L'interview d'actualité - Bernard Thibault

Télématin

16/02/2024

Émilie Tran Nguyen reçoit dans l'interview d'actualité Bernard Thibault, ancien secrétaire général de la CGT pour la sortie de son livre Dans les coulisses des JO.

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00:00 - Émilie, vous recevez ce matin Bernard Thibault.

00:03 - Bonjour Bernard Thibault. - Bonjour.

00:04 - Tous les Français vous connaissent bien, vous avez été secrétaire général de la CGT pendant 14 ans,

00:08 mais ça fait longtemps qu'on ne vous n'ait pas vu sur un plateau télé, donc on est très content de vous recevoir.

00:13 - Merci.

00:13 - Vous venez nous parler de votre nouvelle mission, que vous détaillez d'ailleurs dans ce livre,

00:17 "Dans les coulisses des JO, mon engagement pour des jeux socialement exemplaires",

00:20 c'est aux éditions de l'atelier, parce qu'en fait peu de gens le savent,

00:24 mais depuis 7 ans vous œuvrez en coulisses dans les JO,

00:27 co-président du comité de suivi de la Charte sociale adoptée pour les JO et Paris Olympique de Paris.

00:33 Si je résume en gros, vous occupez des syndicats pour les JO de Paris.

00:37 - Des conditions sociales de tous ceux qui préparent les JO depuis le début du processus,

00:42 alors vous l'avez dit, peu de gens connaissent cette mission,

00:46 c'est aussi l'objet de ce livre, c'est à la fois un témoignage...

00:48 - C'est la première fois que ça existe en fait, que c'est créé.

00:50 - C'est la première fois dans l'histoire des JO que le pays organisateur implique officiellement

00:54 les syndicats du pays organisateur pour s'intéresser aux conditions sociales

00:59 dans lesquelles on prépare les jeux, on va les organiser

01:03 et s'intéresse aussi à l'impact social plus durable après les JO.

01:07 C'est la mission que j'ai au titre des cinq confédérations syndicales du pays.

01:11 - Post-cré et sur mesure, pour vous, c'est pas que de la communication,

01:15 c'est vraiment pour que les JO soient socialement exemplaires ?

01:20 - Oui, on a déjà une première étape qui fait la démonstration de l'efficacité de ce dispositif,

01:25 la manière dont les chantiers de construction se sont déroulés.

01:29 Tous les syndicats sont plutôt satisfaits de la coopération que nous avons pu avoir

01:33 avec la Solidéo, avec des objectifs en matière de sécurité,

01:37 en matière de lutte contre le travail illégal, en matière d'action d'insertion,

01:42 plus de 3 800 chômeurs de longue durée ont pu accéder à l'emploi à l'occasion de ces chantiers,

01:48 alors l'enjeu, naturellement, c'est de savoir si ces emplois vont être pérennes.

01:52 - Justement, parce que ce qu'il faut dire, c'est que les JO, ça brasse énormément d'emplois.

01:56 Quand on regarde 181 000 emplois pour ces JO, ça a été revu à la hausse,

02:01 c'est ce qu'on appelle l'effet JO, et c'est ce que vous disiez,

02:04 est-ce que ce sont des emplois qui vont être pérennes ?

02:06 Dès que les JO seront terminés, est-ce que ces emplois vont pouvoir tenir ?

02:10 - Il y a une partie des emplois nécessaires à l'organisation des JO qui existe déjà.

02:13 Il y en a une autre qui est créée parce qu'il y a les JO.

02:17 Et ceux-là, notamment, vont peut-être disparaître après les JO.

02:22 Ce qui est important en termes d'enjeu, si je peux dire,

02:25 c'est que ce rendez-vous soit un tremplin professionnel

02:28 pour des personnes qui, notamment des jeunes, sont en recherche de devenir

02:33 et puissent à l'occasion découvrir des emplois au travers des besoins liés aux JO.

02:38 Et ce qui nous intéresse, c'est donc la qualité des emplois,

02:41 les conditions dans lesquelles les personnels vont travailler.

02:43 De ce point de vue-là, on a encore beaucoup de problèmes à régler

02:46 pour faire en sorte que ce soit socialement responsable,

02:49 à contrôler la manière dont les prestataires vont assumer leurs responsabilités.

02:54 On sait qu'on a des déficits d'emplois dans certaines filières.

02:57 Je pense à la sécurité privée.

02:59 - Justement, il y a des déficits.

03:00 Ce sont des emplois, on a dit, beaucoup d'emplois, mais il faut les pourvoir.

03:03 Et quand on regarde, en fait, les besoins, c'est dans la restauration, la sécurité.

03:07 Vous le disiez, ça veut dire que la sécurité, tous les emplois ne sont pas encore pourvus.

03:11 Il nous faudrait 26 000 emplois, je crois, dans la sécurité privée.

03:14 - Encore, on ne parle que des périmètres liés aux épreuves elles-mêmes.

03:17 On n'évoque pas par ce chiffre les initiatives que pourraient prendre les villes

03:22 en organisant des fan zones, un certain nombre de cérémonies festives.

03:25 - Alors que la sécurité, c'est quelque chose qui inquiète.

03:28 - Mais ça fait des années que l'on alerte sur la précarité de cette filière.

03:31 Les gens qui travaillent dans la sécurité privée n'y restent pas durablement

03:35 parce que c'est trop peu payé, à des horaires terribles.

03:38 Il y a un turnover considérable, des changements d'effectifs tous les ans.

03:42 Et c'est ce qui nous rend un peu pessimistes quant à notre capacité nationale

03:46 à fournir les effectifs suffisants.

03:48 - Mais vous, là, qui travaillez dans les coulisses des JO, côté social,

03:52 vous êtes inquiet pour la sécurité ?

03:54 - Je pense qu'il n'y aura pas les effectifs attendus en matière de sécurité privée.

03:58 D'ailleurs, les pouvoirs publics en ont pris conscience

04:00 et sont, chacun le sait maintenant, en train de réfléchir aux dispositifs

04:04 qui amèneront sans doute les forces armées à jouer un rôle plus important

04:07 que ce qui était initialement prévu.

04:08 - Donc, comme dans les JO de Londres en 2012,

04:11 on pourrait avoir recours à l'armée pour assurer la sécurité pendant le jour ?

04:13 - Oui, au JO de Londres, il y avait une faillite totale de l'entreprise privée

04:17 qui était chargée de la sécurité et qui n'a pas pu du tout

04:20 fournir les effectifs correspondant à la sécurité.

04:22 - Et c'est ce que vous craignez pour la France.

04:23 Des jeux socialement exemplaires et pourtant, en décembre dernier,

04:25 on regarde des travailleurs sans papiers.

04:27 On fait éruption sur le chantier de la future aréna de la Porte de Chapelle,

04:30 à Paris, qui doit accueillir des épreuves olympiques et paralympiques,

04:34 des ouvriers qui veulent leur régularisation, qui la demandent.

04:38 - Des travailleurs immigrés sans papiers, même pour les JO,

04:42 ça c'est un sujet sensible pour vous ?

04:44 - Oui, mais en même temps, le dispositif que nous avions mis en place

04:46 pour justement surveiller l'attitude des majors du BTP sur les chantiers olympiques

04:50 nous a permis de réagir très rapidement, d'intervenir auprès des pouvoirs publics

04:54 et plusieurs dizaines de travailleurs sans papiers détectés ont été régularisés.

04:58 - Mais ça veut dire qu'on ne peut pas passer à côté de ça.

05:01 On a besoin des travailleurs sans papiers, même pour les JO ?

05:04 - Mais évidemment, évidemment.

05:05 Et c'est une hypocrisie terrible dans notre pays,

05:08 notamment avec cette polémique politique qui n'a pas grand sens.

05:11 - Qu'on va être quoi, la loi immigration ?

05:13 - Oui, d'ignorer qu'il y a 700 à 800 000 travailleurs immigrés

05:17 qui pour la plupart travaillent et font fonctionner des secteurs entiers.

05:20 C'est vrai à propos de la préparation des jeux,

05:22 comme de l'activité économique en général, dans le secteur de la propreté, du bâtiment,

05:26 dans le secteur même des transports, des soins à la personne.

05:30 De plus en plus de secteurs professionnels sont concernés par ce genre d'attitude

05:35 et notre rôle de syndicat, c'est naturellement de défendre les droits de ces travailleurs

05:39 qui doivent être reconnus comme tout travailleur à part entière.

05:42 - D'ailleurs pour pallier aux emplois, aux besoins d'emploi pendant les JO,

05:44 on sait qu'il y aura besoin de 45 000 volontaires.

05:47 On dit même que sans volontaires, il n'y aura pas de jeu.

05:50 Les volontaires par définition, ce sont des travailleurs qui vont venir qui ne seront pas payés.

05:54 Vous êtes en accord avec ça, syndicaliste ?

05:56 - Oui, les bénévoles, ça c'est un des piliers sur lequel les activités sportives reposent.

06:01 Je rappelle qu'il y a plusieurs millions de bénévoles dans notre pays, dans différents domaines.

06:06 La moitié d'entre eux exercent d'ailleurs dans les activités sportives.

06:09 - Donc vous êtes d'accord, c'est normal qu'il y ait des bénévoles ?

06:12 - Oui, dès lors que ça repose, et c'est la première fois d'ailleurs avec la charte sur le bénévolat,

06:16 qu'il y a un encadrement d'ailleurs sur les horaires pratiqués par les bénévoles,

06:19 la nature des tâches qui doivent être faites.

06:22 Il y a une clarification pour que ça ne se substitue pas à des métiers réputés.

06:28 Donc c'est encadré et il serait d'ailleurs utile qu'à l'avenir,

06:32 l'ensemble du bénévolat dans le domaine sportif s'inspire de cette charte.

06:35 - Je ne peux pas ne pas vous parler de ça en ce jour-là,

06:38 qui doit d'ailleurs vous rappeler de vieux souvenirs d'actualité avec la grève des contrôleurs à la SNCF.

06:43 Petite question là-dessus, mais d'abord, ça c'est la grande menace pour les Jeux olympiques.

06:46 Est-ce que vous, vous pouvez nous garantir qu'il y aura des moyens de transport,

06:49 qu'on pourra se déplacer facilement pendant les Jeux olympiques ?

06:51 - Moi, je ne peux rien garantir du tout.

06:53 Ce que je sais dans le domaine des transports, c'est que ça fait partie des secteurs

06:57 qui subissent des sous-effectifs, des sous-investissements depuis des années.

07:00 Et chacun le sait, il y a un vrai défi, avoir des réseaux de transport en capacité

07:05 de répondre aux capacités, aux besoins que vont générer les Jeux olympiques.

07:10 Il y a une forme d'incertitude, comme dans d'autres secteurs publics.

07:14 Nous n'avons pas, je profite de votre invitation pour le dire aujourd'hui,

07:17 les négociations à la hauteur avec les représentants de l'État

07:21 pour définir la présence et les modalités de cette présence des différents agents

07:25 de la fonction publique sur lesquels on compte pour répondre aux besoins des Jeux olympiques.

07:30 – Merci beaucoup Bernard Thibault dans les coulisses des Jeux olympiques

07:33 pour l'engagement pour des Jeux socialement exemplaires.

07:35 On a retenu quand même votre inquiétude pour la sécurité des Jeux olympiques

07:38 et on ne sait pas s'il y aura grève ou pas.

07:40 Merci beaucoup. – Merci à vous.

07:41 – Merci à tous les deux.

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