"L'école publique est notre école à tous"

ici Paris Île-de-France

16/01/2024

Léa de Boisseuil, co-secrétaire départementale du syndicat de l'enseignement public FSU-SNUipp Paris, réagit à la polémique école publique/école privée, lancée par la nouvelle ministre Amélie Oudéa-Castéra.

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00:00 - Mardi 16 janvier, France Bleu Paris, 8h15, école privée, école publique, vous préférez quoi ?

00:06 Le débat s'enflamme, on en débat tous ensemble au 01 42 30 10 10.

00:11 - Et c'est une prof du public qui nous rejoint en studio, vous dialoguez avec elle.

00:15 Bonjour Léa de Boisseuil. - Bonjour.

00:17 - Vous êtes la co-secrétaire départementale sur Paris du syndicat FSU, ce nuit PP.

00:22 La ministre de l'éducation dans la panade, on peut le dire, elle est à l'école Littré ce matin.

00:27 Et c'est cette école publique parisienne, l'école Littré, où elle a retiré son enfant,

00:31 où on l'accuse de mentir quand elle parle de paquet d'heures non remplacées.

00:35 Déjà première question, Léa de Boisseuil, est-ce qu'elle doit démissionner la ministre Amélie Odéa-Casteran ?

00:41 - Alors oui, pour la FSU, ce nuit PP Paris, la ministre doit démissionner sans attendre.

00:48 On ne peut pas travailler avec une ministre qui a eu des propos comme ça

00:52 et qui depuis des jours s'enfonce dans ce qu'on suppose être des mensonges,

00:56 mais même au-delà de cette question de la véracité de ses propos,

01:00 c'était déjà un tel niveau de mépris pour l'école publique,

01:04 que ça nous paraît absolument impossible de travailler avec elle.

01:07 - Mais qu'est-ce qui vous vexe vraiment dans ses propos ?

01:09 Parce que quand elle parle de paquet d'heures non remplacées,

01:12 alors c'est peut-être faux à l'école Littré dans ce sixième arrondissement,

01:15 mais c'est ce que disent quand même pas mal de parents quand on les interroge.

01:18 Oui, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de profs non remplacés dans l'école publique.

01:22 - Oui, effectivement, et surtout à Paris, on a un problème actuellement

01:26 très grave de non remplacement des enseignants absents.

01:29 Pourquoi on a ce problème-là ? Parce qu'il y a une casse du système,

01:33 du service public d'éducation depuis des années.

01:37 On est en pénurie d'enseignants à Paris, on est en crise de recrutement.

01:41 Et depuis plusieurs années, l'année dernière on a fermé 155 postes d'enseignants à Paris.

01:47 Cette année, ils veulent en fermer 125 supplémentaires.

01:50 Et c'est ça qui crée le manque de remplaçants.

01:53 Donc la problématique, elle est là.

01:55 Donc déjà ça, ce n'est pas entendable de la part d'une ministre de l'éducation.

01:58 - Mais elle a quand même raison du coup, Amélie Oudéa Castérin.

02:00 - Alors en fait, le débat sur le non remplacement, nous on est très contents

02:04 qu'il soit présent parce que c'est quelque chose qui est extrêmement grave et important

02:08 pour l'école publique à Paris en particulier et partout dans les départements.

02:12 On peut quand même se questionner parce qu'en 2009, on n'avait quand même pas ces problématiques-là.

02:17 On n'était pas sur une tension au niveau des postes d'enseignants à ce point-là.

02:22 - Vraie dégradation pour vous sur Paris ?

02:24 - Ah bah oui, pour vous dire, les dernières semaines avant les vacances,

02:27 on était à 200 classes non remplacées par jour à Paris. C'est énorme.

02:30 - 200 par jour ?

02:31 - 200 par jour.

02:32 C'est vraiment... Mais personne ne cache.

02:35 C'est-à-dire que même le rectorat de Paris sait qu'on a un problème très grave sur le remplacement.

02:40 Donc en fait, que ça se soit mis en débat, on est plutôt très contents.

02:43 Parce qu'il faut en parler.

02:45 Et en revanche, c'est son ministère qui est responsable de ça.

02:48 - Donc résoudre le problème, c'est ça que vous voulez dire ?

02:50 - Oui. Enfin, qui crée le problème.

02:52 Le problème, il est créé par les choix ministériels depuis plusieurs années.

02:56 Mais au-delà de ça, on se concentre sur cette partie-là de sa réponse.

02:59 Mais la deuxième partie de sa réponse, c'était quand même qu'elle s'est assurée

03:03 de la sécurité de ses enfants et de l'exigence des savoirs.

03:06 Donc ce qu'on entend, c'est qu'à l'école publique et à l'école Littré en particulier,

03:09 ce qui déjà en soi, cibler une école, ça paraît, je ne sais pas, complètement lunaire.

03:15 Mais voilà, la ministre de l'Éducation qui dit que pour être un bon parent, finalement,

03:20 il faut mettre ses enfants dans l'école privée.

03:22 Parce qu'à l'école publique, on n'a pas d'exigence des savoirs.

03:25 Les enfants ne sont pas heureux et pas en sécurité.

03:27 Enfin, je ne sais pas, si on débatte ça...

03:30 - Est-ce qu'il faut mettre son enfant dans le privé pour être un bon parent ?

03:35 C'est le débat du jour sur France Bleu Paris.

03:37 Une ancienne enseignante, c'est Catherine, qui est avec nous,

03:40 directrice de Maternelle dans le public.

03:42 Bonjour Catherine.

03:43 - Bonjour.

03:44 - Vous avez décroché votre téléphone ce matin pour réagir à l'actualité.

03:47 Ça vous fait bondir à ce que vous entendez.

03:49 - Non, ça ne me fait pas bondir, mais je pense qu'il manque des informations.

03:53 Le privé sous contrat, c'est le service public.

03:56 Ils sont astreints au programme de l'éducation nationale

04:01 et le premier degré dans les établissements privés

04:05 est assujetti à la surveillance des inspecteurs de l'éducation nationale.

04:12 Donc, à mon avis, c'est un faux débat.

04:14 Ça aurait été du privé sans contrat.

04:17 Là, effectivement, on était dans un contexte très compliqué.

04:20 Là, elle a mis ses enfants, est-ce que c'est pour des raisons religieuses,

04:24 est-ce que c'est dans un système qui appartient encore au service public ?

04:27 - Après Catherine, le débat, c'est plus sur les profs non remplacés.

04:32 Est-ce que vous, qui êtes dans le public en maternelle, vous avez ce problème ?

04:35 - Alors moi, je suis à la retraite, mais de ma période de directrice d'école,

04:40 j'avais choisi volontairement d'être la maîtresse des petites sections.

04:45 Les parents, quand ils rentrent en petites sections, ils découvrent un univers

04:48 où il y a toutes les vacances scolaires qui arrivent et il faut faire garder les enfants,

04:51 où il y a les histoires de garderie, etc.

04:53 Et ils se parlent beaucoup entre eux.

04:55 Et l'angoisse d'enseignant absent devient obsessionnelle.

04:59 De mon expérience de directrice, en moyenne, en cette petite section,

05:03 je perdais sur 30 élèves, 4 élèves qui partaient dans le privé à cause de ça.

05:08 Il n'y avait pas eu d'absentéisme, il n'y avait rien de particulier,

05:10 mais les parents sont inquiets pour leurs enfants.

05:13 Et comme, effectivement, le privé, même sous contrat, fait un lobbying par rapport à ça,

05:19 bien évidemment, ils nous prennent des élèves,

05:22 parce que les parents ont peur de cet absentéisme.

05:25 Et dernière chose, il faut savoir que nous, Éducation nationale,

05:29 on laisse partir nos élèves, on n'a pas le choix, on donne le dossier, etc.

05:32 Mais si les parents sont mécontents du privé sous contrat,

05:36 on est obligés de garder leur place et on récupère leurs enfants.

05:39 Et souvent, ça a été le cas.

05:41 - Léa de Boisseuil, c'est très intéressant ce que dit Catherine.

05:44 Les parents qui fuient l'école publique, justement, pour cette question de profs non remplacés,

05:49 vous dites quoi, vous, à un parent qui dit "Bon allez, ça suffit, je mets mon enfant dans le privé."

05:53 - C'est plus par inquiétude que par réalité de la situation.

05:58 - Catherine, je voulais juste qu'on entende, on va vous redonner la parole,

06:00 je voulais qu'on entende Léa de Boisseuil, qui est co-secrétaire départementale du FSU SNUIPP sur Paris.

06:05 - Alors, je dis quoi à des parents qui veulent mettre un scar à leurs enfants dans le privé ?

06:09 D'abord, ils en ont le droit, donc voilà, je ne suis pas là pour juger leur choix.

06:16 Ce que je peux leur dire, c'est que les conditions qu'ils vont trouver dans le privé

06:21 ne sont pas toujours meilleures que celles qu'ils trouvent dans le public.

06:24 - Pourquoi ? Parce qu'il y a quand même moins d'absences, ça c'est un fait ?

06:28 - Je ne sais pas, je n'ai pas de chiffres là-dessus, peut-être que vous en avez, mais ça serait intéressant.

06:31 - En tout cas, les syndicats de l'enseignement privé disent que chez eux, effectivement, il y a moins d'absences.

06:34 - Peut-être qu'on peut préciser pour les auditeurs que les enseignants du public

06:39 sont les salariés les moins absents de l'ensemble des salariés en France.

06:43 Simplement, et c'est extrêmement visible, puisqu'on a un métier essentiel

06:47 où on prend en charge entre 15 et 25 enfants, et donc ces 15 et 25 familles qui seront impactées.

06:53 Encore une fois, la question ce n'est pas tellement les absences des enseignants,

06:56 mais l'obligation de l'État d'assurer la continuité du service public, et donc d'assurer du remplacement.

07:01 Donc voilà, il faut décentrer sur la responsabilité.

07:05 Après, je ne sais pas trop comment répondre à votre question.

07:09 Il y a des familles qui, de toute façon, sont persuadées que l'enseignement privé sera meilleur pour leurs enfants.

07:18 Pour des raisons, on peut débattre, mais...

07:21 - Sur la question des remplacements, pour détailler un peu plus,

07:25 alors l'exécutif se défend, vous dites qu'il crée le problème, c'est ce que vous disiez tout à l'heure.

07:29 Il y a quand même ces heures de remplacement qui sont mieux payées désormais, ce fameux pacte enseignant.

07:34 Il y a du mieux sur l'île de France depuis ou pas ?

07:36 - Non, ça n'existe pas dans le premier degré.

07:38 - Ça c'est collège-lycée, c'est ça ?

07:40 - Oui, mais comment voulez-vous que des enseignantes ou des enseignants qui sont en classe avec leurs élèves de 8h30 à 16h30,

07:46 aillent remplacer un collègue qui est absent ?

07:48 Ça n'existe pas.

07:50 Je ne sais pas de quoi parle le gouvernement là-dessus.

07:53 - Donc il tape à côté, quand il se défend sur cette question en disant "on paye mieux aujourd'hui les heures remplacées".

07:58 - Non, dans le premier degré, ça n'existe pas.

08:00 À Paris, nous on considère qu'il manque à minima 200 enseignants remplaçants pour assurer les remplacements.

08:06 Il se trouve que les dernières semaines de décembre, il y avait 200 classes non remplacées.

08:10 Pour pouvoir affecter 200 enseignants sur des postes de remplaçants, il faut recruter.

08:15 Et donc tant qu'on supprime des postes et qu'il n'y a pas une vraie politique d'attractivité sur l'Académie de Paris,

08:20 on ne réglera pas le problème.

08:22 Et ça n'existe pas ce système avec le pacte et des heures de remplacement payées.

08:28 - Je rebondis sur ce qu'on vous parlait de suppression de postes,

08:32 puisque là le gouvernement a rétro-pédalé.

08:34 Il y a des suppressions de postes à l'échelle de la France sur le budget 2024 pour le primaire.

08:39 Par contre, il y a des gains, c'est plus 500 postes sur la France pour le collège et le lycée.

08:44 On sent quand même une prise de conscience du gouvernement sur le fait qu'il va devoir se saisir de cette question.

08:48 - Oui, alors une prise de conscience qu'il y a un rapport de force qui s'est engagé.

08:54 Mais enfin, une prise de conscience...

08:57 - Ça ne vous convainc pas ?

08:58 - Non, les annonces de notre ancien ministre qui est resté 5 mois au ministère,

09:04 - Gabriel Attal.

09:05 - Gabriel Attal, comme tous les ministres, qui arrive en disant "on va tout changer,

09:10 on va faire des annonces choc, on va faire des choses incroyables".

09:13 On nous annonce des manuels labellisés et des uniformes.

09:15 Enfin, on n'a pas besoin d'uniformes et on n'a pas besoin de manuels labellisés.

09:18 On a besoin d'enseignants, bien payés, formés, recrutés et moins d'élèves dans les classes.

09:23 À partir du moment où on ne fera pas ça, tout le reste c'est du bricolage.

09:27 - 0142 30 10 10. Est-ce que vous êtes d'accord avec Léa de Boisseuil,

09:31 co-secrétaire départementale du syndicat FSU, ce nuit PP à Paris ?

09:36 On passe la parole à Gérard.

09:37 - Mais oui, Gérard qui est avec nous à Levallois-Péret. Bonjour Gérard.

09:40 - Oui, bonjour à tous.

09:41 - Vous êtes attentif à tout ce qui se dit depuis une dizaine de minutes maintenant.

09:44 Quel est votre avis, vous, concernant l'école ?

09:46 - Ecoutez, moi je pense que c'est d'un faux débat.

09:50 Encore une fois, nos politiques n'ont absolument rien compris.

09:54 Je pense que, de toute façon, l'école publique, c'est une école de qualité.

09:59 Donc, il n'y a aucun souci vis-à-vis de ça.

10:02 En ce qui me concerne, avec mon ex, on a choisi, de toute façon on a comme un accord,

10:05 pour ma fille, une école publique, afin qu'elle soit en harmonie avec toutes les classes sociales,

10:11 déjà et d'une, et puis qu'elle soit au contact de la réalité.

10:15 La réalité, elle ne se trouve pas dans les cours privés.

10:18 Après, c'est un choix, c'est un choix personnel.

10:21 Mais, je dirais, ça ressemble un petit peu au débat.

10:26 Vous savez, on pense qu'on est mieux soigné dans les hôpitaux.

10:30 - Dans les cliniques privées que dans les hôpitaux publics, oui.

10:33 - Oui, mais c'est faux. La preuve en est que dans certains hôpitaux,

10:38 l'hôpital américain par exemple, il y a beaucoup de professeurs,

10:42 et de soignants qui sont débauchés des hôpitaux.

10:49 - Et puis la pitié salpétrière fait partie des établissements et des hôpitaux les mieux classés dans le monde.

10:55 Merci Gérard, en tout cas c'était intéressant d'avoir votre avis ce matin sur France Bleu Paris.

10:59 - Et je crois qu'on a aussi Annick qui est en ligne.

11:01 - Elle est là, annick014230. Bonjour Annick.

11:04 Quel est votre avis vous sur l'école privée, l'école publique,

11:07 le sujet qui fait beaucoup parler depuis ce week-end ?

11:10 - Oui, et bien écoutez, maintenant je pense que c'est vrai,

11:15 je ne suis plus beaucoup concernée parce que, saurait-ce que mes petites filles sont des scolarisées,

11:20 elles travaillent, elles ont 26 ans et 20 ans,

11:23 mais c'est parce que moi j'ai été à l'école publique, c'était très bien.

11:27 Mais bon, j'avais un bon moment.

11:29 Mais c'est vrai que si j'avais des enfants encore petits,

11:34 je les mettrais quand même dans le privé.

11:36 - Ah bon ?

11:37 - Ça change beaucoup moins. Oui, oui.

11:39 - Pourquoi, dites-nous.

11:41 - Eh bien écoutez, je pense que c'est quand même plus sérieux.

11:45 C'est plus sérieux et puis il y a beaucoup d'enfants qui veulent apprendre.

11:51 Et puis il y en a qui veulent chahuter en classe.

11:54 Donc écoutez, parfois on prend un choix, on se dit, nous on veut obtenir notre réussite,

11:59 donc on va faire un petit sacrifice.

12:01 Et quand on paye, je pense qu'on est mieux servi.

12:03 - Oui, bon ça peut chahuter aussi dans une école privée, ça je pense qu'on peut aussi en témoigner.

12:08 Léa de Boisseuil, qu'est-ce que vous répondez à Annick en disant, le privé c'est plus sérieux ?

12:13 - Je vous ai vu lever les yeux au ciel.

12:15 - Non mais ça me fend le cœur en fait.

12:17 Ça me fend le cœur.

12:18 Les gens ne se rendent pas compte, les milliers d'enseignants dans les classes,

12:21 tous les matins à 8h20 et dans toutes les classes de la petite section jusqu'à la terminale,

12:26 qui s'engagent en fait et qui s'engagent pour tous les élèves,

12:29 quel que soit leur milieu social, quel que soit leur famille,

12:33 quel que soit leur parcours, quel que soit leur caractère.

12:35 Je trouve ça, je sais pas, tant mieux si on ouvre ce débat.

12:42 - Mais vous souffrez, l'enseignant du public souffre d'une mauvaise image,

12:46 d'une mauvaise image globalement dans la société française vous trouvez ?

12:49 - Oui mais en fait tout le service public, vous avez parlé des hôpitaux,

12:52 les fonctionnaires ils ont un sens du service public.

12:55 En fait dans notre débat, il y a aussi quelque chose sur lequel je voulais revenir,

12:58 c'est la question du choix.

13:00 Enfin, il ne faut pas oublier que ce choix, il est réservé à quelques-uns.

13:04 En fait, l'école de la République, elle est là pour tout le monde,

13:07 elle est gratuite, elle est laïque et l'instruction est obligatoire.

13:11 Le projet de l'école publique tel qu'il a été construit il y a maintenant presque 200 ans,

13:16 sans doute peut-être un peu plus, bon bref, c'était d'offrir à tout le monde,

13:20 et pas seulement aux enfants pauvres, c'est d'offrir à tout le monde

13:23 un savoir de qualité, un lieu où on peut apprendre, s'émanciper, grandir.

13:28 C'est ça le projet de l'école publique.

13:30 C'est pas une école à minima pour les enfants pauvres.

13:32 Et en fait, quand j'entends ça, le débat privé-public, on en revient à ça,

13:36 c'est-à-dire que moi, si j'ai les moyens, je vais aller chercher mieux.

13:39 En fait, collectivement, on doit se dire que l'école publique, c'est notre école à tous.

13:43 - Et on entend votre passion, excusez-moi, je croyais que vous aviez terminé,

13:46 on entend votre passion, Léa de Boisseuil, ce matin sur France Bleu Paris,

13:50 c'est vrai qu'on pourrait en débattre pendant des heures,

13:53 je rappelle que vous êtes co-secrétaire départementale sur Paris

13:55 du syndicat de l'enseignement public FSU-SMIPP,

13:58 on va suivre aussi Emmanuel Macron, qui s'exprime ce soir en conférence de presse,

14:01 et c'est certain qu'il sera interrogé sur cette polémique

14:04 enseignement public, enseignement privé.

14:06 Bonne journée à vous. - Merci.

14:08 - Et puis le déplacement aussi de la ministre de l'Éducation nationale,

14:10 qui va dans l'école, justement. - Pointer du doigt l'école Littré.

14:13 - Effectivement. Merci d'être avec nous ce matin sur France Bleu Paris,

14:16 vous n'étiez peut-être pas là depuis 6 heures,

14:18 on va récapituler tout ce qu'on a dit. A tout de suite.

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