voir comment ça se passe avec la famille,
03:49 ou sinon faire un testament.
03:51 Voyez qu'il ne l'insulte pas l'avenir,
03:54 parce que c'est simplement ce qui se passera effectivement au décès.
03:58 Moi, je ferais un testament plutôt pour à la fois protéger le conjoint,
04:01 sans démunir les enfants.
04:03 - D'accord, parce que vous avez vu, j'imagine,
04:06 des cas où les enfants réclament après l'appartement, c'est ça ?
04:10 - Alors même si, attention, même si effectivement,
04:13 tout est sécurisé de par la loi et de par la donation,
04:16 parce que dans la donation, effectivement,
04:18 ça sera aussi sécurisé.
04:20 Les enfants, sur le plan juridique,
04:22 ils ne peuvent pas exiger leur part.
04:23 Mais ça peut être une douce incitation,
04:26 ou de dire "on ne comprend pas,
04:28 est-ce que tu ne vendrais pas ton appartement ?
04:30 Il est trop grand pour toi".
04:31 Donc, si on l'a donné, ça peut être,
04:34 sur le plan psychologique, ça peut être difficile, vous voyez.
04:38 C'est parfois mieux de rester maître chez soi.
04:41 - Et donc là, concrètement, pour Hugues et Clémentine,
04:44 parce que leur souhait, c'est vraiment qu'aucun enfant
04:46 ne soit lésé, concrètement, ce serait possible, du coup ?
04:50 - Oui, mais ce qu'il faut comprendre, cher Bérénice,
04:53 c'est que l'enfant commun de Hugues et Clémentine,
04:56 il va prendre dans les deux patrimoines.
04:57 Tandis que les enfants d'Hugues,
04:59 ils auront la part de leur père, mais qui sera divisée par trois,
05:02 puisqu'ils vont composer avec l'enfant commun d'Hugues et Clémentine,
05:06 et pareil.
05:06 Donc, en fait, chacun va recevoir un tiers du patrimoine,
05:11 puisque, en fait, sauf que l'enfant commun,
05:14 il va prendre à la fois chez Hugues et Clémentine, vous voyez ?
05:18 Mais il faut dire que les enfants de Hugues,
05:20 ils auront aussi du côté de leur maman,
05:22 et les enfants de Clémentine, ils auront du côté de leur papa.
05:25 Donc, ce n'est pas ridicule.
05:27 Tout dépend de ce que veulent Hugues et Clémentine,
05:29 mais ils ne veulent peut-être pas un cinquième chacun.
05:32 Là, en fait, on va diviser la part de Hugues,
05:34 qui va être divisée en trois,
05:36 et la part de Clémentine va aussi être divisée en trois.
05:38 Et l'enfant commun prendra dans les deux lignes.
05:40 - Forcément, oui.
05:41 - Donc, c'est vrai qu'ils sont avantagés,
05:42 que l'enfant commun est avantagé,
05:44 mais à la limite, les enfants qui sont non communs
05:47 recevront de leur père et de leur mère respectifs.
05:50 - Hmm.
05:50 - Encore faut-il que ce soit avantageux des autres côtés aussi.
05:53 - Oui, effectivement.
05:54 C'est toujours compliqué, les héritages,
05:55 et encore plus dans ces cas-là.
05:56 C'est normal.
05:57 - Exactement.
05:58 Mais en tout cas, ce qu'il faut avoir en tête,
06:00 c'est que le conjoint, quand même, il est protégé.
06:02 - OK.
06:03 - Mais voilà.
06:04 - Puis, il faut peut-être...
06:04 Il faut surtout en parler en amont, non ?
06:06 Pour éviter tous les malentendus.
06:08 - Exactement.
06:09 Bien sûr, c'est toujours ça.
06:10 Quand on peut avoir un dialogue, c'est vraiment ce qu'il y a de mieux.
06:13 - Merci beaucoup, maître Nathalie Kouzigou-Ciasse,
06:16 notaire à Paris et intervenante à l'École nationale de la magistrature
06:19 et de formation du Baron.
06:20 - Et je rappelle d'ailleurs, tous ceux qui ont des questions à poser
06:23 sur Sud Radio, sur leur logement ou alors sur leur succession immobilière,
06:27 par exemple, pareil, 0 826 300 300, toute la semaine,
06:30 vous laissez vos messages.
06:31 On les écoute, on vous rappelle et puis on vous répond.

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