Brigitte Lahaie Sud Radio : Emission du 01 décembre 2023

Sud Radio

Avec Hugues REYNES, Gynécologue obstétricien, spécialiste des traitements de l'infertilité, conférencier, auteur de « Nouveaux parents, nouveaux enfants » - Editions Favre. Blog huguesreynes.com et Helen MONNET, Psychothérapeute et relaxologue. Auteure de « Avoir un enfant ou pas ? » - Éditions Le Courrier du Livre  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2023-12-01##

Transcript

00:00:00 14h16, Brigitte Lae, Sud Radio.

00:00:04 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio presque tous les jours.

00:00:09 C'est une journée mondiale contre etc.

00:00:12 Alors dans l'ensemble, ça me laisse assez indifférente.

00:00:14 Mais aujourd'hui, en ce 1er décembre, c'est la journée mondiale contre le SIDA.

00:00:19 Et donc j'ai eu envie de vous la rappeler, d'autant plus qu'elle est un petit peu passée,

00:00:24 elle passe de plus en plus sous silence au fil des années.

00:00:26 Alors certes, on guérit bien du SIDA.

00:00:29 Néanmoins, ça reste une vraie maladie.

00:00:31 Alors on peut éventuellement en parler ensemble si vous le désirez.

00:00:36 En tout cas, moi j'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup lutté contre le SIDA

00:00:40 durant des années bien auparavant.

00:00:43 Donc voilà, j'avais envie de le rappeler.

00:00:46 Mais notre sujet aujourd'hui est également très actuel.

00:00:51 Vous savez que l'éco-anxiété est quelque chose dont on parle de plus en plus,

00:00:55 d'une bonne augmentation.

00:00:57 Et cette anxiété pousse de nombreux humains à ne pas oser devenir parents.

00:01:01 Alors, formule que je préfère à celle qui consiste à dire de faire un enfant.

00:01:05 Bon, en tout cas, la question d'avoir ou pas un enfant

00:01:08 est une question qui, durant des siècles, ne se posait absolument pas.

00:01:12 Les enfants arrivaient et on n'avait pas tellement le choix, d'ailleurs,

00:01:17 pour la plupart des femmes.

00:01:19 Donc est-ce un progrès pour l'humanité de pouvoir se poser cette question ?

00:01:22 Eh bien, c'est déjà celle-là de questions que je vais poser à mon invité Ugren,

00:01:26 qui aura certainement une réponse très intéressante, comme toujours.

00:01:30 En tout cas, c'est un plaisir pour moi de le recevoir.

00:01:32 Alors, est-ce que c'est une question philosophique ?

00:01:35 En tout cas, Ugren a beaucoup travaillé sur la question du désir d'enfant.

00:01:39 Désir d'enfant, justement, c'est quoi ?

00:01:41 Un désir d'enfant, c'est peut-être la question que je vous pose

00:01:44 et qu'on pourrait aborder ensemble.

00:01:46 Donc je vous invite à venir réagir et à poser vos questions.

00:01:49 Pour ça, vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:53 Bonjour Ugren.

00:01:54 Bonjour Brigitte.

00:01:55 Merci d'être avec nous.

00:01:56 Vous avez beaucoup, beaucoup, beaucoup travaillé sur ce désir d'enfant

00:02:00 qui ne pouvait pas être satisfait, puisque c'était souvent parce que les personnes,

00:02:05 les couples avaient des problèmes d'infertilité,

00:02:08 que ça a été un peu votre spécialité pendant très longtemps.

00:02:12 Oui, justement, c'est à propos de l'infertilité que du coup,

00:02:15 on s'est posé la question du désir d'enfant avec ses couples,

00:02:18 avec ses femmes, avec ses couples et que du coup, petit à petit,

00:02:21 cette idée de réfléchir sur le désir d'enfant est arrivée,

00:02:24 même s'il y avait beaucoup de résistance, peut-être moins maintenant,

00:02:27 d'après ce que je comprends, et du fait de ce qui se passe politiquement,

00:02:31 ce qui se passe sur la Terre avec cette crise qui arrive.

00:02:35 Mais se poser cette question me paraît fondamentale.

00:02:38 Et ce que je regrette, c'est qu'on ne se l'aurait pas posé plus tôt,

00:02:41 la question du désir d'enfant, parce que vous avez évoqué

00:02:44 qu'il y avait sûrement de loin plusieurs composantes dans ce désir d'enfant.

00:02:48 Et je pense que c'est important de l'aborder pour y voir clair

00:02:51 et savoir ce qu'on va faire de sa vie avec un enfant, si on en a un.

00:02:55 Oui, alors il y a eu des millénaires, parce qu'il n'y avait pas de contraception,

00:03:02 il y avait une nécessité aussi à avoir beaucoup d'enfants,

00:03:06 parce que la mortalité infantile déjà était très forte.

00:03:11 Sur les 10 enfants qu'avait une femme, il y en avait quoi ?

00:03:14 Il y en avait peut-être 3 qui survivaient.

00:03:16 Il faut quand même se rappeler d'où on vient parfois,

00:03:19 pour mieux comprendre où on en est, et peut-être être plus indulgent avec nous-mêmes.

00:03:25 Oui, et puis je crois que de toute façon, ce n'est pas complètement terminé,

00:03:28 parce que là, il y a quelques jours, on projetait un film,

00:03:31 à l'endroit où je suis, à l'aube, qui s'appelle "Et j'ai décidé de vivre".

00:03:36 Et en fait, c'est une femme qui a perdu un enfant,

00:03:38 et dans un conte qu'elle raconte, elle dit qu'en fait,

00:03:43 quand on va à la rencontre des couples, des femmes,

00:03:46 il y a toujours des décès d'enfants, c'est très très rare qu'il n'y ait dans la famille aucun décès d'enfants.

00:03:51 Donc c'est des choses qui existent encore, et qui sont quelquefois un petit peu tabous,

00:03:55 mais c'est des choses qui existent.

00:03:57 Alors, désirer un enfant, qu'est-ce que ça évoque pour vous ?

00:04:05 Alors, le désir d'enfant, pour moi, ça évoque quelque chose de compliqué,

00:04:09 qui est encore un peu difficile à aborder,

00:04:13 parce qu'il faut une véritable volonté de mettre de la clarté en soi.

00:04:17 Donc c'est presque un travail thérapeutique, psychothérapeutique,

00:04:20 de mettre en lumière nos motivations.

00:04:23 Et les motivations sont très variables.

00:04:26 Il y a quelque chose qui est peut-être un peu caricatural dans ma façon de le dire,

00:04:30 c'est qu'aujourd'hui, l'enfant est quelquefois, et trop souvent,

00:04:34 devenu un produit de consommation courante,

00:04:36 avec toutes les techniques qu'on propose,

00:04:38 donc des enfants sur le marché, avec les GPA, etc.

00:04:43 Et où, finalement, l'intérêt de l'enfant est très secondaire

00:04:46 par rapport à ce désir qui est présenté comme sacro-saint,

00:04:50 alors qu'il a des composantes qui sont quelquefois d'enthousiasme,

00:04:56 mais il y en a quelques fois où ce n'est pas ça.

00:04:59 C'est quelquefois très égoïste, et quelquefois même réparateur,

00:05:02 puisqu'on parlait à un moment des enfants médicaments,

00:05:05 l'enfant étant là pour réassurer une personnalité un peu chancelante,

00:05:09 des choses où l'enfant ne devrait pas être dans cet enjeu-là.

00:05:15 Et d'ailleurs, ce qui est intéressant,

00:05:17 il y a des femmes, des couples même,

00:05:20 aujourd'hui, qui décident de ne pas avoir d'enfant

00:05:22 à cause de ce qui se passe sur le plan écologique.

00:05:28 C'est une tendance.

00:05:31 Après, je ne sais pas trop ce que ça va donner.

00:05:35 On verra. Pour l'instant, c'est une tendance assez nouvelle.

00:05:38 Mais ce que je trouve intéressant, quand même, aujourd'hui,

00:05:42 c'est qu'il y a des femmes, et elles sont de plus en plus nombreuses,

00:05:45 qui font réellement le choix, de manière très réfléchie,

00:05:49 de ne pas avoir d'enfant.

00:05:51 Et ça montre déjà qu'il y a quelque chose sur le plan culturel

00:05:53 qui est en train d'évoluer.

00:05:55 Moi, je me souviens, puisque j'avais fait le choix de ne pas avoir d'enfant,

00:05:59 c'était presque... D'abord, c'était très égoïste.

00:06:02 Et ensuite, c'était comme si je n'étais pas vraiment une femme.

00:06:06 Parce qu'une femme qui ne veut pas d'enfant,

00:06:08 il y a quelque chose qui ne va pas.

00:06:10 Tandis que là, ça, c'est quand même un mouvement

00:06:13 qu'on observe depuis le début des années 2000, peut-être,

00:06:17 qui est assez nouveau. Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:06:19 Je pense que c'est une très bonne chose, en effet,

00:06:21 que finalement, on ne réduise pas l'idée que la femme,

00:06:24 elle est faite d'abord pour avoir des enfants,

00:06:26 et que justement, cette période oblige à se poser cette question-là.

00:06:30 Donc je pense que, en effet, du point de vue socio-culturel,

00:06:33 comme vous le disiez, c'est une très bonne chose

00:06:35 qu'on se recule par rapport à cette pensée un peu automatique,

00:06:40 et que du coup, on se repose la question autrement.

00:06:43 Est-ce que je veux un enfant ? Est-ce que j'en veux pas ?

00:06:45 Qu'est-ce que je vais faire de ma vie ?

00:06:47 Parce que je crois que de toute façon,

00:06:49 qu'on ait des enfants ou pas, il y a un moment où les enfants,

00:06:52 même si on les a eus, ils s'en vont.

00:06:54 Oui, on ne devrait pas les faire pour soi, déjà.

00:06:56 Ce qui malheureusement n'est pas...

00:06:59 Et d'ailleurs, on le voit avec la PMA pour toutes,

00:07:02 je ne sais pas si vous étiez pour ou contre,

00:07:04 mais en tout cas, avec la PMA pour toutes,

00:07:06 moi j'entends plusieurs de mes invités

00:07:08 qui reçoivent des femmes hétérosexuelles,

00:07:11 et qui décident de se faire un enfant toutes seules

00:07:14 pour ne pas s'embêter avec un homme, en gros.

00:07:17 Sauf qu'élever un enfant toutes seules,

00:07:20 c'est quand même une double tâche,

00:07:22 et ce n'est pas forcément bon pour l'enfant, en plus.

00:07:25 C'est-à-dire que là, on est dans une période

00:07:27 où on a droit à tout,

00:07:29 ce n'est pas que dans ce domaine-là.

00:07:31 Oui, ça revient à ce que vous disiez.

00:07:33 Donc on a droit à tout, donc un enfant, si je veux,

00:07:35 dans les conditions que je veux.

00:07:37 Alors du coup, oui, on évite le couple,

00:07:39 mais le couple, c'est aussi une expérience d'amour

00:07:41 qui est compliquée, bien évidemment,

00:07:43 des choses, qu'on ait...

00:07:45 Aller au bout du couple ou pas, ce n'est pas ça qui est important,

00:07:47 c'est ce qu'on a appris.

00:07:49 Et avec l'enfant, ça va être encore un autre apprentissage,

00:07:51 presque plus complexe.

00:07:53 Donc éviter une expérience pour en faire une autre

00:07:55 qui va être très compliquée,

00:07:57 ce n'est pas forcément un bon plan.

00:07:59 Oui, et je crois quand même,

00:08:01 moi j'ai un peu tendance à penser

00:08:03 qu'il y a certaines valeurs humaines

00:08:07 qui sont là depuis la nuit des temps

00:08:09 et qui quelque part resteront.

00:08:10 Je pense qu'un enfant, c'est quand même la rencontre

00:08:12 d'un homme et d'une femme,

00:08:14 même si, comme vous le dites,

00:08:16 le couple ne va peut-être pas durer,

00:08:18 mais c'est quand même un enfant.

00:08:20 D'ailleurs, on est tous issus

00:08:22 d'un homme et d'une femme,

00:08:26 avec deux familles qui doivent se rencontrer.

00:08:30 Et on a ça en nous.

00:08:32 Et je trouve que tous ces enfants

00:08:34 qui vont arriver dans les années qui viennent,

00:08:38 et qui vont être donc d'une seule personne,

00:08:40 même si bien sûr, il y aura quand même

00:08:42 un spermatozoïde, on est bien d'accord.

00:08:44 Mais quand on voit aussi la souffrance

00:08:46 de tous ces enfants qui n'ont pas connu

00:08:48 leur père ou leur parent,

00:08:50 on se dit qu'il y a peut-être

00:08:52 quand même quelque chose

00:08:54 qui peut un petit peu dérailler

00:08:56 par la suite.

00:08:58 Oui, c'est le problème des origines.

00:09:00 Oui, on sait l'importance,

00:09:02 on ne peut pas passer outre nos origines,

00:09:04 quoi qu'on en dise.

00:09:06 On montre des statistiques bricolées

00:09:08 qui sont très importants,

00:09:10 mais en fait on ne va pas au centre du sujet

00:09:12 et du problème avec des gens compétents

00:09:14 et qui sont capables de parler de ces questions-là.

00:09:16 Mais la question des origines,

00:09:18 c'est extrêmement important.

00:09:20 Et bien sûr, quand il y a eu un accident

00:09:22 et que le père est mort ou qu'il est parti,

00:09:24 on fait avec et on s'arrange, bien évidemment.

00:09:26 Oui, mais l'origine est là.

00:09:28 L'origine a été là et l'histoire familiale

00:09:30 compte pour un enfant, compte énormément

00:09:32 pour un enfant.

00:09:34 Oui, oui, j'imagine bien.

00:09:36 On a eu une deuxième heure aussi

00:09:38 avec Hélène Monet qui vient d'écrire un livre

00:09:40 "Avoir un enfant ou pas"

00:09:42 et qui pose beaucoup de questions

00:09:44 assez pertinentes.

00:09:46 C'est un livre qu'on peut conseiller

00:09:48 si il y a des femmes qui hésitent

00:09:50 ou des hommes d'ailleurs.

00:09:52 Ça peut être aussi un questionnement d'hommes

00:09:54 mais il faut reconnaître que c'est plutôt

00:09:56 un questionnement de femmes, quoi qu'il en soit.

00:09:58 Oui, encore que de plus en plus,

00:10:00 les hommes posent la question aussi.

00:10:02 Oui, bien sûr.

00:10:04 Ils ont besoin de la vasectomie pour être sûrs

00:10:06 de ne pas avoir d'enfant parce qu'ils ne veulent pas

00:10:08 qu'on profite d'eux.

00:10:10 Je voulais parler d'un livre

00:10:12 qu'on m'a offert

00:10:14 et que j'ai trouvé assez drôle

00:10:16 et pas inintéressant quand même.

00:10:18 C'est une vétérinaire qui s'appelle

00:10:20 Hélène Gâteau qui a écrit ça.

00:10:22 "Pourquoi j'ai choisi d'avoir un enfant

00:10:24 pardon, un chien,

00:10:26 pourquoi j'ai choisi d'avoir un chien

00:10:28 et pas un enfant ?"

00:10:30 C'est assez intéressant

00:10:32 parce qu'elle dit des choses

00:10:34 qui peuvent être un peu dérangeantes

00:10:36 peut-être pour certains, mais

00:10:38 il y a de l'humour

00:10:40 et puis si on aime les chiens

00:10:42 ça se lit bien.

00:10:44 Ça s'appelle "Pourquoi j'ai choisi d'avoir

00:10:46 un chien et pas un enfant ?"

00:10:48 C'est Hélène Gâteau qui en est l'auteur.

00:10:50 Ça c'est encore...

00:10:52 Il y a quand même un peu d'humour.

00:10:54 Je pense que c'est un peu provocateur

00:10:56 volontairement.

00:10:58 Mais il est certain que

00:11:00 on peut aussi

00:11:02 ne pas avoir d'enfant et projeter

00:11:04 dans les enfants des autres

00:11:06 ou dans un animal

00:11:08 ce besoin maternel ou paternel

00:11:10 parce que c'est vrai que c'est un besoin

00:11:12 humain qui est tout à fait

00:11:14 respectable. - Oui, quelque chose ouvert sur l'autre

00:11:16 quelle que soit la façon, mais ouvert sur l'autre,

00:11:18 sur les autres, autre enfant,

00:11:20 autre cause

00:11:22 je dirais même.

00:11:24 - Et puis, tout de suite après

00:11:26 on va donner la parole aux auditeurs bien sûr,

00:11:28 il y a une chose aussi qui peut-être

00:11:30 est rarement abordée, mais je sais qu'avec vous

00:11:32 Huguen on peut en parler,

00:11:34 ne pas avoir d'enfant

00:11:36 c'est aussi coupé court.

00:11:38 Est-ce que par hasard

00:11:40 il n'y a pas un peu

00:11:42 d'immortalité dans le désir d'avoir un enfant ?

00:11:44 - Oui, un peu, se projeter très loin

00:11:46 et sortir à travers ses cellules.

00:11:48 - Parce que finalement, on le voit,

00:11:50 moi ça me frappe souvent

00:11:52 à la mort d'un

00:11:54 d'un personnage âgé.

00:11:56 On a toujours tendance à

00:11:58 parler de ses enfants,

00:12:00 de ses petits-enfants, comme si

00:12:02 il n'est pas

00:12:04 vraiment parti, il reste

00:12:06 quelque chose de lui.

00:12:08 - Oui, tout à fait. Mais alors il y a

00:12:10 quelque chose d'intéressant, je ne sais pas si c'est Gilles Brand

00:12:12 qui disait ça ou un autre sage qui disait

00:12:14 "Ne me cherchez pas dans les cimetières, mais cherchez-moi dans

00:12:16 le cœur des êtres que j'ai su aimer"

00:12:18 ou qui m'ont aimé. - C'est joli.

00:12:20 - Je trouve que ça laisse une trace beaucoup plus belle que juste

00:12:22 une espèce de suite

00:12:24 avec les enfants ou

00:12:26 la famille. - Bon, en tout cas

00:12:28 on va en parler avec vous.

00:12:30 N'hésitez pas, que vous ayez envie

00:12:32 ou pas d'avoir des enfants, vous pouvez

00:12:34 prendre la parole. Et puis surtout, si vous avez

00:12:36 des questions à poser à Hugues Rennes,

00:12:38 je l'ai dit, vous avez été longtemps

00:12:40 le spécialiste des traitements de l'infertilité

00:12:42 donc vous les avez entendues, toutes ces femmes qui

00:12:44 souffraient, tous ces couples qui souffraient parce que

00:12:46 ils n'arrivaient pas à avoir un enfant.

00:12:48 On fait une petite pause sur ce radio et on se

00:12:50 retrouve avec vous au 0826

00:12:52 300 300.

00:12:54 14h16,

00:12:56 Brigitte Lae, Sud Radio.

00:12:58 - Nous sommes aujourd'hui avec Hugues Rennes,

00:13:00 gynécologue, obstetricien,

00:13:02 spécialiste des traitements de l'infertilité

00:13:04 et vous pouvez le retrouver sur son blog

00:13:06 huguesrennes en un seul mot

00:13:08 .com. Allez voir

00:13:10 peut-être sur sudradio.fr

00:13:12 comment ça s'écrit, parce que

00:13:14 ça ne s'écrit pas tout à fait comme la reine.

00:13:16 Bonjour Catherine.

00:13:18 - Bonjour Brigitte et bonjour

00:13:20 Hugues. - Alors

00:13:22 vous avez

00:13:24 décidé, vous, de ne pas

00:13:26 avoir d'enfant, mais il y a déjà

00:13:28 pas mal d'années je crois.

00:13:30 - Alors je viens d'avoir 60 ans

00:13:32 et effectivement

00:13:34 donc je ne sais pas si j'étais aussi

00:13:36 avant-gardiste, mais c'est vrai que

00:13:38 je ne voulais pas d'enfant.

00:13:40 Vous avez

00:13:42 dans l'introduction parlé des

00:13:44 réflexions,

00:13:46 des raisons

00:13:48 et je vais dans votre

00:13:50 sens. Par contre,

00:13:52 je vais quand même dire que

00:13:54 mettre au monde un enfant,

00:13:56 c'est sûrement une merveille,

00:13:58 une belle chose de la nature.

00:14:00 C'est quand même

00:14:02 beau d'avoir un petit être humain

00:14:04 qui est porté,

00:14:06 qui est porté,

00:14:08 qui est créé.

00:14:10 C'est vrai que

00:14:12 franchement c'est quelque chose quand même de beau,

00:14:14 mais ce n'est pas quelque chose que j'avais

00:14:16 envie de vivre.

00:14:18 Ma créativité a été dans d'autres

00:14:20 domaines. Alors, par rapport

00:14:22 à votre introduction, je rajouterais

00:14:24 c'est vrai que quand vous avez

00:14:26 parlé du fait

00:14:28 de perpétuer l'espèce aussi,

00:14:30 de toutes ces croyances

00:14:32 qui existent depuis

00:14:34 peut-être des millénaires, je ne sais pas,

00:14:36 autour du fait

00:14:38 d'enfanté.

00:14:40 Je rajouterais donc

00:14:42 perpétuer l'espèce qui sont des croyances

00:14:44 aussi. Y a-t-il

00:14:46 aussi, comme vous avez très justement

00:14:48 dit, le fait que lorsque il y a une personne

00:14:50 âgée qui décède, forcément

00:14:52 on se sent

00:14:54 encore vivante

00:14:56 par ses enfants, ses petits-enfants.

00:14:58 Est-ce qu'il n'y a pas aussi les croyances

00:15:00 patriarcales et matriarcales

00:15:02 qui petit à petit sont en train de bouger ?

00:15:04 - C'est-à-dire ?

00:15:06 Ce serait quoi ces pensées

00:15:08 patriarcales, matriarcales, Catherine ?

00:15:10 - C'est-à-dire que d'abord

00:15:12 la femme porte l'enfant, alors on peut

00:15:14 se poser la question du pouvoir

00:15:16 d'enfanté,

00:15:18 le fait que la femme a ce pouvoir

00:15:20 par rapport à l'homme actuellement.

00:15:22 - Ah ça c'est sûr que

00:15:24 la femme qui a un enfant

00:15:26 se sent puissante, hein, très souvent.

00:15:28 C'est quelque chose

00:15:30 qu'on a souvent remarqué. Et d'ailleurs

00:15:32 une femme n'est plus tout à fait

00:15:34 la même après avoir eu un enfant,

00:15:36 en règle générale aussi.

00:15:38 - Voilà, donc y a tout ça aussi

00:15:40 qui intervient. J'avais

00:15:42 quelque chose qui m'interpellait,

00:15:44 ça. Effectivement,

00:15:46 pas le chantage affectif, mais cette

00:15:48 toute puissance.

00:15:50 Ensuite, être

00:15:52 parent, être mère avant d'être femme,

00:15:54 ça on l'aborde souvent dans vos émissions,

00:15:56 ou être homme,

00:15:58 aussi être père avant d'être homme.

00:16:00 Donc y a quand même pas mal de choses

00:16:02 qu'on

00:16:04 porte. Alors les nouvelles générations,

00:16:06 est-ce qu'elles travaillent

00:16:08 pour tout ça ? Pour nettoyer ?

00:16:10 - Ce qui se passe,

00:16:12 vous savez Catherine, ce qui se passe,

00:16:14 c'est que la culture d'un pays

00:16:16 joue toujours

00:16:18 un rôle

00:16:20 dans les choix

00:16:22 des individus. Il est plus facile

00:16:24 aujourd'hui, en 2023,

00:16:26 d'affirmer

00:16:28 qu'on ne veut pas d'enfant que ça l'était

00:16:30 à votre époque.

00:16:32 Donc forcément, y aura plus de

00:16:34 femmes de toute façon qui vont

00:16:36 prendre cette décision-là. Y a des

00:16:38 femmes, moi j'ai déjà entendu, quand on évoque

00:16:40 ce genre de sujet, j'ai déjà entendu

00:16:42 des femmes qui me disaient "bon j'ai eu deux

00:16:44 enfants, si c'était à refaire, je n'en

00:16:46 n'aurai pas." Même si évidemment, elles adorent

00:16:48 leurs enfants et y a pas

00:16:50 de problème de ce côté-là.

00:16:52 Donc on voit bien que

00:16:54 la culture joue.

00:16:56 - Aussi. Et le côté

00:16:58 anxiogène de cette société, moi

00:17:00 je crois pas que ça soit la seule

00:17:02 raison, parce qu'il y a toujours

00:17:04 des périodes anxiogènes, maintenant

00:17:06 on n'en entend plus parler, parce qu'effectivement

00:17:08 on a plus de médias, de moyens

00:17:10 de communication. Moi je

00:17:12 pense que

00:17:14 y a, dans les croyances,

00:17:16 le fait d'élever

00:17:18 un enfant aussi pour ses

00:17:20 besoins primaires et le

00:17:22 fait de s'en occuper au niveau

00:17:24 des besoins émotionnels,

00:17:26 besoin, oui,

00:17:28 d'être un être avec

00:17:30 des qualités, des valeurs,

00:17:32 des défauts, c'est peut-être assez

00:17:34 nouveau dans le

00:17:36 fait d'élever, d'enfanter,

00:17:38 de mettre au monde un enfant.

00:17:40 Que les autres croyances qu'on a abordées avant,

00:17:42 est-ce que c'est des choses qui sont en train de...

00:17:44 - Qu'est-ce qui a fait que vous avez

00:17:46 décidé de pas en avoir ?

00:17:48 Comment ça s'est passé ?

00:17:50 - Parce qu'en fait, je pense que

00:17:52 j'analysais beaucoup, trop,

00:17:54 et vous me posez des bonnes questions

00:17:56 quand même, c'était le pouvoir

00:17:58 des parents, la toute-puissance,

00:18:00 le pouvoir de la mère

00:18:02 vis-à-vis du père,

00:18:04 le fait de mettre au monde des enfants

00:18:06 et ne répondre qu'à ses besoins primaires,

00:18:08 bien sûr, parce que c'est tout à fait normal,

00:18:10 la priorité c'est déjà ça,

00:18:12 le fait de poser des

00:18:14 questions sur sa propre vie,

00:18:16 sur s'aimer d'abord,

00:18:18 et puis,

00:18:20 comme si on règle aussi,

00:18:22 c'est...

00:18:24 Vous allez m'aider Brésil, comme si on règlait

00:18:26 un peu son enfance aussi,

00:18:28 en mettant au monde un enfant

00:18:30 pour réparer aussi.

00:18:32 - Oui, bien sûr, bien sûr.

00:18:34 - Et aussi, vaut mieux pas avoir des enfants quand on est

00:18:36 en paix avec toute son histoire

00:18:38 et qu'on s'aime vraiment,

00:18:40 et là, effectivement, on est sur des enfants

00:18:42 quand on peut, je dis pas que c'est facile,

00:18:44 mais, vous voyez, et je me pose...

00:18:46 - C'est possible pour les hommes, parce que c'est possible

00:18:48 pour un homme d'avoir un enfant à 50 ans,

00:18:50 pour une femme c'est un peu compliqué, et c'est vrai que

00:18:52 on commence à réellement

00:18:54 savoir qui on est,

00:18:56 c'est plus à 45-50 ans qu'à 30 ans,

00:18:58 il faut bien le dire. - Exactement.

00:19:00 Alors je suis d'accord avec vous Brésil,

00:19:02 il y avait pas à rajouter, et c'est ça le hic,

00:19:04 comme si pour nous deux.

00:19:06 Et je me pose même la question, vous voyez,

00:19:08 d'avoir rencontré des hommes

00:19:10 avec des enfants, bon, plutôt grands,

00:19:12 ou même un qui avait une fille,

00:19:14 tout de suite, et, ah ben, ça peut être

00:19:16 une bonne maman, une bonne

00:19:18 personne pour transmettre à ma fille,

00:19:20 ou alors l'homme

00:19:22 se cache derrière ses enfants,

00:19:24 "je veux pas te voir, parce que je vais

00:19:26 voir mon fils, ma fille",

00:19:28 et tout ça, je pense

00:19:30 que ça joue aussi,

00:19:32 donc tout de suite, derrière les enfants.

00:19:34 - Moi je voulais rajouter quelque chose,

00:19:36 parce que vous abordez de très

00:19:38 nombreux sujets autour de la parentalité

00:19:40 et du désir d'enfant, donc

00:19:42 je vais en prendre un comme ça, ou deux au hasard.

00:19:44 Le premier, c'est le contexte social

00:19:46 qui fait qu'en effet, il y a toute une période

00:19:48 où il fallait faire des enfants, parce que

00:19:50 il y a 10 000 ans, il fallait peupler la Terre,

00:19:52 il y avait beaucoup de mortalité, donc c'était quelque chose

00:19:54 où la femme était très investie,

00:19:56 et reconnue même comme

00:19:58 magicienne, parce qu'on ne savait même pas comment

00:20:00 on faisait les enfants, et donc faire un enfant,

00:20:02 c'était quelque chose d'incroyable, à l'époque.

00:20:04 Et puis petit à petit, bien sûr,

00:20:06 on a commencé à comprendre comment ça se faisait,

00:20:08 les enfants, et donc la femme est devenue

00:20:10 moins magicienne, dans ce sens-là,

00:20:12 mais quand même, il y a eu toute

00:20:14 une période avec les grands fléaux

00:20:16 qui ont fait énormément de morts sur Terre,

00:20:18 et avoir des enfants, ça permettait quand même

00:20:20 de reconstituer un peu

00:20:22 la vie humaine.

00:20:24 - Et on n'en est plus là aujourd'hui.

00:20:26 - On n'en est plus là aujourd'hui, c'est ça que je voulais en venir.

00:20:28 On n'est plus du tout là, et aujourd'hui, en effet,

00:20:30 on se pose la question, parce qu'il y a une surpopulation,

00:20:32 et que cette surpopulation oblige à se poser

00:20:34 la question autrement, et ça c'est une très bonne chose.

00:20:36 - Et cette question d'ailleurs ne se pose

00:20:38 absolument pas en Afrique, par exemple.

00:20:40 - Voilà.

00:20:42 - Mais parce que sans doute

00:20:44 les femmes malheureusement n'ont pas encore trop accès

00:20:46 à la contraception,

00:20:48 ni à l'information, évidemment.

00:20:50 - Oui, l'autre chose que je voulais dire rapidement,

00:20:52 c'est que, en fait,

00:20:54 c'est vrai qu'avoir un enfant, c'est ce qu'on appelle

00:20:56 la procréation, mais que de toute façon,

00:20:58 après la procréation, il y a la création,

00:21:00 et que toute femme, avec ou sans enfant,

00:21:02 est invitée, comme les hommes d'ailleurs,

00:21:04 à apporter sa part à l'édifice de la construction

00:21:06 de la vie humaine et de la vie tout court sur Terre,

00:21:08 et que là, on est dans la partie créative,

00:21:10 et on peut passer par la case enfant ou pas,

00:21:12 mais de toute façon, nous sommes tous appelés

00:21:14 à la phase créative.

00:21:16 - Eh bien, merci Catherine de cet échange.

00:21:18 Vous avez bien introduit

00:21:20 le sujet, si je puis dire.

00:21:22 Merci beaucoup. On va faire une petite pause.

00:21:24 On retrouve notre Sexy News, comme tous les vendredis.

00:21:26 C'est Flore Chéry qui va nous parler

00:21:28 de ces fameux cas de l'andrier de l'avant,

00:21:30 mais on en a eu un aperçu déjà hier.

00:21:32 - Brigitte Laé, Sud Radio.

00:21:34 C'est l'instant Sexy News.

00:21:36 - Eh bien, Ugrène,

00:21:38 Flore Chéry nous a rejoint.

00:21:40 Bonjour Flore. - Bonjour Brigitte. Bonjour Yves.

00:21:42 - Ça n'échappe à personne, c'est bientôt Noël.

00:21:44 - Oui, c'est ça.

00:21:46 Vous parlez de la naissance d'un enfant.

00:21:48 À quel point c'est important. Et on en célèbre une

00:21:50 de naissance, tous les 25 décembre,

00:21:52 depuis des siècles. Aujourd'hui,

00:21:54 c'est le premier jour de décembre.

00:21:56 C'est le jour pour ouvrir la première

00:21:58 case de son calendrier de l'avant,

00:22:00 si vous avez un calendrier de l'avant

00:22:02 à la maison. Alors, j'en parle

00:22:04 sur votre plateau parce que c'est devenu toute une

00:22:06 frénésie, le calendrier de l'avant, dans le monde

00:22:08 de la sexualité.

00:22:10 Depuis quelques années, toutes les marques

00:22:12 ont créé le leur, je pense à Satisfyer,

00:22:14 Espace Plaisir, Dorcel, Womanizer.

00:22:16 - C'est celui qu'on avait hier, Satisfyer.

00:22:18 Franchement pas mal. - Vraiment pas mal.

00:22:20 - Oui, franchement, il faut reconnaître. - Dorcel aussi,

00:22:22 mais les bouchées, j'en parle un peu parce que

00:22:24 chaque année, c'est eux qui mettent le plus

00:22:26 d'investissement sur les packagings qui sont

00:22:28 sublimissimes aussi de chez Dorcel.

00:22:30 Je pense que c'est à Passage du Désir à Montréal ou encore

00:22:32 Adam et Eve. C'est vraiment

00:22:34 leur produit phare à toutes ces marques de fin

00:22:36 d'année. Ce produit

00:22:38 permet de faire découvrir en 24 cases

00:22:40 la gamme finalement de la production

00:22:42 de la marque. Lubrifiant, accessoire coquin,

00:22:44 petit jeu à explorer en couple,

00:22:46 etc. Et c'est très amusant quand on

00:22:48 connaît l'origine du calendrier

00:22:50 de l'avant. Il a été créé

00:22:52 au 19e siècle en Allemagne

00:22:54 avec pour idée de faire patienter

00:22:56 les enfants avant Noël en leur distribuant

00:22:58 des images pieuses

00:23:00 et religieuses. C'est donc à la base

00:23:02 une tradition familiale.

00:23:04 Il faut attendre le 20e siècle pour que cela

00:23:06 devienne un produit commercialisé.

00:23:08 Dans l'entre-deux-guerres, le calendrier

00:23:10 laïque commence à remplacer le calendrier

00:23:12 religieux et c'est en

00:23:14 1958 qu'apparaît le

00:23:16 premier calendrier avec du chocolat

00:23:18 à l'intérieur. Et puis là voilà, c'est le début

00:23:20 de la fin. Le calendrier devient donc un prétexte

00:23:22 pour explorer tous nos péchés capitaux.

00:23:24 Chocolat, bière et vin, petit

00:23:26 truc de maquillage produit à base de CBD

00:23:28 et bien sûr dans la longue liste

00:23:30 de nos péchés, la luxure

00:23:32 bien sûr, avec

00:23:34 les sex toys. Dans l'absolu,

00:23:36 le calendrier, on ne l'achète pas pour soi mais pour

00:23:38 son couple. Donc c'est une bonne façon de

00:23:40 se retrouver pour des moments

00:23:42 en fin d'année où les nuits sont un peu

00:23:44 plus longues, où l'on a plus envie

00:23:46 de coucouner. On sait par exemple que c'est

00:23:48 une période de l'année où l'on va plus facilement concevoir

00:23:50 un enfant. Donc c'est le moment

00:23:52 où l'on réinvestit son couple.

00:23:54 Maintenant, ce qui peut gêner dans l'achat

00:23:56 d'un calendrier de marque de sex toys

00:23:58 au-delà du prix, c'est aussi qu'il va y avoir plein de petits

00:24:00 objets et on sait que certains

00:24:02 vont finir au placard et on ne va

00:24:04 plus jamais s'en servir. Moi je conseillerais plutôt

00:24:06 de faire son propre calendrier de l'avant

00:24:08 avec un mix entre des objets que l'on a vraiment

00:24:10 envie de tester, d'utiliser

00:24:12 et des expériences que l'on a envie de faire.

00:24:14 - Oui mais l'intérêt du calendrier de l'avant, c'est que ça vaut

00:24:16 beaucoup moins cher.

00:24:18 - Oui, c'est qu'il y a une

00:24:20 apparence de réduction

00:24:22 sur la somme des produits utilisés.

00:24:24 - Quand même, quand même. On a fait

00:24:26 vaguement le calcul hier,

00:24:28 c'est une économie.

00:24:30 Là où vous avez raison, c'est une économie

00:24:32 mais si on en met la moitié

00:24:34 dans le placard, c'est pas une économie, bien sûr.

00:24:36 - Voilà, il faut aussi se poser la question

00:24:38 est-ce que l'objet est important ou est-ce que finalement

00:24:40 c'est l'expérience qui est la plus importante.

00:24:42 Et on peut aussi se faire des petites surprises

00:24:44 en couple avec des expériences à faire

00:24:46 à deux, un pain chaud, un bain chaud,

00:24:48 une soirée pizza avec du champagne ou un moment de massage.

00:24:50 Le calendrier, c'est finalement l'occasion

00:24:52 de se donner un rendez-vous quotidien

00:24:54 pour explorer son intimité de couple

00:24:56 et ça peut être ça finalement le plus important

00:24:58 pour passer un mois de décembre complices

00:25:00 et serein. - D'autant plus que c'est quand même

00:25:02 un mois assez déprimant pour

00:25:04 beaucoup de gens parce qu'on a déjà

00:25:06 tout le mois de novembre qui était pas

00:25:08 très gai.

00:25:10 Je suis assez surprise, Ugrène,

00:25:12 je sais pas si vous avez remarqué le nombre

00:25:14 de gens qui ne supportent plus les fêtes.

00:25:16 J'ai l'impression que c'est en nette augmentation.

00:25:18 - Oui, tout à fait. Moi j'ai remarqué aussi.

00:25:20 - Je sais pas pourquoi. - Je pense qu'ils ont perdu

00:25:22 du contenu et peut-être que là on en remet du contenu.

00:25:24 Merci Flore.

00:25:26 Et je crois que ça a beaucoup

00:25:28 perdu de contenu, oui, donc les gens

00:25:30 ne se retrouvent pas. - On ne croit plus à la famille

00:25:32 ou on n'a plus envie de subir... - Je sais pas, oui, c'est trop artificiel.

00:25:34 - On n'a plus envie de subir la famille,

00:25:36 peut-être, je sais pas. - Moi dans ce que je vois autour

00:25:38 de moi, un peu, l'idée des cadeaux, il faut à tout prix trouver

00:25:40 des cadeaux et ça se répète et puis on sait pas trop

00:25:42 quoi offrir et du coup il y a l'espèce de pression qui se met

00:25:44 alors que ça devrait venir du coeur, ça devrait

00:25:46 venir comme une spontanéité. - Oui mais c'est vrai

00:25:48 que cette histoire de absolument

00:25:50 trouver des cadeaux, c'est un peu pénible.

00:25:53 - Je suis d'accord qu'il y a une forme

00:25:55 d'injonction qui se renforce d'année en année

00:25:57 sur Noël et qui fait

00:25:59 perdre l'esprit,

00:26:01 la vraie valeur,

00:26:03 la vraie richesse qu'est Noël, qui est de se retrouver en famille,

00:26:05 de repartager des moments

00:26:07 qu'on a peut-être perdus de l'année

00:26:09 et puis ralentir aussi le rythme.

00:26:11 Alors que là, quand on doit tout organiser,

00:26:13 le repas, les cadeaux, etc., on se remet

00:26:15 dans un rythme de travail alors qu'on devrait

00:26:17 être dans un rythme d'hibernation,

00:26:19 de cuckounis où on ralentit un petit peu.

00:26:21 - Mais il y a aussi

00:26:23 l'idée qu'il faut dépenser de l'argent,

00:26:25 il faut que ça ait de la valeur, il faut mettre de l'argent.

00:26:27 - Oui, il y a les entreprises

00:26:29 qui donnent les primes de Noël pour qu'on puisse acheter des cadeaux.

00:26:31 Il y a tout un écosystème qui se met autour

00:26:33 qui est en effet un petit peu pernichon.

00:26:35 - Alors que c'est l'épreuve d'amour, on en a fait une consommation

00:26:37 et l'argent devrait

00:26:39 correspondre à l'amour qu'on porte, donc ça devient

00:26:41 très bizarre et ambiguë tout ça. - Oui, c'est-à-dire qu'on perd

00:26:43 le symbole de Noël

00:26:45 et du Nouvel An pour, encore une fois,

00:26:47 une société de consommation

00:26:49 à outrance.

00:26:51 - Oui, et donc du coup,

00:26:53 c'est plutôt bon signe, les gens

00:26:55 qui comme ça sont un peu révoltés

00:26:57 par les fêtes, ça prouve qu'ils sont pas

00:26:59 encore rentrés dans la société

00:27:01 de consommation, donc voilà,

00:27:03 finalement c'est peut-être très bien.

00:27:05 - Oui, et puis surtout ça les pousse peut-être

00:27:07 à être créatifs en disant "Tiens, je ne veux pas de ce Noël

00:27:09 commercial, qu'est-ce que je veux pour ma famille,

00:27:11 qu'est-ce que je veux pour ma vie de couple ?"

00:27:13 Et à réinventer d'autres rituels

00:27:15 et d'autres preuves d'amour. Moi je pense que c'est aussi

00:27:17 positif de se révolter pour trouver autre chose.

00:27:19 - Tout à fait, mais de toute façon, pour trouver

00:27:21 autre chose, il faut d'abord se révolter, sinon

00:27:23 on courbe les chines

00:27:25 et on rentre dans le troupeau.

00:27:27 - Mais Brigitte, je me rappelle qu'on avait fait une émission ensemble

00:27:29 il y a au moins 5-6 ans, sur les cadeaux de Noël

00:27:31 et on avait trouvé des cadeaux

00:27:33 qui n'étaient plus financiers mais qui étaient des cadeaux

00:27:35 de preuves d'amour pour des enfants,

00:27:37 des petits-enfants, pour des enfants un peu plus grands,

00:27:39 pour des adolescents, etc. Alors je me rappelle

00:27:41 plus le contenu. - Non mais

00:27:43 de toute façon pour le 24 décembre

00:27:45 on fera une émission, alors évidemment

00:27:47 ce sera pas...

00:27:49 ce sera trop tard pour acheter les cadeaux qu'on proposera

00:27:51 mais on va essayer de trouver comme ça des idées

00:27:53 parce qu'on peut aussi, pour les

00:27:55 couples, peut-être que c'est mieux de s'offrir

00:27:57 un cadeau pour le 31 que pour le

00:27:59 soir de Noël. C'est quand même aussi une fête pour

00:28:01 les enfants, Noël. - Oui. - C'est vrai.

00:28:03 C'est vrai et puis il y a la joie de découvrir

00:28:05 des nouveaux jouets quand on est enfant aussi, ça il faut

00:28:07 évidemment le conserver, puis de retrouver les cousins-cousines

00:28:09 évidemment qu'il faut le conserver. - Certes, mais peut-être

00:28:11 pas non plus

00:28:13 trop de jouets, parce que trop c'est

00:28:15 l'ennemi du...

00:28:17 - Je suis un peu d'accord. Surtout quand on voit que les enfants jouent avec

00:28:19 leurs jouets une nuit de nuit

00:28:21 et qu'après c'est comme les sextoys, ça reste dans

00:28:23 un tiroir et ça prend la poussière.

00:28:25 Oui c'est vrai aussi. - Oui.

00:28:27 - Moi ce que je remarque, c'est quand

00:28:29 je suis avec des Noël où il y a des petits

00:28:31 c'est qu'en fait ils ouvrent les cadeaux à toute vitesse, ils jettent le cadeau

00:28:33 et c'est juste le papier qui... - L'emballage.

00:28:35 - Et puis après on se dépêche et puis les

00:28:37 jouets vont se terminer

00:28:39 je ne dis pas quand on visite la chambre

00:28:41 6 mois après

00:28:43 et qu'il y a des tonnes de cadeaux des années

00:28:45 qui se sont accumulées et là on se dit avec quoi ils jouent

00:28:47 comme vous le disiez.

00:28:49 - Bon, et bien merci en tout cas

00:28:51 Flore chérie, merci beaucoup.

00:28:53 Et puis on peut vous retrouver bien sûr

00:28:55 au suite Paradise

00:28:57 dans le deuxième, si on a

00:28:59 envie, pourquoi pas, de tester

00:29:01 - Et voilà, de faire un petit cadeau

00:29:03 enfin de tester une nouvelle expérience

00:29:05 en fin d'année, le suite Paradise sera beau.

00:29:07 - Exactement. C'est Thomas qui nous rejoint

00:29:09 Bonjour Thomas. - Oui, bonjour.

00:29:11 - Merci d'être avec nous, on va

00:29:13 vous poser, je vais vous poser 3 questions

00:29:15 intimes et ensuite vous pourrez en poser

00:29:17 une à Ugraine.

00:29:19 Alors Thomas, elle va peut-être vous surprendre

00:29:21 cette question mais elle est un peu en rapport

00:29:23 avec l'émission. Quand vous

00:29:25 faisiez l'amour, parce que je pense

00:29:27 que ce n'est pas une question que vous posez encore aujourd'hui

00:29:29 est-ce que ça vous arrivait de penser que vous

00:29:31 pourriez faire un enfant ?

00:29:33 - Oui.

00:29:35 De plus en plus.

00:29:37 - De plus en plus ?

00:29:39 - Ah je crois, je crois oui. Vraiment

00:29:41 chez moi la question est très importante

00:29:43 et malgré le fait que

00:29:45 je puisse rencontrer une personne d'un soir

00:29:47 etc. je me pose quand même la question de savoir

00:29:49 si jamais cela arrive

00:29:51 comment je me sentirais

00:29:53 il y a toujours une projection chez moi.

00:29:55 Malgré le fait que vraiment je puisse

00:29:57 trouver des partenaires

00:29:59 sexuels assez fréquemment mais

00:30:01 quand même de toujours me poser la question

00:30:03 et de poser la question avec ma compagne

00:30:05 la personne avec qui je suis

00:30:07 dans l'instant, si c'est ok

00:30:09 comment elle aussi elle réagirait.

00:30:11 - C'est intéressant votre réponse.

00:30:13 Ugren, à votre avis

00:30:15 beaucoup d'hommes se posent cette question

00:30:17 ou pas tant que ça ?

00:30:19 - Alors moi ce n'est pas un avis documenté

00:30:21 mais j'ai l'impression que non, on ne se la pose pas si souvent

00:30:23 que ça, de temps en temps. - Il s'en bat, oui.

00:30:25 C'est pour ça que je trouve que la réponse de Thomas

00:30:27 est tout à fait intéressante.

00:30:29 Deuxième question

00:30:31 est-ce que vous avez déjà eu

00:30:33 des pannes d'érection ?

00:30:35 - Non, jamais.

00:30:37 - Ça va venir, ne vous inquiétez pas.

00:30:39 - Oui,

00:30:41 mais j'ai quand même passé les 30 ans

00:30:43 senti un peu ce...

00:30:45 - 30 ans ça va, vous êtes jeune.

00:30:47 - Oui, mais j'ai quand même

00:30:49 senti, en tout cas je veux bien

00:30:51 vous croire parce que déjà

00:30:53 passé les 30 ans je commence à sentir

00:30:55 moins de...

00:30:57 ce petit côté un peu

00:30:59 moins, je dirais...

00:31:01 - Fougueux, immédiat.

00:31:03 - C'est de fougue un peu

00:31:05 - Immédiate, ce qui arrive.

00:31:07 Ça montait tout seul, maintenant ça monte.

00:31:09 - Non, non, non, vraiment

00:31:11 je confirme encore. - Mais vous avez encore

00:31:13 au moins 30 ans avant que ça descende, ne vous inquiétez pas.

00:31:15 - J'espère, ok.

00:31:17 - Et dernière question, puisque c'est la journée mondiale

00:31:19 contre le sida aujourd'hui en tant que ce 1er décembre,

00:31:21 quel rapport vous avez avec le préservatif ?

00:31:23 - Oh bien, ça va.

00:31:27 Bien sûr que je pourrais

00:31:29 m'en passer, bien sûr que le plaisir

00:31:31 est je crois bien meilleur

00:31:33 une fois enlevé, mais non, non, aucun problème.

00:31:35 Vraiment, pas de souci. Je crois au contraire

00:31:37 qu'une belle invention qui

00:31:39 peut permettre de prendre du plaisir sans trop

00:31:41 se poser trop de questions

00:31:43 et voilà, non, non, chouette.

00:31:45 - D'accord, bah écoutez... - Assez reconnaissant

00:31:47 des progrès scientifiques.

00:31:49 - Oui, et puis c'est vrai

00:31:51 que c'est une sécurité, quoi qu'on en dise.

00:31:53 - Bien sûr, bien sûr. - C'est comme ça qu'il faut

00:31:55 le voir. Vous pouvez poser une question

00:31:57 à Hugues Greny, il vous écoute, allez-y.

00:31:59 - Ok, de savoir

00:32:01 si...

00:32:03 la même

00:32:05 question, si

00:32:07 le fait

00:32:09 d'avoir des enfants, c'est une question

00:32:11 qui se posait, s'il en a ou s'il en a pas, je ne sais pas.

00:32:13 Et si

00:32:15 avec réflexion, s'il pouvait revenir

00:32:19 dans le passé, s'il en aurait ou pas ?

00:32:21 - Alors oui, j'ai trois enfants.

00:32:23 - Ok. - Alors si je remonte

00:32:25 dans le passé, en fait,

00:32:27 je me suis passé juste avant, je ne voulais

00:32:29 ni femme ni enfant, je voulais

00:32:31 des aventures passagères, mais je ne voulais pas...

00:32:33 Et donc j'ai beaucoup évolué,

00:32:35 et je me suis retrouvé, oui, avec

00:32:37 un vrai désir d'enfant à un moment,

00:32:39 qui est venu

00:32:41 très spontanément, je ne l'ai pas vu arriver,

00:32:43 et du coup, bah oui, j'ai eu trois enfants,

00:32:45 donc...

00:32:47 qui se sont suivis, les deux premiers, à un an

00:32:49 14 mois d'écart, et le deuxième,

00:32:51 le troisième, à deux ans

00:32:53 après. Et tous

00:32:55 se sont voulus, tous...

00:32:57 - Tous assumés. - Assumés, oui,

00:32:59 avec la découverte,

00:33:01 c'est pas si simple que ça, de l'idée qu'on s'en fait

00:33:03 sur le terrain, c'est pas la même,

00:33:05 je confirme. - Eh oui,

00:33:07 mais en tout cas, vous ne regrettez pas ça ?

00:33:09 - Ah non, non, je ne regrette pas, surtout là,

00:33:11 on a une très belle relation, différente

00:33:13 avec chacun, mais très belle relation,

00:33:15 qui s'améliore, tout ça, de toute façon, parce que...

00:33:17 La relation avec les parents, c'est jamais

00:33:19 toujours très facile, tout le temps, donc...

00:33:21 - Oui, mais enfin, ça montre

00:33:23 que si ça s'améliore, c'est que, quelque part,

00:33:25 ils vous considèrent comme ayant

00:33:27 été un père,

00:33:29 un bon père, suffisamment bon, en tout cas.

00:33:31 - Oui, peut-être que c'est un peu une erreur de dire ça,

00:33:33 ça s'améliore, parce qu'en fait, elle a toujours été très bonne,

00:33:35 mais je pense qu'elle est très bonne toujours...

00:33:37 Mais en profondeur, quand on va en profondeur,

00:33:39 il y a toujours des blessures, on a toujours été

00:33:41 plus ou moins à l'origine de blessures avec nos enfants,

00:33:43 et aborder ça fait vraiment

00:33:45 de la vérité, de la pureté,

00:33:47 entre nous, et ça soigne

00:33:49 beaucoup de choses qui étaient un peu enfouies dans le subconscient,

00:33:51 et c'est ça que je voulais dire, parce qu'autrement,

00:33:53 on a toujours une très bonne relation extérieurement, comme ça...

00:33:55 - Oui, mais ça, je crois que c'est très important

00:33:57 de ce que vous dites, Huguen, d'autant plus

00:33:59 qu'on est à trois semaines de Noël,

00:34:01 c'est que, en tant qu'enfant,

00:34:03 on est forcément blessé, tous les enfants

00:34:05 vont être blessés,

00:34:07 c'est inévitable,

00:34:09 mais c'est pas très grave,

00:34:11 et je crois que ce serait bien

00:34:13 qu'en tant qu'enfant, on puisse

00:34:15 avoir une...

00:34:17 aborder le dialogue avec ses parents.

00:34:19 J'ai eu la chance de parler à mes parents de beaucoup de choses,

00:34:21 et je pense qu'ils sont plus là,

00:34:23 mais je suis en paix avec ma relation

00:34:25 à mes parents. Tandis que si on n'a pas

00:34:27 pu avoir ce dialogue-là,

00:34:29 une fois qu'ils sont plus là, on va rester

00:34:31 comme ça, avec une sorte d'impression

00:34:33 de quelque chose qui n'a pas été dit,

00:34:35 et finalement, parfois, avec une interprétation

00:34:37 qui est fausse. - Oui. Alors moi, ce qui se trouve,

00:34:39 en fait, il y a quelques années, on avait décidé,

00:34:41 avec mes enfants, de faire une rencontre

00:34:43 toutes les semaines, qu'on avait appelée "héritage",

00:34:45 au sens très large, et la première chose

00:34:47 qu'ils m'ont demandé, c'est de raconter tout ce que je savais

00:34:49 de ma vie, depuis le plus tôt,

00:34:51 jusqu'à la fin, et bien sûr, à un moment,

00:34:53 on traversait la vie avec eux, et là, ils posaient

00:34:55 des questions par rapport aux difficultés

00:34:57 qu'il y avait eues, pour comprendre

00:34:59 mon monde, et que moi, je comprenne ce qu'ils avaient vécu.

00:35:01 Donc ça s'est fait un peu naturellement, tout ça.

00:35:03 - C'est un joli cadeau que vous avez fait. - Oui, un très beau cadeau de Noël.

00:35:05 - Exactement. Merci Thomas,

00:35:07 en tout cas. - Avec plaisir, merci à vous.

00:35:09 - Merci à vous. Allez, on fait une petite pause,

00:35:11 on se retrouve dans un instant

00:35:13 sur Sud Radio. Si vous avez envie

00:35:15 de parler de ce sujet,

00:35:17 qui est un sujet, quand même, essentiel,

00:35:19 qui nous traverse tous,

00:35:21 quelle que soit la décision qu'on prend,

00:35:23 vous nous appelez au 0826

00:35:25 300 300. A tout de suite.

00:35:27 14h16,

00:35:29 Brigitte Lahaie, Sud Radio.

00:35:31 - Avoir un enfant ou pas,

00:35:33 c'est une question qu'aujourd'hui,

00:35:35 on peut se poser, en tout cas en France,

00:35:37 et c'est peut-être

00:35:39 une avancée, quand même,

00:35:41 non, Huguen ? - Ah oui, oui, moi je pense

00:35:43 que c'est une très grosse avancée de se poser la question.

00:35:45 J'ai milité des années et des années pour que

00:35:47 les coupes se la posent avant de se lancer.

00:35:49 Et donc, que cette question arrive me rend

00:35:51 heureux, malgré les mauvaises conditions

00:35:53 dans lesquelles elle arrive, cette crise,

00:35:55 toutes ces questions sur l'environnement,

00:35:57 le CO2, etc.

00:35:59 - Alors Frida est avec nous maintenant.

00:36:01 Bonjour Frida. - Bonsoir.

00:36:03 Bonsoir Brigitte, bonsoir Huguen.

00:36:05 - Bonsoir.

00:36:07 - Alors, vous êtes...

00:36:09 Vous avez...

00:36:11 Vous avez eu un désir d'enfant,

00:36:13 je crois, non ? - Oui, quand j'étais

00:36:15 plus jeune, effectivement,

00:36:17 c'est un peu dû à la société, je dirais.

00:36:19 Et dans l'environnement

00:36:21 dans lequel j'ai grandi,

00:36:23 plus la famille, etc.,

00:36:25 c'était plutôt

00:36:27 une envie de satisfaire

00:36:29 mes parents qui voulaient éventuellement

00:36:31 des petits-enfants.

00:36:33 Au final, je me suis

00:36:35 rendue compte que c'était pas nécessairement

00:36:37 ce que je voulais.

00:36:39 Pour des raisons économiques,

00:36:41 parce qu'on va pas se mentir,

00:36:43 le contexte actuel

00:36:45 fait que c'est très compliqué

00:36:47 d'élever des enfants.

00:36:49 Le contexte écologique également,

00:36:51 j'ai pris son temps...

00:36:53 - Vous avez quel âge, Frida, aujourd'hui ?

00:36:55 - J'ai 25 ans aujourd'hui. - D'accord, oui.

00:36:57 Donc vous êtes vraiment la génération qui se pose toutes ces questions.

00:36:59 - Exactement, exactement.

00:37:01 Et oui, donc c'est vraiment

00:37:03 pour toutes ces raisons

00:37:05 que j'ai décidé de prendre ma part...

00:37:07 - Quand vous dites "les raisons écologiques",

00:37:09 c'est quoi ? C'est se dire "je vais pas mettre au monde

00:37:11 un enfant qui va connaître

00:37:13 ce qui nous attend" ?

00:37:15 C'est ça, l'idée ?

00:37:17 Ou c'est juste dire

00:37:19 "on est déjà trop nombreux, c'est pas la peine

00:37:21 d'en rajouter ?"

00:37:23 - C'est un peu un mix de tout ça.

00:37:25 Je me dis que ça serait égoïste,

00:37:27 peut-être, de ma part,

00:37:29 de mettre au monde un enfant

00:37:31 dans un monde si pollué,

00:37:33 où on ne sait pas

00:37:35 où est-ce qu'on va, nécessairement,

00:37:37 écologiquement parlant.

00:37:39 Et ça me ferait peur.

00:37:41 En fait, j'aimerais avoir un enfant pour les bonnes raisons,

00:37:43 et mettre au monde

00:37:45 un enfant juste pour faire plaisir

00:37:47 à mes parents et pour satisfaire la société,

00:37:49 ce qui n'est pas vraiment le but,

00:37:51 à vrai dire.

00:37:53 - Ça, c'est une très très bonne façon de parler,

00:37:55 je trouve. J'aime bien, Frida,

00:37:57 la façon dont vous avancez ce sujet.

00:37:59 Et puis je crois qu'en effet,

00:38:01 dans ce que vous dites aussi, je retiens

00:38:03 beaucoup le fait que souvent,

00:38:05 ce sont des désirs projetés, c'est-à-dire des désirs des parents,

00:38:07 des désirs de la société,

00:38:09 et que ce n'est pas le sien, ce n'est pas le vôtre.

00:38:11 Et que s'interroger

00:38:13 sur le sien, franchement,

00:38:15 ça me réjouit d'entendre ça.

00:38:17 - Ben dis-donc,

00:38:19 c'est intéressant. Parce que pendant longtemps,

00:38:21 je me suis dit qu'il

00:38:23 fallait que j'ai des enfants,

00:38:25 parce que c'est ce qui ferait de moi

00:38:27 une femme à part entière

00:38:29 dans la société. Et en fait, je me rends compte

00:38:31 qu'on peut être une femme accomplie

00:38:33 sans enfants, en fait. Une femme peut

00:38:35 être plein d'autres choses que mère.

00:38:37 - De toute façon, oui, ça c'est

00:38:39 évident. Il faut bien se...

00:38:41 - Oui, mais ça c'est quand même quelque chose d'assez

00:38:43 nouveau. - Ah oui, c'est nouveau.

00:38:45 - C'est nouveau que ce soit dit, mais c'est une réalité

00:38:47 longue. - Oui, oui, bien sûr.

00:38:49 Bien sûr, ça c'est...

00:38:51 Mais imaginons,

00:38:53 Frida, vous rencontrez un homme qui désire

00:38:55 absolument avoir un enfant de vous. Qu'est-ce que vous faites ?

00:38:57 Vous y réfléchissez ?

00:38:59 - C'est déjà arrivé.

00:39:01 Et avant

00:39:03 d'officialiser la relation,

00:39:05 moi j'aime bien d'abord mettre les poings

00:39:07 sur les lits et dire effectivement que

00:39:09 moi je ne désire pas d'enfant.

00:39:11 Je suis déjà

00:39:13 tombée sur une personne qui a tenté

00:39:15 de me convaincre, et au final

00:39:17 c'est mon cœur qui a décidé,

00:39:19 parce qu'au final c'est moi qui porterai l'enfant.

00:39:21 C'est vraiment... Bon, je dis pas

00:39:23 que les pères ne sont pas inclus dans la maternité

00:39:25 non plus, mais c'est vraiment la mère

00:39:27 qui porte l'enfant et qui est

00:39:29 au premier plan de tout ça.

00:39:31 Et je me dis que je n'aurais pas aimé

00:39:33 vivre ça. Donc je préfère

00:39:35 mettre de côté

00:39:37 cet homme qui voudrait

00:39:39 m'obliger et potentiellement trouver

00:39:41 un autre homme qui respecterait mes désirs

00:39:43 plutôt que de

00:39:45 vivre ça finalement. Vivre

00:39:47 tout ce qui est la maternité, etc.

00:39:49 - Oui, oui, en tout cas

00:39:51 vous êtes très claire avec votre

00:39:53 non-désir d'enfant. Après... - C'est ça.

00:39:55 - On ne sait pas comment ça va évoluer.

00:39:57 Je crois qu'il faut toujours être

00:39:59 prudent. On entend

00:40:01 aussi des femmes de

00:40:03 votre âge, Frida, qui aujourd'hui

00:40:05 congèlent leurs

00:40:07 ovocytes pour pouvoir profiter

00:40:09 de leur vie professionnelle sans

00:40:11 être retardée par l'enfant

00:40:13 et pouvoir l'avoir plus tard. Est-ce que c'est quelque

00:40:15 chose que vous pourriez envisager ou pas ?

00:40:17 - Éventuellement, oui, parce que

00:40:19 on ne sait pas de quoi le futur est fait

00:40:21 comme vous l'avez dit.

00:40:23 - Là, vous avez le temps.

00:40:25 25 ans, vous avez encore

00:40:27 une bonne dizaine d'années tranquilles

00:40:29 pour changer d'avis.

00:40:31 - Oui, il y a tout ce qui est

00:40:33 horloge biologique, etc.

00:40:35 Mais effectivement, oui, pourquoi pas les congeler

00:40:37 et éventuellement, si je change

00:40:39 d'avis, me donner cette option

00:40:41 de devenir mère un jour,

00:40:43 pourquoi pas ? Mais pour l'instant,

00:40:45 ce n'est pas fait. Je n'ai rien congelé.

00:40:47 Donc, bon, on verra bien.

00:40:49 - Sur cette question, je pense que,

00:40:51 moi, dans ma façon de voir, je pense qu'il faut

00:40:53 vraiment réfléchir parce que ça

00:40:55 paraît comme ça magique.

00:40:57 On met ses ovocytes au congélateur

00:40:59 et on récupère ça après.

00:41:01 Mais il y a quand même pas mal d'impact là-dedans aussi.

00:41:03 Donc, je pense que c'est un sujet qu'on ne peut pas régler

00:41:05 comme ça rapidement.

00:41:07 - Je suis ravie de vous entendre dire ça,

00:41:09 Huguen. Je trouve que c'est même...

00:41:11 - C'est assez suagi-glissant, quand même.

00:41:13 - Oui, c'est même assez curieux.

00:41:15 On a l'impression comme ça qu'on met ça

00:41:17 dans un tiroir. - Voilà, puis qu'on attend, puis qu'on verra.

00:41:19 - Et pour l'instant, je crois qu'en France,

00:41:21 en tout cas, c'est pas du tout...

00:41:23 C'est aux frais de la princesse,

00:41:25 si je puis dire. - Oui, ça, je sais même pas.

00:41:27 - Si, je crois. Je crois que pour l'instant,

00:41:29 c'est pas...

00:41:31 Il me semble, mais bon, les choses...

00:41:33 Bref. Mais oui, donc,

00:41:35 je crois quand même que

00:41:37 vous êtes de la nouvelle génération

00:41:39 et je pense qu'il y a quand même vraiment

00:41:41 un mouvement comme ça qui se

00:41:43 met en place. - Oui, puis je trouve que, Frida,

00:41:45 vous assumez bien les choses.

00:41:47 Vous avez dit, par rapport à cette relation amoureuse

00:41:49 et puis que vous avez arrêté parce qu'il y avait

00:41:51 un... J'allais dire,

00:41:53 une non-entente sur quelque chose

00:41:55 de fond. Je trouve que c'est courageux.

00:41:57 Oui, sur l'enfance, je trouve que c'est

00:41:59 bien d'assumer... Enfin, c'est courageux, quoi,

00:42:01 d'assumer des choses comme ça. - Oui.

00:42:03 Je remercie de dire ça. Effectivement,

00:42:05 oui, ce courage, il faut aller le chercher

00:42:07 quelque part. Comme je vous ai dit,

00:42:09 c'est une toute nouvelle

00:42:11 idéalisation de ma vie,

00:42:15 qui est... C'est tout nouveau

00:42:17 pour moi, ce fait d'assumer et ce courage,

00:42:19 effectivement. C'était pas facile,

00:42:21 mais j'ai su le puiser quelque part

00:42:23 et me mettre

00:42:25 en premier plan parce qu'au final, c'est ma vie.

00:42:27 Vous voyez, on peut pas satisfaire

00:42:29 tout le monde, hein, donc...

00:42:31 Il vaut mieux se satisfaire quand même.

00:42:33 - Oui, complètement. C'est au fond de soi qu'on sait les choses,

00:42:35 on sait ce qu'on doit faire. - Exactement.

00:42:37 - Il faut pas écouter dehors, il faut écouter le fond de soi.

00:42:39 - C'est bien ça. - La déconscience,

00:42:41 le soi profond, enfin, tout ce qui est

00:42:43 le plus solide en nous,

00:42:45 l'inaltérable en nous.

00:42:47 - Et vous étiez dans une famille

00:42:49 avec beaucoup d'enfants ou pas ?

00:42:51 - Alors oui, pour

00:42:53 la petite histoire, donc moi, je suis

00:42:55 issue d'une famille

00:42:57 ouest-africaine,

00:42:59 d'une culture

00:43:01 et d'une religion

00:43:03 musulmane. Du coup, forcément,

00:43:05 après 25 ans, pas de mari,

00:43:07 pas d'enfant, on a un peu l'étiquette

00:43:09 de vieille fille.

00:43:11 Donc voilà,

00:43:13 mais j'assume totalement,

00:43:15 je tiens.

00:43:17 - C'était comme ça dans

00:43:19 la religion chrétienne,

00:43:21 il y a un siècle,

00:43:23 de toute façon. - Oui, en tout cas, les enfants ont fait Dieu.

00:43:25 - Donc, vous êtes

00:43:27 une pionnière, bravo.

00:43:29 - Merci bien. - Félicitations.

00:43:31 Merci en tout cas de votre témoignage.

00:43:33 On va faire une petite pause,

00:43:35 on va revenir évidemment sur ce sujet

00:43:37 dans la deuxième heure.

00:43:39 Les problèmes sont également les bienvenus.

00:43:41 Vous pouvez aussi vous témoigner de votre non-désir

00:43:43 d'enfant, si vous le désirez, ou de votre

00:43:45 désir d'enfant. Si vous êtes en couple

00:43:47 et que vous n'êtes pas d'accord sur le sujet,

00:43:49 évidemment, n'hésitez pas à nous appeler,

00:43:51 Ugrène pourra vous aider pour voir comment vous pouvez

00:43:53 communiquer sur ce point

00:43:55 quand même essentiel, quoi qu'il en soit,

00:43:57 parce que ça reste quand même

00:43:59 un vrai sujet

00:44:01 quand on est en couple, si on n'est pas d'accord

00:44:03 sur ce point. Mais avant

00:44:05 de donner la place aux infos, je vous propose

00:44:07 une petite devinette alluminionne,

00:44:09 Ugrène. Si vous parlez à Dieu,

00:44:11 c'est que vous êtes croyant,

00:44:13 mais s'il vous répond, qu'est-ce que vous êtes ?

00:44:15 C'est la réponse après

00:44:17 les infos.

00:44:19 14h16, Brigitte Laët,

00:44:21 Sud Radio. Nous sommes

00:44:23 aujourd'hui avec Ugrène. Je rappelle

00:44:25 qu'on peut vous retrouver sur votre blog

00:44:27 ugrene, en un seul mot,

00:44:29 .com

00:44:31 où vous parlez

00:44:33 justement de tout ce que vous connaissez bien

00:44:35 sur ce qu'est

00:44:37 l'humanité. C'est un peu ça

00:44:39 votre discours ?

00:44:41 Oui,

00:44:43 avec toutes les étapes que ça

00:44:45 comporte, qu'on voit ici en partie.

00:44:47 Avec justement le thème

00:44:49 d'aujourd'hui, avoir ou pas un enfant,

00:44:51 c'est la question

00:44:53 qu'on se pose. Mais avant

00:44:55 de donner la parole à Laurence, qui nous a rejoints,

00:44:57 je voudrais ma réponse, ma devinette.

00:44:59 Si vous parlez à Dieu, c'est que vous êtes croyant,

00:45:01 et s'il vous répond,

00:45:03 qu'est-ce que vous êtes ?

00:45:05 C'est qu'il est croyant, lui, en l'homme.

00:45:07 Non, c'est pas ça.

00:45:09 C'est que vous êtes schizophrène, s'il vous répond.

00:45:11 C'est moins drôle.

00:45:13 Je préfère ma réponse.

00:45:15 Oui, elle est plus

00:45:17 jolie, c'est vrai.

00:45:19 Bonjour Laurence. Bonjour Brigitte,

00:45:21 bonjour Ugrène.

00:45:23 Merci d'être avec nous Laurence. Alors, vous avez

00:45:25 eu trois enfants, c'est bien ça ?

00:45:27 Oui, je les ai toujours.

00:45:29 Vous les avez toujours ? Écoutez, tant mieux,

00:45:31 heureusement, parce que perdre un enfant, c'est quand même

00:45:33 un des vrais drames de la vie.

00:45:35 Voilà, donc,

00:45:37 oui, moi j'ai trois enfants, donc,

00:45:39 de 28, 26

00:45:41 et 18 ans.

00:45:43 Je les ai désirés plus que tout,

00:45:45 ils m'ont comblé de bonheur,

00:45:47 et

00:45:49 j'en discutais

00:45:51 encore récemment avec mon aîné, effectivement,

00:45:53 si c'était aujourd'hui,

00:45:55 si c'était à refaire, je ne le referais pas.

00:45:57 Alors, je ne le

00:45:59 referais pas, pourquoi ? Parce que je pense

00:46:01 que les conditions que j'ai pu leur donner,

00:46:03 matérielles,

00:46:05 aujourd'hui, je ne les aurais pas.

00:46:07 Les conditions de vie,

00:46:09 de liberté, de légèreté

00:46:11 qu'ils ont eues, dans lesquelles ils ont

00:46:13 grandi, ils ne les auraient pas.

00:46:15 Donc, je

00:46:17 serais vraiment hésitante

00:46:19 à mettre un enfant

00:46:21 dans le monde d'aujourd'hui.

00:46:23 J'ai la sécurité et la chance

00:46:25 d'avoir trois enfants

00:46:27 qui ont des métiers, qui sont en fin d'études,

00:46:29 qui ont des métiers qui s'exporteront.

00:46:31 Donc, ils pourront aller vivre ailleurs,

00:46:33 si la France devient trop

00:46:35 difficile à vivre.

00:46:37 - Vous savez,

00:46:39 j'entends ce que vous dites,

00:46:41 il y a des vraies questions de société,

00:46:43 on en parlera avec Didier

00:46:45 Pleu, d'ailleurs, mercredi.

00:46:47 Mais, je pense que

00:46:49 le monde va mal,

00:46:51 je ne pense pas que c'est que la France, et je crois que c'est

00:46:53 vraiment important de réaliser.

00:46:55 Après, il y a des pays qui ont d'autres problèmes

00:46:57 que nous, et des pays qui

00:46:59 n'ont pas nos problèmes. Mais, je crois,

00:47:01 Ugraine, vous, vous parlez

00:47:03 souvent de la sixième... - Sixième crise

00:47:05 d'acclamation massive, mais je ne suis plus seul.

00:47:07 Quand j'ai commencé à dire ça, on faisait des gros yeux,

00:47:09 mais maintenant, la sixième crise d'acclamation massive,

00:47:11 elle est acquise, pratiquement, par tout le monde,

00:47:13 et ça touche le monde entier, et c'est quelque chose

00:47:15 qui arrive à l'humanité, bien sûr,

00:47:17 avec une partie destructrice, mais aussi avec

00:47:19 une partie constructrice, et c'est ça qui m'intéresse.

00:47:21 Comment on traverse une crise comme ça ?

00:47:23 De ce côté-là, toute l'histoire de la vie explique

00:47:25 comment on peut se préparer, comment

00:47:27 on peut traverser cette période extrêmement compliquée.

00:47:29 - Non, mais je ne suis pas anxieuse,

00:47:31 et je sais que je la traverserai, et ils la traverseront aussi,

00:47:33 mais l'espèce de légèreté,

00:47:35 c'est-à-dire que ma fille a pu aller dans les fêtes de village

00:47:37 avec beaucoup de légèreté,

00:47:39 je vis dans ce qu'on appelle

00:47:41 la France périphérique, rurale,

00:47:43 et je vois bien

00:47:45 la disparition des services publics,

00:47:47 je vois bien que mes enfants, s'ils n'ont pas de moyens,

00:47:49 ils ne pourront pas se faire soigner,

00:47:51 et leurs enfants auront bien toutes les peines

00:47:53 à faire les études qu'eux ont faites

00:47:55 relativement facilement,

00:47:57 parce que je suis enseignante, donc je sais très bien

00:47:59 les contenus complètement légers

00:48:01 que l'on donne à ingurgiter aux enfants

00:48:03 aujourd'hui, donc

00:48:05 ils ont eu la chance de faire partie

00:48:07 des dernières fournées qui étaient nourries

00:48:09 intellectuellement des plus jeunes.

00:48:11 - Oui, mais ça c'est, Laurence, c'est votre vision

00:48:13 aujourd'hui qui est tout à fait

00:48:15 compréhensive, je suis

00:48:17 bien d'accord, mais

00:48:19 quand vous me dites "je désirais

00:48:21 plus que tout mes enfants", je pense que

00:48:23 si vous aviez 25 ans,

00:48:25 peut-être que vous seriez quand même dans

00:48:27 le désir d'en avoir.

00:48:29 - Le désir est une chose,

00:48:31 les tripes sont une chose, mais la raison en est une autre.

00:48:33 Chez moi la raison est très très

00:48:35 très prégnante. - Bien sûr, mais

00:48:37 parce que vous avez l'expérience de la vie,

00:48:39 et moi je suis complètement d'accord

00:48:41 avec vous, moi

00:48:43 je suis beaucoup plus raisonnable aujourd'hui

00:48:45 que quand j'avais 20 ans.

00:48:47 - C'est le bémol que j'allais vous dire,

00:48:49 c'est le bémol que j'allais vous donner, c'est-à-dire

00:48:51 que la vision que j'ai

00:48:53 effectivement affectée par mon âge, la crainte

00:48:55 que l'on a peut-être, quand je ne suis

00:48:57 pas une

00:48:59 vénérable vieillarde, j'ai 57 ans,

00:49:01 mais il peut y avoir des craintes que l'on a

00:49:03 aujourd'hui que l'on a moins quand on est jeune,

00:49:05 il n'en reste pas moins que

00:49:07 je finissais

00:49:09 mes fins de mois relativement sereinement quand

00:49:11 j'étais jeune, avec mon

00:49:13 traitement d'enseignante, c'est plus le cas aujourd'hui,

00:49:15 donc ça aurait été aussi difficile

00:49:17 à cette époque-là.

00:49:19 - Là où je pense

00:49:21 qu'il n'y a pas de doute,

00:49:23 la situation économique

00:49:25 pour élever des enfants est plus difficile aujourd'hui,

00:49:27 je pense qu'il n'y a aucun doute là-dessus.

00:49:29 - Oui, et puis pas que la condition économique,

00:49:31 la condition aussi sociale, le contexte de l'école,

00:49:33 on voit bien que tout se dégrade,

00:49:35 la médecine se dégrade, l'école se dégrade,

00:49:37 c'est assez impressionnant

00:49:39 de voir cette... - C'est ce que je voulais dire

00:49:41 pour le côté serein,

00:49:43 sécurisant,

00:49:45 voilà,

00:49:47 je n'avais pas forcément envie

00:49:49 de transmettre à ma descendance

00:49:51 mon anxiété, vous voyez, donc...

00:49:53 - Il y a quelque chose qui m'intéressait,

00:49:55 Laurent, dans ce que vous avez dit,

00:49:57 on fait ingurgiter un contenu léger,

00:49:59 et je me disais,

00:50:01 mais en fait, on ne devrait pas leur faire

00:50:03 ingurgiter un contenu, on devrait leur apprendre

00:50:05 à réfléchir, or ce n'est pas ça qu'on fait,

00:50:07 on fait des gens qui sont...

00:50:09 vous faites ce que vous pouvez, j'imagine,

00:50:11 c'est un peu une critique, mais c'est une critique du système

00:50:13 en général, mais on n'est pas en train d'essayer

00:50:15 d'apprendre aux jeunes à réfléchir,

00:50:17 on leur apprend des choses pour qu'ils soient

00:50:19 des bons petits consommateurs et des bons

00:50:21 travailleurs, et ça,

00:50:23 c'est une fausse piste majeure

00:50:25 qui est une partie, d'ailleurs, de l'effondrement,

00:50:27 ça participe à l'effondrement. - Oui, oui, ça participe

00:50:29 à l'effondrement, tout à fait.

00:50:31 - Et la médecine, c'est pareil, elle tourne très très mal,

00:50:33 je suis absolument scotché de voir

00:50:35 comment elle a évolué entre ce que j'ai...

00:50:37 la médecine qu'on faisait en 1974,

00:50:39 j'ai quand même un certain âge, moi,

00:50:41 puisqu'on fait le nord. - Oui, parce qu'aujourd'hui,

00:50:43 on ne soigne pas un patient,

00:50:45 on soigne un organe.

00:50:47 En gros, si je simplifie.

00:50:49 - Quand on soigne.

00:50:51 - Oui, quand on soigne, tout à fait. Et vous savez

00:50:53 que j'étais en train de penser, justement,

00:50:55 pour une femme enceinte,

00:50:57 l'anxiété peut-être qu'il peut y avoir à trouver

00:50:59 un lieu qui lui convienne

00:51:01 pour accoucher en

00:51:03 toute sérénité. Je pensais à ça

00:51:05 en vous appelant, je me disais,

00:51:07 tiens... - Ah oui, c'est compliqué.

00:51:09 En effet, c'est très compliqué. Mais il y a des solutions,

00:51:11 mais c'est compliqué. - Oui, tout à fait.

00:51:13 Tout à fait.

00:51:15 - Vous voulez dire, Ugrène, que c'est plus

00:51:17 difficile aujourd'hui

00:51:19 d'accoucher dans

00:51:21 un confort relatif, même si c'est

00:51:23 de toute façon quand même une vraie épreuve,

00:51:25 que ça ne l'était ? - C'est-à-dire

00:51:27 qu'en fait, si vous voulez, actuellement,

00:51:29 on est beaucoup dans l'hyper-technicité,

00:51:31 et alors ça arrange un petit peu tout le monde

00:51:33 parce que finalement, les femmes, quand elles arrivent,

00:51:35 elles ont une certaine peur de l'accouchement,

00:51:37 et donc on leur dit, ben voilà, on va prendre en charge,

00:51:39 le pouvoir médical va faire

00:51:41 pour tout sécuriser, et c'est une bonne chose,

00:51:43 pourquoi pas ? Mais c'est le côté humain

00:51:45 qui manque, c'est-à-dire que le côté... Alors, pas partout,

00:51:47 mais il y a un côté de... On reçoit

00:51:49 une vie, donc c'est presque une

00:51:51 messe, si je puis me permettre ce terme, sans que ça choque personne,

00:51:53 il y a une ambiance d'amour

00:51:55 qui devrait être dans ces salles, et qui n'y est pas.

00:51:57 Et donc, certains couples

00:51:59 se disent, bon, ben moi je veux pas de ça, et

00:52:01 fassent des choix qui sont d'autres,

00:52:03 qui sont d'accoucher à la maison, par exemple, ou des choses comme ça,

00:52:05 je peux le comprendre,

00:52:07 c'est-à-dire que je dis pas que c'est l'idéal,

00:52:09 je pousse pas à ça, parce que moi j'ai pas appris ça,

00:52:11 j'ai pris une médecine qui s'occupe,

00:52:13 qui prend en charge à partir de la technique,

00:52:15 mais que cette technique ait pris tellement

00:52:17 de place qu'elle nie l'humain,

00:52:19 ça me paraît complètement

00:52:21 fou, quoi. Voilà encore un endroit

00:52:23 où ça s'effondre. - Oui, et d'ailleurs

00:52:25 moi j'ai eu les trois accouchements, j'en ai eu

00:52:27 deux dans un hôpital-usine

00:52:29 d'une grande ville, et un dans une petite maternité,

00:52:31 c'était le troisième,

00:52:33 donc effectivement j'étais peut-être plus détendue,

00:52:35 mais l'accueil, la liberté qu'on m'a laissée

00:52:37 de me mouvoir, de parler,

00:52:39 de descendre, de revenir, était quelque chose

00:52:41 de merveilleux, nous n'étions que trois mamans à accoucher,

00:52:43 et bien cette maternité vient d'être fermée.

00:52:45 Voilà. - Voilà, c'est ça,

00:52:47 exactement. Ça conferme les petits endroits

00:52:49 qui étaient un petit peu humains,

00:52:51 et ils sont fermés le plus souvent, oui.

00:52:53 Pour des questions de rentabilité, paraît-il,

00:52:55 mais bon, voilà. - Oui, enfin bon, la gestion...

00:52:57 - Est-ce que vos enfants

00:52:59 ont envie d'avoir des enfants, justement,

00:53:01 Laurence ? - Alors, c'est ce qui est très intéressant,

00:53:03 mon dernier, qui a 18 ans,

00:53:05 parle de son enfant, déjà,

00:53:07 alors qu'il termine ses études,

00:53:09 de comment il fera.

00:53:11 Ma fille, qui a 26 ans,

00:53:13 n'en veut pas du tout.

00:53:15 Elle est dans une dynamique de "winner",

00:53:17 qui doit être dans une école d'ingénieurs,

00:53:19 etc., elle ne se projette pas là-dedans.

00:53:21 Mon aîné, lorsque je lui disais,

00:53:23 parce que j'évoquais justement,

00:53:25 je vous le disais récemment, sans savoir quelle était cette émission,

00:53:27 le fait qu'aujourd'hui, peut-être,

00:53:29 je ne ferais pas d'enfant, je pense qu'il doit en vouloir,

00:53:31 parce qu'il m'a dit "mais maman,

00:53:33 est-ce que tu te rends compte que si moi, je décide de ne pas en faire,

00:53:35 je vais peut-être

00:53:37 empêcher à quelqu'un

00:53:39 qui apporterait du bien, de la solution,

00:53:41 des idées, de la science,

00:53:43 de l'amour, de naître."

00:53:45 - C'est joli, c'est joli.

00:53:47 - C'était très beau, donc voilà.

00:53:49 - Alors, j'aime beaucoup

00:53:51 cette réflexion, parce que justement, il y a quelque chose

00:53:53 de très important à comprendre, dans cette

00:53:55 question de faire des enfants aujourd'hui, dans ce contexte.

00:53:57 Si c'est pour faire des

00:53:59 enfants, des consommateurs,

00:54:01 et des gens qui ne réfléchissent pas,

00:54:03 ce n'est pas la peine. Mais si on les fait

00:54:05 en se disant "on va les préparer à ce

00:54:07 qui arrive, et on va en faire des êtres qui réfléchissent,

00:54:09 qui comprennent les problèmes

00:54:11 que nous avons, et qui ont amené

00:54:13 à ce presque chaos, parce qu'on n'est pas très loin,

00:54:15 et qui vont du coup proposer des solutions

00:54:17 et réfléchir sur les solutions, il faut faire ces enfants,

00:54:19 bien évidemment. Donc, tout dépend

00:54:21 de ce qu'on attend,

00:54:23 et de ce qu'on veut, et comment on va éduquer ces enfants-là.

00:54:25 Et ça ne va pas être facile, parce que le système

00:54:27 ne favorise pas ça, quand même.

00:54:29 - Ah non, non, non, non, non.

00:54:31 Et puis, j'observe, moi

00:54:33 qui suis enseignante, j'observe un côté

00:54:35 "enfant doudou" que l'on

00:54:37 fait parce qu'on veut se projeter

00:54:39 dans quelque chose de sécurisant, dans un coco,

00:54:41 et un enfant, c'est tout sauf sécurisant,

00:54:43 c'est déstabilisant, c'est...

00:54:45 Voilà. Donc,

00:54:47 il y a des erreurs

00:54:49 de projection

00:54:51 dans l'enfant. Voilà.

00:54:53 - Oui, mais ça, malheureusement, ça a toujours été,

00:54:55 ça risque d'être toujours...

00:54:57 - Oui, oui, bien entendu, ça, oui.

00:54:59 - Mais là où vous avez

00:55:01 100% raison, et la preuve, vu ce que

00:55:03 vous a dit votre fils de 28 ans,

00:55:05 c'est la preuve que vous les avez élevés pour eux

00:55:07 et non pas pour vous, sinon

00:55:09 il ne pourrait pas avoir ce genre de réflexion.

00:55:11 - J'espère.

00:55:13 - Ça me paraît... - Oui, oui, tout à fait.

00:55:15 Vraiment, oui. Oui, parce que c'est rare,

00:55:17 c'est la première fois que j'entends une réflexion comme ça,

00:55:19 de la part d'un jeune homme

00:55:21 ou d'une jeune femme, d'ailleurs.

00:55:23 Il y en a sûrement d'autres qui doivent avoir ce pensée-là,

00:55:25 mais moi, je n'avais pas entendu.

00:55:27 - Oui, oui, c'est se dire...

00:55:29 Mais de toute façon,

00:55:31 je pense qu'on est dans

00:55:33 un sujet qui ne parle tous,

00:55:35 de toute façon, quoi qu'il en soit.

00:55:37 C'est pas...

00:55:39 On fait ce qu'on peut,

00:55:41 après, je pense. Il y a des parents

00:55:43 qui ont fait ce qu'ils pouvaient et qui se retrouvent

00:55:45 avec des enfants qui sont fâchés

00:55:47 alors qu'ils ont été de bons parents.

00:55:49 Enfin, je veux dire, il n'y a pas de règle.

00:55:51 C'est pas des mathématiques.

00:55:53 - Non, pas du tout.

00:55:55 - Loin de là. Mais forcément,

00:55:57 forcément, c'est des questions

00:55:59 qu'on peut se poser et qu'on devrait se poser

00:56:01 et qui ne se posent pas tellement, finalement.

00:56:03 - Oui, toujours la même question.

00:56:05 C'est que cette question du désir d'enfance,

00:56:07 cette question même du couple.

00:56:09 Je ne sais plus qui est le...

00:56:11 Quelqu'un qui travaille en biologie, qui est mort il y a longtemps,

00:56:13 je ne me rappelle pas de son nom, qui disait...

00:56:15 Ce qui m'étonne chez les humains, c'est qu'ils ne se posent pas

00:56:17 la question du couple avant de se lancer dans le couple

00:56:19 et de savoir dans quoi ils se lancent

00:56:21 ni pour un enfant. On se lance

00:56:23 dans le vide, quoi.

00:56:25 Et il disait que ça le surprenait beaucoup.

00:56:27 - Mais je crois que... - Jean-Marie Pelt.

00:56:29 - Oui, mais je crois qu'il y a quelque chose de l'ordre du pulsionnel

00:56:31 dans le désir d'enfant. - Oui, oui.

00:56:33 - Souvent. - C'est ça, le pulsionnel.

00:56:35 - Je ne dis pas que c'est toujours le cas, mais c'est souvent.

00:56:37 En tout cas, merci, Laurence, de cet échange.

00:56:39 Merci beaucoup. - Merci infiniment.

00:56:41 - C'était tout à fait intéressant

00:56:43 et on va continuer, bien sûr, avec vous

00:56:45 au 0826 300 300.

00:56:47 A tout de suite.

00:56:49 - 14h16, Brigitte Lahaie,

00:56:51 Sud Radio.

00:56:53 - Huguen est avec nous. Ce désir d'enfant,

00:56:55 c'est une vraie question

00:56:57 humaine depuis

00:56:59 si longtemps, mais

00:57:01 peut-être qu'on se la pose plus

00:57:03 aujourd'hui. Je dirais même qu'on se la pose

00:57:05 plus depuis peut-être, quoi, une dizaine

00:57:07 d'années, vous diriez, Huguen ?

00:57:09 - Oui, depuis qu'il y a cette espèce de

00:57:11 crise qui arrive, dont on parle depuis longtemps

00:57:13 maintenant, c'est cool et les gens réfléchissent plus

00:57:15 et oui, je dirais une dizaine

00:57:17 d'années, oui, tout à fait.

00:57:19 - Et nous sommes avec Eléa maintenant.

00:57:21 Bonjour, Eléa. - Oui, bonjour

00:57:23 Huguen, bonjour Brigitte. - Bonjour.

00:57:25 - Alors moi, je voulais rebondir sur

00:57:27 le témoignage précédent

00:57:29 de Laurence, qui correspond

00:57:31 un petit peu à l'idée que j'avais envie de témoigner

00:57:33 sur la génération

00:57:35 à venir, sur

00:57:37 le fait que, positivement parlant,

00:57:39 je pense que

00:57:41 faire des enfants aujourd'hui peut

00:57:43 permettre aussi de faire germer

00:57:45 d'autres, une nouvelle génération

00:57:47 parce qu'on constate aujourd'hui qu'il y a

00:57:49 plein d'enfants qui ont des idées de génie

00:57:51 qui sont porteurs de sens,

00:57:53 de nouvelles valeurs et qui

00:57:55 peuvent aussi, par l'éducation,

00:57:57 par un environnement

00:57:59 confiant, évidemment, mais

00:58:01 être porteurs de nouvelles

00:58:03 idées, de nouvelles façons de faire et

00:58:05 même, je dirais, que certains qui sont réfractaires

00:58:07 à une certaine autorité

00:58:09 dans les milieux

00:58:11 scolaires ou autres, sont

00:58:13 aussi les enfants qui vont

00:58:15 dire non à une situation

00:58:17 et pouvoir offrir peut-être

00:58:19 autre chose. Donc pour moi,

00:58:21 si je devais me reposer la question

00:58:23 aujourd'hui, puisque j'ai deux enfants

00:58:25 à l'heure d'aujourd'hui, un qui est majeur

00:58:27 et un qui est

00:58:29 en primaire,

00:58:31 je serais plus réticente à en faire

00:58:33 aujourd'hui, mais je

00:58:35 me dirais qu'effectivement, c'est

00:58:37 aussi dans un état d'esprit nouveau,

00:58:39 conscient, de pouvoir

00:58:41 donner un peu plus d'humanité, de

00:58:43 pouvoir aller dans

00:58:45 quelque chose de créatif

00:58:47 et d'inspirant, parce que

00:58:49 je pense que si on veut que les choses

00:58:51 changent, il faut aussi

00:58:53 avoir une nouvelle façon de penser

00:58:55 et on voit tous ces

00:58:57 enfants qui sont éduqués autrement,

00:58:59 alors bien évidemment, il y a plein

00:59:01 de côtés négatifs, mais si on regarde

00:59:03 et qu'on a l'esprit tourné vers des choses

00:59:05 positives, il y a plein de gens qui sont

00:59:07 pleines de bonne volonté, qui ont envie de faire

00:59:09 autrement, qui ont envie de faire différemment

00:59:11 et en faisant des

00:59:13 enfants qui vivent autrement,

00:59:15 qui interagissent autrement, ça peut changer

00:59:17 le côté humain

00:59:19 de notre société. - En tout cas, ce qui est certain

00:59:21 Léa, c'est que la manière dont on élève

00:59:23 les enfants et la philosophie qu'on a

00:59:25 de la vie et de l'avenir

00:59:27 influence énormément

00:59:29 l'enfant et je serais

00:59:31 pas surprise en effet si vos enfants ont envie

00:59:33 de changer le monde, d'ailleurs

00:59:35 rappelons-le, pratiquement

00:59:37 tous les ados ont envie de changer le monde

00:59:39 et je trouve ça formidable et

00:59:41 moi je ne suis pas si inquiète que ça

00:59:43 sur les nouvelles

00:59:45 générations. Mais il y a quand même une chose que je voulais

00:59:47 dire parce que Laurence l'a dit, vous l'avez dit

00:59:49 Léa, et ça c'est quelque chose

00:59:51 que l'on sait en psychanalyse,

00:59:53 c'est très facile de renoncer à ce

00:59:55 qu'on a eu. Et donc

00:59:57 je me méfie toujours d'une femme

00:59:59 qui me dit, alors qu'elle a eu des enfants

01:00:01 si c'était à refaire,

01:00:03 sans doute que je n'en aurais pas.

01:00:05 Je ne sais pas si vous êtes d'accord avec ça, Hugo.

01:00:07 Oui, la question se pose, c'est sûr.

01:00:09 C'est toujours, bon

01:00:11 on peut dire ce qu'on

01:00:13 veut mais quand on a eu la chance

01:00:15 d'avoir, je vais prendre un exemple

01:00:17 tout bête, moi j'ai eu la chance d'avoir

01:00:19 deux, trois très très

01:00:21 belles voitures, aujourd'hui j'ai une hybride

01:00:23 et ça me va très bien, etc.

01:00:25 Parce que je les ai eues, donc je ne rêve

01:00:27 pas, peut-être que je ne rêverais pas

01:00:29 non plus, je n'en sais rien, mais voyez

01:00:31 je crois que ça c'est quand même quelque chose, en tant

01:00:33 qu'humain, qu'on doit être conscient. C'est très

01:00:35 facile de faire le deuil de quelque chose qu'on a eu

01:00:37 et il faut être plus indulgent

01:00:39 avec ceux qui ont envie d'avoir

01:00:41 quelque chose parce qu'ils ne l'ont pas encore eu.

01:00:43 - Et c'est ce que je voulais dire,

01:00:45 la deuxième partie, c'est qu'effectivement

01:00:47 après quand il y a un désir d'enfant, alors quand

01:00:49 on en a eu, c'est facile de dire, ben non je ne veux pas parce qu'on

01:00:51 fait une comparaison par rapport à un

01:00:53 vécu, mais il y a aussi

01:00:55 cette notion de se faire confiance quand il y a quelque chose,

01:00:57 un élan profond qui nous anime

01:00:59 et qu'il y a une naissance qui doit se faire,

01:01:01 c'est que quelque part il y a une confiance

01:01:03 aussi à la vie et peut-être qu'il faut aussi

01:01:05 oser dire ben non

01:01:07 à la peur et oui à l'amour parce que

01:01:09 c'est un petit peu ça, c'est-à-dire qu'on suit

01:01:11 actuellement toutes les sociétés qui

01:01:13 s'effondrent, mais il y a

01:01:15 aussi beaucoup d'anxiété, beaucoup de peur

01:01:17 et si on va vers la confiance, vers

01:01:19 l'amour, on rencontre aussi plein de gens

01:01:21 qui vont comme ça donner naissance

01:01:23 à plein d'idées, à plein d'enfants

01:01:25 et c'est aussi à ces femmes et ces couples

01:01:27 qui osent et qui veulent faire

01:01:29 des enfants aujourd'hui de peut-être se faire

01:01:31 confiance et de dire oui, qu'ils auront

01:01:33 de merveilleux enfants et peut-être un avenir

01:01:35 radieux, on ne sait pas

01:01:37 au final. - Oui, oui, mais je crois que ce que vous dites

01:01:39 est très beau et très juste, laissant

01:01:41 en effet

01:01:43 les gens qui ont un vrai désir d'enfant

01:01:45 en avoir. Moi je crois, moi je suis un peu

01:01:47 comme vous Ygren, moi je suis

01:01:49 contre l'AGBH, je n'étais pas très

01:01:51 fan de la PMA pour toutes parce que je crois qu'elle a

01:01:53 des dérives qui ne me plaisent pas

01:01:55 mais en revanche, oui

01:01:57 avoir envie d'avoir un enfant

01:01:59 de l'amour, c'est

01:02:01 formidable. - Alors par

01:02:03 contre, c'est sûr que, Eléa, je voulais vous dire

01:02:05 par rapport à cet élan,

01:02:07 vous parlez de cet élan pur, il faut qu'il soit

01:02:09 quand même, je suis de ce terme, élaboré

01:02:11 c'est-à-dire que l'élan, il est un mélange

01:02:13 de multiples choses et c'est ce que je

01:02:15 regrette, c'est qu'il ne soit pas

01:02:17 élaboré, qu'il ne soit pas dit en mots pour essayer

01:02:19 de le voir clair. Vous savez, quand on a une intention

01:02:21 on présente toujours la bonne et puis derrière

01:02:23 il y a toujours plein d'autres intentions qui sont quelque fois

01:02:25 moins jolies à regarder, ce qui ne veut pas dire que

01:02:27 elles ne sont pas respectables mais

01:02:29 dans toutes nos intentions, il y a

01:02:31 toujours une famille et c'est la famille

01:02:33 entière qu'il faut regarder, ce n'est pas juste une seule.

01:02:35 Et en deuxième chose, c'est ce qu'on a dit tout à l'heure

01:02:37 c'est quand on décide de mettre un

01:02:39 enfant au monde, et bravo, très

01:02:41 bien si c'est dans cette direction-là

01:02:43 mais dans quel contexte, qu'est-ce qu'on

01:02:45 va faire pour que ce petit être

01:02:47 qui arrive, il puisse justement

01:02:49 avoir contact avec ses qualités

01:02:51 avoir contact avec sa créativité

01:02:53 et pouvoir être une force de

01:02:55 construction sur Terre, de créativité sur Terre

01:02:57 et c'est le contexte dans lequel on va l'éduquer

01:02:59 socialement, personnellement,

01:03:01 familialement qui va jouer. Et donc c'est un engagement

01:03:03 au long terme de faire ça.

01:03:05 Alors je suis entièrement d'accord et pour le

01:03:07 faire, alors avec mes contextes, je

01:03:09 dirais justement que peut-être aujourd'hui

01:03:11 la génération un peu plus jeune que

01:03:13 la mienne, sont peut-être plus élaborés

01:03:15 parce que nous on suivait quelque chose un peu

01:03:17 de pulsionnel, mais le fait de pouvoir donner

01:03:19 un dialogue, de pas forcément

01:03:21 y aller très vite, ça permet

01:03:23 aussi de construire le projet d'enfant

01:03:25 le projet de conception, mais aussi

01:03:27 le projet de vie, et effectivement

01:03:29 pour avoir eu deux enfants et

01:03:31 avoir dû gérer pas mal de choses,

01:03:33 je trouve que ce qui est positif

01:03:35 dans la vie de mes enfants

01:03:37 c'est de donner un environnement très large

01:03:39 et hétérogène

01:03:41 qui permet de vivre sur

01:03:43 des valeurs familiales, sur des valeurs sociétales

01:03:45 sur les valeurs

01:03:47 à la maison, et après

01:03:49 de se construire, dire "qu'est-ce que je fais ?"

01:03:51 Il y a aussi cette...

01:03:53 - Et Léa, j'adhère tout à fait

01:03:55 à votre témoignage

01:03:57 et c'est très bien, et j'aime bien la manière

01:03:59 dont vous voyez les choses, mais il y a quand même

01:04:01 quelque chose qu'il faut que je

01:04:03 dise, et je sais pas si vous êtes au courant, Ugrène,

01:04:05 mais de plus en plus de femmes sont contre la pilule

01:04:07 bon, sous prétexte

01:04:09 que c'est pas naturel, pourquoi pas ?

01:04:11 - Absolument, d'accord, sauf que

01:04:13 le problème c'est qu'il y a de plus en plus de femmes qui considèrent

01:04:15 l'IVG comme un moyen de contraception

01:04:17 et qui donc

01:04:19 ne prennent pas la pilule et vont

01:04:21 pratiquer l'IVG lorsqu'elles se retrouvent

01:04:23 enceintes. Donc moi là je me pose

01:04:25 quand même des questions sur

01:04:27 le psychisme de ces femmes

01:04:29 c'est pas anodin quand même

01:04:31 de pratiquer l'IVG ? - Ah bah pas du tout !

01:04:33 C'est absolument pas anodin, c'est une certitude.

01:04:35 - Donc vous êtes d'accord que ce que dit Léa

01:04:37 malheureusement n'est pas partagé par

01:04:39 toutes les femmes qui sont jeunes aujourd'hui

01:04:41 et qui sont peut-être en mesure

01:04:43 de réfléchir de ce désir

01:04:45 d'enfant, ou pas quoi ?

01:04:47 - Bah de toute façon oui, je pense qu'on se fait beaucoup d'idées

01:04:49 sur l'interruption de grossesse parce que

01:04:51 on rentre à la clinique, on se fait faire une anesthésie

01:04:53 on repart, on a plus le petit, c'est bien,

01:04:55 ça paraît simple, mais en fait quand on est... - Psychiquement c'est pas si simple

01:04:57 - Psychiquement c'est pas si simple

01:04:59 mais techniquement c'est pas si simple

01:05:01 parce que moi il y a une période de ma vie où j'en ai fait

01:05:03 et puis après je me suis arrêté, mais pour des raisons

01:05:05 qui m'appartiennent, mais c'est pas aussi

01:05:07 simple que ça, et quelquefois on met en...

01:05:09 Il y a quand même un risque d'hémorragie

01:05:11 il y a quand même un risque de perforation utérine, il y a un certain

01:05:13 nombre de risques, et tout ça c'est gommé

01:05:15 par un espèce de truc

01:05:17 on y a droit, on le fait, et puis voilà

01:05:19 mais il y a des conséquences quelquefois quand même

01:05:21 surtout quand on a agrandi

01:05:23 la période de possibilité

01:05:25 de faire une interruption de grossesse

01:05:27 tous les gynécologues se sont levés contre parce qu'on sait

01:05:29 à quel point c'est dangereux, et l'État est passé en force

01:05:31 en disant "la date maintenant c'est comme ça"

01:05:33 et bah le jour où on aura un accident

01:05:35 avec un mort, ou des morts,

01:05:37 peut-être qu'on reviendra en arrière. - Oui mais

01:05:39 il faut toujours attendre qu'il y ait un accident pour mettre

01:05:41 un bon point, ou un feu rouge. - Oui tout à fait, je sais.

01:05:43 - C'est un peu dommage. Oui donc je crois

01:05:45 que c'était important de rajouter

01:05:47 peut-être quand même cette information, que peut-être

01:05:49 tout le monde n'est pas au courant

01:05:51 je crois que c'est vraiment important de

01:05:53 le rappeler, ce n'est pas anodin un IVG

01:05:55 sur le plan psychique et sur le plan de la santé.

01:05:57 En tout cas merci Eléa

01:05:59 de cet échange, on va continuer dans un instant

01:06:01 avec le Love Conseil

01:06:03 et puis on abordera la question d'avoir un enfant

01:06:05 ou pas avec

01:06:07 Hélène Monnet qui est l'auteur de cet ouvrage.

01:06:09 Brigitte Lay

01:06:11 Sud Radio, le Love Conseil.

01:06:13 - Eh bien

01:06:15 Huguen, je propose comme Love Conseil

01:06:17 un petit jeu pour ce week-end, notre corps

01:06:19 en toute intimité, c'est une sorte

01:06:21 de jeu sous forme de

01:06:23 vignettes, chacun votre tour dans le coup

01:06:25 vous allez penser à une partie de votre corps

01:06:27 pas forcément hydrogène, on n'est pas forcément

01:06:29 obsédé toujours.

01:06:31 Et votre partenaire

01:06:33 va poser des questions sous la forme de

01:06:35 si c'était un animal, si c'était une fleur

01:06:37 et au fil des réponses

01:06:39 il va essayer de trouver

01:06:41 de quelle partie de votre corps

01:06:43 il s'agit. Alors on peut

01:06:45 se fixer un laps de temps, on peut se donner

01:06:47 une récompense ou un gage, ça c'est

01:06:49 à vous de voir.

01:06:51 Mais je pense que l'intérêt de ce jeu

01:06:53 c'est d'abord ça vous permet de vous amuser

01:06:55 un petit peu ensemble, c'est toujours

01:06:57 drôle de faire fonctionner son imaginaire

01:06:59 l'un et l'autre

01:07:01 mais ensuite vous pourrez communiquer

01:07:03 sur une partie de votre corps

01:07:05 peut-être qui n'a

01:07:07 peut-être pas été suffisamment

01:07:09 remarqué par votre partenaire

01:07:11 ou même

01:07:13 ça peut être une façon

01:07:15 de parler différemment de son corps

01:07:17 et peut-être aussi de mieux apprécier

01:07:19 son corps parce qu'on a des tas de parties du corps

01:07:21 finalement qui...

01:07:23 ce sera pas... si par exemple vous choisissez

01:07:25 je sais pas moi, votre nez

01:07:27 Ugrène

01:07:29 si je vous demande si c'était un animal

01:07:31 rien que de réfléchir à quel animal

01:07:33 vous allez dire, ça va vous faire peut-être

01:07:35 mieux interpréter ce que

01:07:37 signifie votre nez pour vous, enfin etc.

01:07:39 Je trouve que c'est un jeu vraiment

01:07:41 d'abord pour s'amuser mais qui peut être

01:07:43 intéressant sur le plan

01:07:45 de mieux découvrir votre

01:07:47 corps et de mieux découvrir le corps de

01:07:49 votre partenaire.

01:07:51 Alors je l'annonçais déjà tout à l'heure

01:07:53 elle est avec nous, elle s'appelle Hélène

01:07:55 Monnet et elle a écrit ce livre

01:07:57 "Avoir un enfant ou pas"

01:07:59 en sous-titre "Les clés

01:08:01 pour explorer son désir et ses peurs en

01:08:03 toute liberté". C'est aux éditions

01:08:05 le courrier du livre, c'est un

01:08:07 livre assez actuel

01:08:09 Hélène Monnet, bonjour.

01:08:11 Bonsoir Brigitte,

01:08:13 bonsoir Hugues. - Bonsoir.

01:08:15 Alors moi

01:08:17 je vais plutôt dire bonjour mais c'est pas grave

01:08:19 vous êtes psychothérapeute

01:08:21 et c'est vrai que

01:08:23 ce genre de livre, on ne se serait peut-être

01:08:25 pas posé la question

01:08:27 il y a 20 ans ?

01:08:29 Je pense pas

01:08:31 autant qu'aujourd'hui, ça c'est

01:08:33 certain, parce

01:08:35 que l'éco-anxiété est

01:08:37 arrivée depuis

01:08:39 avec son cortège

01:08:41 d'anticipation négative

01:08:43 notamment dans la

01:08:45 frange des 20-30 ans.

01:08:47 Oui, on a vu tout à l'heure une femme qui avait

01:08:49 25 ans et qui en effet

01:08:51 n'en veut pas, clairement.

01:08:53 Voilà, et puis il y a

01:08:55 aussi autre chose à mon avis

01:08:57 enfin bon, je vous parle

01:08:59 seulement de ma petite

01:09:01 lorniette de thérapeute

01:09:03 avec une patientelle

01:09:05 particulière

01:09:07 bien évidemment, mais je suis

01:09:09 pas sociologue, c'est ça que je veux dire.

01:09:11 Ce qui m'apparaît beaucoup

01:09:13 c'est le besoin de liberté,

01:09:15 le besoin de se trouver

01:09:17 soi-même, au-delà

01:09:19 des entraves

01:09:21 socio-économiques

01:09:23 qui sont souvent quand même

01:09:25 encore très très handicapantes

01:09:27 pour beaucoup de jeunes femmes.

01:09:29 Mais moi ce que je trouve intéressant dans ce

01:09:31 questionnement

01:09:33 Hélène Monnet, c'est que finalement

01:09:35 c'est assez nouveau et c'est

01:09:37 quand même une preuve que la femme se libère

01:09:39 c'est-à-dire que le corps de

01:09:41 la femme lui appartient un peu

01:09:43 plus peut-être, parce que

01:09:45 on sait à quel point

01:09:47 le ventre des femmes appartenait à la société

01:09:49 et elle appartient encore

01:09:51 à certaines sociétés dans certains pays.

01:09:53 Oui, je pense

01:09:55 que le corps, comme vous le soulignez

01:09:57 fort justement,

01:09:59 atteint un degré de

01:10:01 symbolique identitaire

01:10:03 beaucoup plus fort chez les femmes.

01:10:05 On le sent bien, par exemple, dans la

01:10:07 pub, on verrait

01:10:09 maintenant beaucoup mieux

01:10:11 des personnes qui

01:10:13 ne sont pas dans les standards de beauté

01:10:15 traditionnelles. Voilà,

01:10:17 ça c'est très important je trouve.

01:10:19 Pour que chaque femme puisse trouver

01:10:21 sa vraie nature

01:10:23 de maman, il faut déjà

01:10:25 qu'elle puisse se sentir bien

01:10:27 dans son corps et surtout en accord

01:10:29 avec lui, soit du point de vue santé

01:10:31 bien sûr, mais aussi

01:10:33 du point de vue de sa

01:10:35 propre beauté intérieure.

01:10:37 J'aime beaucoup la phrase de Rodin qui disait

01:10:39 que la beauté c'est la double vérité

01:10:41 intérieure et extérieure, vous voyez ?

01:10:43 Oui, c'est très joli.

01:10:45 Vous dites une chose dans le livre dont on n'a pas encore

01:10:47 parlé, vous dites que le désir ou le

01:10:49 non-désir d'enfant se construit

01:10:51 dès l'enfance ou dans l'enfance.

01:10:53 Oui, absolument.

01:10:55 Il y a une représentation

01:10:57 qu'on se fait de

01:10:59 la maternité déjà

01:11:01 toute petite dans les jeux qu'on peut

01:11:03 avoir bien évidemment avec

01:11:05 sa poupée mais pas seulement. On peut

01:11:07 aussi avoir

01:11:09 toute une représentation de la maternité

01:11:11 par rapport à sa relation avec

01:11:13 la mère qui est quelquefois

01:11:15 un peu

01:11:17 difficile à définir

01:11:19 mais qui est

01:11:21 déjà très très prégnante

01:11:23 par rapport à l'envie de l'imiter

01:11:25 l'envie de la

01:11:27 choisir comme modèle.

01:11:29 Voilà, ça c'est très très important

01:11:31 évidemment. Oui, absolument.

01:11:33 Et puis il y a aussi

01:11:35 la stabilité des couples qui peut-être

01:11:37 met en jeu

01:11:39 ce désir d'enfant

01:11:41 parce que c'est vrai que les couples

01:11:43 ce n'est pas toujours très très très

01:11:45 stable, on peut bien le dire.

01:11:47 Oui, alors moi ce que

01:11:49 je remarque c'est que

01:11:51 il y a de moins en moins de femmes

01:11:53 que j'ai pu comptoyer qui sont en âge

01:11:55 d'enfanté et qui veulent faire un enfant toute seule.

01:11:57 C'est un peu passé de mode

01:11:59 si je puis dire. Ah oui, mais pourtant j'entends

01:12:01 le contraire moi, de la part

01:12:03 de mes thérapeutes qui viennent dans cette émission

01:12:05 j'entends le contraire. Alors,

01:12:07 je ne parle pas bien sûr des femmes

01:12:09 qui n'ont plus la

01:12:11 possibilité d'enfanter de façon

01:12:13 j'allais dire naturelle

01:12:15 donc qui sont obligées de passer par la

01:12:17 PMA parce que la PMA

01:12:19 peut se faire sans

01:12:21 papa avec évidemment une atténuation.

01:12:23 Mais

01:12:25 je trouve que les femmes ont

01:12:27 de plus en plus envie

01:12:29 que l'enfant soit

01:12:31 issu d'une vraie histoire d'amour

01:12:33 mais d'histoire d'amour plus longue

01:12:35 qu'avant par contre.

01:12:37 Qui soit vraiment étayée

01:12:39 par des valeurs partagées

01:12:41 très profondément dans le couple

01:12:43 avant de se mettre à avoir des enfants.

01:12:45 Je le note vraiment.

01:12:47 Alors ça veut peut-être dire que les femmes réfléchissent

01:12:49 un tout petit peu plus

01:12:51 qu'avant.

01:12:53 Quand elles étaient en couple tout de suite elles étaient

01:12:55 dans ce désir d'enfant. Maintenant

01:12:57 elles attendent de vérifier que le couple est stable.

01:12:59 Enfin en tout cas qu'il dit quelque chose.

01:13:01 Oui peut-être bien.

01:13:03 Comme vous le disiez tout à fait

01:13:05 tout à l'heure, c'est un peu le résultat

01:13:07 de votre cabinet et ce que vous dites.

01:13:09 C'est votre expérience personnelle

01:13:11 et je trouve que c'est très encourageant d'entendre ça

01:13:13 parce que moi un petit peu comme Brigitte, je n'avais pas trop

01:13:15 entendu ça souvent. Mais il y a aussi

01:13:17 tout un autre contexte où les femmes

01:13:19 au contraire exigent de le faire

01:13:21 comme elles veulent, quand elles veulent,

01:13:23 sans homme, sans ci, sans ça.

01:13:25 Et on sait en plus maintenant

01:13:27 que les femmes qui ont des enfants seules

01:13:29 et qui sont obligées surtout quand il faut

01:13:31 s'en occuper et qui sont petits

01:13:33 et qui pleurent, elles ont toujours

01:13:35 besoin finalement de services sociaux

01:13:37 beaucoup plus que les autres.

01:13:39 C'est pas du tout simple

01:13:41 de s'occuper d'un enfant quand on est seul.

01:13:43 Mais moi je suis heureux d'entendre

01:13:45 que dans votre environnement en tout cas

01:13:47 il y a des femmes qui se posent des questions de cette façon-là

01:13:49 qui ont besoin de la liberté

01:13:51 vous disiez, de se trouver soi-même

01:13:53 et du coup de s'interroger pour savoir qu'est-ce qu'on veut vraiment.

01:13:55 Je trouve que c'est une très très bonne nouvelle ça.

01:13:57 Ah oui ça c'est une tendance

01:13:59 que je vois depuis au moins

01:14:01 5-6 ans dans mon cabinet.

01:14:03 Avant je ne recevais

01:14:05 d'ailleurs pas de jeunes femmes

01:14:07 qui viennent me consulter sur

01:14:09 ce thème précisément.

01:14:11 Et ça n'a fait que croître et en délire

01:14:13 avec les années.

01:14:15 Donc ça c'est quand même vraiment une tendance très nouvelle

01:14:17 de se questionner

01:14:19 sur le désir d'enfant.

01:14:21 Et alors vous parlez de l'instinct maternel.

01:14:23 C'est quoi ?

01:14:25 Alors l'instinct maternel c'est une

01:14:27 question qui revient

01:14:29 très très souvent.

01:14:31 Alors moi je pense que l'instinct maternel

01:14:33 il faut le délimiter

01:14:35 au niveau strictement

01:14:37 physiologique, c'est-à-dire la production

01:14:39 d'hormones,

01:14:41 de prolactines,

01:14:43 de cytocines.

01:14:45 Bon là oui,

01:14:47 on peut parler d'instinct maternel que nous

01:14:49 partageons d'ailleurs avec les primates.

01:14:51 Par contre,

01:14:53 chez la femme, évidemment

01:14:55 l'aspect socio-culturel

01:14:57 est absolument primordial.

01:14:59 Et on le voit bien dans le déni de grossesse

01:15:01 par exemple. Il y a vraiment

01:15:03 des personnes qui sont

01:15:05 dans un déni total jusqu'à

01:15:07 presque le terme

01:15:09 et qui n'ont absolument

01:15:11 pas cet instinct maternel.

01:15:13 Je parle des primipares,

01:15:15 je ne parle pas des mères

01:15:17 qui ont déjà eu des enfants.

01:15:19 Et chez les primipares,

01:15:21 l'instinct maternel avec le déni

01:15:23 de grossesse n'agit

01:15:25 absolument pas.

01:15:27 Et ça, c'est très très vrai

01:15:29 par rapport à leur

01:15:31 environnement de couple,

01:15:33 de famille,

01:15:35 si elles sont vraiment

01:15:37 encouragées à

01:15:39 être elles-mêmes.

01:15:41 C'est absolument primordial

01:15:43 ça chez la femme.

01:15:45 Oui, et puis on sait aussi les femmes qui vont

01:15:47 abonner l'enfant à la naissance.

01:15:49 Qu'est-ce que vous en pensez-vous

01:15:51 Hugues Riane

01:15:53 de l'instinct maternel ?

01:15:55 Oui, je trouve que c'est vraiment la boîte de Pandore,

01:15:57 il y a tellement de choses dedans.

01:15:59 Oui, la partie hormonale,

01:16:01 il faudrait une émission spéciale

01:16:03 là-dessus presque.

01:16:05 Je pense qu'il y a quand même quelque chose

01:16:07 qui appartient au désir de création

01:16:09 qui est chez tout être humain

01:16:11 donc qui n'appartient pas qu'à la femme.

01:16:13 Et mettre un enfant au monde,

01:16:15 c'est aussi participer à la création

01:16:17 d'un être nouveau.

01:16:19 Il y a quelque chose qui, par instinct,

01:16:21 veut s'en occuper, qu'on soit homme ou femme.

01:16:23 Alors que dans cet instinct de

01:16:25 s'occuper dans tous les sens du terme

01:16:27 de cet

01:16:29 être qui arrive,

01:16:31 il y a des façons différentes de faire,

01:16:33 masculines et féminines.

01:16:35 C'est vrai que quand on dit

01:16:37 instinct maternel, on ne parle pas de l'instinct paternel.

01:16:39 Mais je pense que c'est partagé par les deux

01:16:41 d'une certaine façon.

01:16:43 On pourrait dire quand même qu'un être humain à peu près normal

01:16:45 voit un bébé

01:16:47 il a plutôt envie de s'en occuper

01:16:49 et de le protéger que de...

01:16:51 Bon je pense oui.

01:16:53 Ça devrait, ça devrait.

01:16:55 C'est pas toujours le cas, on l'a bien vu.

01:16:57 Je ne suis pas du tout un spécialiste

01:16:59 de la salle maternelle en plus.

01:17:01 Et puis vous posez aussi

01:17:03 à un moment donné dans le livre les bonnes questions

01:17:05 par rapport à la PMA.

01:17:07 C'est important aussi

01:17:09 d'y réfléchir

01:17:11 sérieusement et je pense que Ugrène

01:17:13 vous êtes évidemment d'accord là-dessus

01:17:15 pour travailler sur le sujet.

01:17:17 La PMA, on était enthousiastes

01:17:19 au début parce qu'on avait l'impression que

01:17:21 enfin on avait une solution pour ces femmes qui étaient dans un profond désespoir

01:17:23 et on s'est peut-être

01:17:25 baissées dedans et puis avec le recul

01:17:27 on s'est aperçu qu'on a parfois

01:17:29 manqué de prudence et que notre époque

01:17:31 manque beaucoup beaucoup de prudence par rapport à tout ça.

01:17:33 Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire de PMA, je n'ai jamais dit ça.

01:17:35 Oui, oui, bien sûr.

01:17:37 Mais je veux dire que ça m'a éritré là aussi une réflexion profonde

01:17:39 et d'abord sociétale

01:17:41 mais aussi personnelle avec chaque

01:17:43 femme, chaque couple.

01:17:45 Et en tout cas c'est les questions que vous posez dans ce livre

01:17:47 Hélène Monnet.

01:17:49 En tout cas psychologiquement

01:17:51 concernant la PMA, il faut être

01:17:53 vraiment très très bien

01:17:55 entourée et avoir

01:17:57 vraiment une patience en béton

01:17:59 pour vraiment

01:18:01 affronter toutes les chises

01:18:03 qu'on doit faire

01:18:05 et qui sont quand même très très très

01:18:07 exigeantes du point de vue de la

01:18:09 stimulation hormonale, du point de vue

01:18:11 chirurgical, etc.

01:18:13 C'est quand même très lourd.

01:18:15 Ah ben ça, vous prêchez un convaincu.

01:18:17 C'est sûr que c'est lourd. Et justement

01:18:19 ce désir qui n'est pas réfléchi

01:18:21 qui n'est pas élaboré fait qu'elles sont prêtes à faire

01:18:23 tout et n'importe quoi, enfin tout au moins

01:18:25 à l'époque où moi j'étais vraiment sur

01:18:27 le terrain et où là il y a eu des mises en danger

01:18:29 graves psychiquement

01:18:31 et physiquement pas trop

01:18:33 mais physiquement, même si

01:18:35 physiquement aussi, j'ai un très très mauvais

01:18:37 souvenir d'une femme qui alors qu'elle était enceinte

01:18:39 en fait grâce à une vitro,

01:18:41 elle s'est suicidée. Donc ça fait quand même réfléchir

01:18:43 sur comment on en est

01:18:45 arrivé là, comment c'est possible d'en arriver là.

01:18:47 Et puis ça peut mettre le couple

01:18:49 très en danger aussi

01:18:51 parce que c'est toute

01:18:53 la sexualité qui est totalement

01:18:55 médicalisée. Tout remasse, la sexualité

01:18:57 tout remasse. Oui.

01:18:59 Moi je pense qu'au niveau de l'adoption, il y a

01:19:01 des choses qui ont évolué

01:19:03 et qui permettent d'apporter

01:19:05 une alternative intéressante à la PMA.

01:19:07 L'adoption

01:19:09 des femmes seules notamment a beaucoup

01:19:11 progressé depuis quelques années

01:19:13 et puis une adoption

01:19:15 qui est aussi facilitée dans

01:19:17 certains pays par

01:19:19 rapport à d'autres et

01:19:21 qui est beaucoup plus

01:19:23 tardive aussi souvent.

01:19:25 Donc ça c'est aussi un progrès

01:19:27 je trouve. Oui vous voulez dire

01:19:29 tardive, c'est à dire une femme peut adopter

01:19:31 plus tardivement, c'est bien ce que vous voulez dire.

01:19:33 Oui et puis des enfants aussi quelque fois

01:19:35 plus âgés. Oui ce qui évite

01:19:37 le problème de la crèche

01:19:39 qui n'est pas toujours facile en France.

01:19:41 etc.

01:19:43 En tout cas c'est un livre

01:19:45 vraiment intéressant pour les femmes qui se posent la question

01:19:47 avoir un enfant ou pas.

01:19:49 C'est aux éditions le courrier du livre.

01:19:51 Merci beaucoup Hélène Monet

01:19:53 d'avoir pris un petit peu de temps pour nous en parler. Merci à vous Brigitte.

01:19:55 Merci beaucoup. On fait une petite pause

01:19:57 et puis il est déjà temps de conclure.

01:19:59 Huguerenne dans un instant.

01:20:01 14h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

01:20:03 Huguerenne est

01:20:05 avec nous. Je rappelle que vous avez beaucoup

01:20:07 travaillé sur les questions d'infertilité, sur le

01:20:09 désir d'enfant et on peut vous retrouver sur

01:20:11 votre blog huguerenne.com

01:20:13 Nous

01:20:15 allons conclure avec Jason. Bonjour

01:20:17 Jason. Bonjour Brigitte

01:20:19 Bonjour Hugu. Ah oui bonjour.

01:20:21 Nous aussi, merci.

01:20:23 Donc vous êtes père, visiblement

01:20:25 vous avez des enfants déjà. Oui

01:20:27 tout à fait, j'ai deux enfants, un qui a 19 ans

01:20:29 et ma fille qui vient de péter c'est 17 ans.

01:20:31 D'accord.

01:20:33 Et vous êtes avec une nouvelle

01:20:35 compagne qui, elle n'a pas d'enfant, c'est bien ça ?

01:20:37 C'est ça, exactement. Elle, elle a 28 ans

01:20:39 d'origine africaine

01:20:41 ça je précise ce que c'est important pour la suite.

01:20:43 Alors ça aurait été

01:20:45 quelqu'un qui aurait été français

01:20:47 je dirais

01:20:49 moi j'étais pas très très chaud pour avoir des enfants

01:20:51 sur toute la période actuelle

01:20:53 voilà moi j'ai 46 ans

01:20:55 je dirais dans 20 ans

01:20:57 j'en aurais 66

01:20:59 après voilà c'est l'âge des études

01:21:01 et tout ça et voilà je tiens à pouvoir

01:21:03 assurer ce temps en souci.

01:21:05 Alors autant avoir des enfants

01:21:07 plus jeunes ça ne pose pas de problème, c'est ce que j'ai fait

01:21:09 j'avais 23 ans

01:21:11 ma fille qui est arrivée deux ans plus tard

01:21:13 voilà aujourd'hui ils sont en train de faire leur début

01:21:15 d'études parce que mon fille ça a commencé

01:21:17 ses études supérieures

01:21:19 voilà j'ai encore l'activité donc c'est facile

01:21:21 pour moi d'assurer

01:21:23 les études

01:21:25 etc. Oui bien sûr.

01:21:27 Avoir

01:21:29 des enfants aujourd'hui dans la situation actuelle

01:21:31 en France, objectivement

01:21:33 je ne suis pas très chaud du tout.

01:21:35 Il faudrait vraiment

01:21:37 un contexte spécial.

01:21:39 Cela dit votre discours

01:21:41 on l'entend souvent sur des hommes qui ont

01:21:43 déjà eu des enfants et qui

01:21:45 se remarient ou en tout cas se remettent

01:21:47 avec une femme plus jeune, bon ils en ont

01:21:49 eu, ils n'ont pas spécialement envie de recommencer

01:21:51 sauf que la

01:21:53 femme plus jeune, elle, et que ça a l'air d'être

01:21:55 votre cas, on a envie.

01:21:57 Alors elle, c'était pas

01:21:59 le cas jusqu'encore très très récemment.

01:22:01 En fait pour elle, on faisait plus partie pour

01:22:03 adopter des enfants ou des trucs comme ça

01:22:05 mais en avoir elle-même

01:22:07 elle n'en voulait pas.

01:22:09 Là la situation

01:22:11 a un petit peu changé.

01:22:13 En fait on a pour projet

01:22:15 de déménager en Afrique

01:22:17 je dirais dans les 3-4 ans qui arrivent

01:22:19 et là-bas

01:22:21 pour le coup c'est beaucoup plus facile

01:22:23 pour les élever, déjà parce que

01:22:25 la vie est une part moins chère

01:22:27 mais on a aussi beaucoup beaucoup d'aide.

01:22:29 Il y a toujours la famille qui est là pour les

01:22:31 aider et objectivement

01:22:33 c'est vrai que moi j'ai plus la patience que j'avais il y a 20 ans.

01:22:35 - Non mais ce que vous dites est très juste, on oublie

01:22:37 on n'en a pas parlé depuis le début

01:22:39 mais c'est vrai qu'il y a eu une époque

01:22:41 où il y avait la famille

01:22:43 qui était là, il y avait

01:22:45 c'est vrai qu'aujourd'hui les couples

01:22:47 parfois se retrouvent très seuls avec leurs enfants

01:22:49 en bas âge et qui travaillent

01:22:51 et c'est compliqué. - C'est pas simple.

01:22:53 C'est pas simple. Alors que là c'est vrai que

01:22:55 de son côté là-bas, je sais qu'eux ils attendent

01:22:57 qu'une seule chose, c'est qu'on ait des enfants justement pour s'en

01:22:59 occuper. Donc c'est vraiment une demande de leur part

01:23:01 parce qu'ils veulent materner en fait.

01:23:03 Donc voilà du coup je suis...

01:23:05 - Oui mais il faut que ça soit une demande

01:23:07 de la vôtre ou de celle de votre

01:23:09 compagne d'abord quand même.

01:23:11 - Je ne vais pas avoir des enfants

01:23:13 pour faire plaisir aux autres.

01:23:15 - Les conditions vont être peut-être plus faciles là-bas

01:23:17 mais il y a quand même un choix fondamental à faire

01:23:19 parce que vous pouvez être aussi amené à redéménager

01:23:21 je sais pas, donc avoir moins d'aide

01:23:23 autour de vous.

01:23:25 Et puis c'est vrai, comme disait Brigitte,

01:23:27 le contexte a beaucoup changé. Moi je me

01:23:29 souviens quand j'étais jeune

01:23:31 il y avait les grands-parents qui étaient à côté

01:23:33 il y avait les parents, les grands-parents

01:23:35 il y avait tout un environnement

01:23:37 familial, le sens beaucoup plus large que maintenant

01:23:39 où il y a le papa, la maman,

01:23:41 et le papa quand il est boss il est peut-être pas là, etc.

01:23:43 Donc c'est beaucoup restreint quoi.

01:23:45 Et alors c'est pour ça que je disais tout à l'heure qu'en plus les femmes

01:23:47 qui veulent avoir un enfant toute seule et qui se retrouvent

01:23:49 toutes seules à s'en occuper

01:23:51 au moment où il y a beaucoup de besoin de soins

01:23:53 elles sont en difficulté, je l'ai dit tout à l'heure

01:23:55 elles ont besoin d'être aidées

01:23:57 par la société, ce qui montre bien

01:23:59 que c'est pas facile quoi.

01:24:01 - Tout à fait, tout à fait.

01:24:03 - Oui, oui, allez-y je vous en prie.

01:24:05 - Oui, oui, et à côté de ça, moi j'ai ma fille

01:24:07 qui a 17 ans et

01:24:09 elle n'a pas du tout le choix

01:24:11 de prendre un avort. J'ai vrai, elle a envie de profiter

01:24:13 de la vie, d'aller de voyager

01:24:15 et les enfants c'est vraiment le dernier de ses soucis.

01:24:17 - 17 ans c'est assez normal

01:24:19 je pense que beaucoup de...

01:24:21 c'est encore une ado.

01:24:23 - Mon fils par contre

01:24:25 lui c'est l'inverse.

01:24:27 Ils ont deux ans

01:24:29 d'écart.

01:24:31 Lui par contre avoir des enfants ça le dérangerait pas

01:24:33 bon pas maintenant, il termine ses études

01:24:35 quand même, mais autant ma fille

01:24:37 et elle sait non, autant mon fils

01:24:39 lui n'est pas du tout fermé.

01:24:41 - C'est déjà moins

01:24:43 engageant pour un homme que pour une femme

01:24:45 quoi qu'on en dise.

01:24:47 - C'est vrai.

01:24:49 - Je pense que la femme se pose la question par rapport à son corps

01:24:51 par rapport à

01:24:53 et puis à sa propre histoire bien sûr

01:24:55 mais l'homme

01:24:57 ne se pose pas cette question par rapport à son corps

01:24:59 je crois.

01:25:01 - La femme est en première ligne, c'est elle qui va le porter

01:25:03 c'est elle qui va s'en occuper en premier, c'est elle qui va l'allaiter

01:25:05 s'il y a des allaitements.

01:25:07 - Et puis il y a aussi

01:25:09 je trouve chez les femmes, ça je l'ai déjà

01:25:11 entendu, il y a la peur

01:25:13 de l'accouchement

01:25:15 qui est

01:25:17 à juste titre d'ailleurs parce que c'est quand même pas

01:25:19 une partie de plaisir

01:25:21 et quand le désir d'enfant n'est pas

01:25:23 là, n'est pas encore là

01:25:25 cette peur là suffit

01:25:27 déjà à dire moi de toute façon j'en veux pas

01:25:29 je sais pas si vous êtes d'accord avec ça.

01:25:31 - Oui ça peut être un énorme frein, l'accouchement

01:25:33 peut être un très gros frein.

01:25:35 - Pour moi c'est

01:25:37 exactement ça

01:25:39 en fait elle ne veut pas vivre son corps

01:25:41 et l'accouchement

01:25:43 c'est une chose qui est

01:25:45 très difficilement envisageable

01:25:47 elle préfère une césarienne qu'accoucher.

01:25:49 - Ah oui ça va

01:25:51 bon là il faudrait discuter là aussi.

01:25:53 Mais je pense qu'aussi à 17 ans

01:25:55 si vous voulez, en train de construire sa vie, de faire ses expériences

01:25:57 enfin je sais pas

01:25:59 et qu'elle a envie de vivre autre chose

01:26:01 c'est pas dans son psychisme à mon avis

01:26:03 comme ça je la connais pas mais j'ai l'impression qu'elle a

01:26:05 envie de vivre sa vie, de faire ses expériences

01:26:07 de déguster.

01:26:09 - Là je parlais de ma compagne, pas de ma fille.

01:26:11 - Ah d'accord, moi je parlais de votre fille.

01:26:13 - Voilà c'est ça.

01:26:15 - Oui mais attention parce que la césarienne

01:26:17 heureusement que ça existe aujourd'hui, ça sauve des vies

01:26:19 évidemment, mais il faudrait pas que ce soit

01:26:21 une opération de confort

01:26:23 enfin c'est un peu ce que vous voulez dire

01:26:25 Hugues Rennes j'imagine. - Ah bah oui là il y a une grosse déviance

01:26:27 qui a eu lieu il y a quelques années où même

01:26:29 les réseaux médicaux

01:26:31 puisqu'on en est en réseau

01:26:33 dans les maternités

01:26:35 ont poussé beaucoup à la césarienne dans multiples

01:26:37 conditions et moi j'ai dit mais j'ai jamais appris

01:26:39 ça, moi j'ai appris que la césarienne c'était quand on pouvait pas

01:26:41 trop faire autrement quoi. - Bien sûr.

01:26:43 - Et on est revenu en arrière parce qu'il y a eu deux trois accidents

01:26:45 donc c'est une intervention chirurgicale

01:26:47 comme toute intervention chirurgicale elle laisse des traces

01:26:49 de fragilité de l'utérus etc

01:26:51 et donc on peut pas faire ça comme ça

01:26:53 juste parce qu'on a pas envie

01:26:55 d'accoucher. Ça veut dire qu'il faut revoir l'accouchement

01:26:57 il faut revoir comment on aborde l'accouchement

01:26:59 il faut repréparer les femmes, il y a tout un travail à faire

01:27:01 je sais pas s'il est mieux fait maintenant

01:27:03 qu'avant mais j'ai pas très mal l'impression quoi.

01:27:05 - Oui oui c'est quand même une opération qui ouvre

01:27:07 qui ouvre hein, pour cause.

01:27:09 Et ensuite je crois

01:27:11 enfin c'est ce que j'avais entendu c'est que quand l'enfant

01:27:13 passe par le vagin

01:27:15 il est plus facilement immunisé

01:27:17 contre certains germes

01:27:19 etc que lorsqu'il est sorti

01:27:21 - Oui, il y a plusieurs choses qui se passent.

01:27:23 - C'est juste hein mais... - Alors pour l'immunisation

01:27:25 peut-être oui mais surtout c'est qu'il y a pas

01:27:27 il y a une expérience nécessaire dans le passage

01:27:29 qui fait qu'ils arrivent plus près

01:27:31 plus mûrs pour vivre sur Terre, c'est-à-dire en particulier

01:27:33 le problème du pulmonaire. C'est-à-dire qu'ils ont

01:27:35 moins de difficultés à démarrer

01:27:37 quand ils sont passés par la voie naturelle

01:27:39 on va dire avec la surveillance qu'il faut

01:27:41 et sans souffrance mais évidemment.

01:27:43 Et qu'ils sont donc plus adaptés à la vie sur Terre

01:27:45 quand ils sont passés par la voie naturelle.

01:27:47 - D'accord donc si on peut éviter...

01:27:49 - Si on peut éviter c'est mieux. - C'est mieux donc c'est bien.

01:27:51 - Si on peut pas on peut pas mais si on peut c'est bien. - Voilà après chacun fait

01:27:53 évidemment ce qu'il veut on est pas là pour donner

01:27:55 des ordres on est juste là pour

01:27:57 éveiller les consciences.

01:27:59 - Je crois que c'est une expression qui vous conviendrait bien.

01:28:01 - Tout à fait, donner une information.

01:28:03 - Oui mais

01:28:05 c'est important de toujours donner des informations

01:28:07 dans un sens

01:28:09 j'y dirais humain.

01:28:11 - Tout à fait. - Et pas nous en nous

01:28:13 enfin moi j'ai pas d'avis

01:28:15 si ce n'est que tant qu'à faire autant que ça soit mieux

01:28:17 pour la mère, le père

01:28:19 et surtout l'enfant

01:28:21 puisque on l'a peut-être

01:28:23 dit pas suffisamment tout au long de ces

01:28:25 deux heures

01:28:27 on a pas un enfant on choisit d'être

01:28:29 parent. Ca vous va comme

01:28:31 conclusion ? - Tout à fait Brigitte.

01:28:33 - En tout cas merci Huguen. Je rappelle que

01:28:35 on peut vous retrouver sur votre

01:28:37 blog huguen.com

01:28:39 Merci Jason de terminer

01:28:41 d'avoir terminé avec nous cette émission

01:28:43 et puis lundi on sera avec

01:28:45 Bruno Clavier, vous le savez Bruno

01:28:47 Clavier est un peu le spécialiste

01:28:49 des abus sexuels

01:28:51 notamment durant l'enfance et

01:28:53 avec lui on verra comment on peut justement

01:28:55 aller mieux remonter

01:28:57 la pente après ce traumatisme.

01:28:59 traumatisme.

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