Gros clash dans "Morandini Live" avec le porte-parole du Rassemblement national sur l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen: "Vous détruisez des mois d'efforts pour normaliser votre parti en confirmant ce que dit Jordan Bardella" - VIDEO - Vidéo Dailymotion

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Gros clash dans "Morandini Live" avec le porte-parole du Rassemblement national sur l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen: "Vous détruisez des mois d'efforts pour normaliser votre parti en confirmant ce que dit Jordan Bardella" - VIDEO

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00:00 - C'est ceux qui ne l'ont pas fait.

00:02 - Juste un mot, la question qu'a posée Ergun de Parcelan tout à l'heure, et on peut y répondre peut-être,

00:05 est-ce que Jean-Marie Le Pen est antisémite ?

00:07 - Je ne connais pas Jean-Marie Le Pen.

00:09 Mon conviction personnelle...

00:11 - C'est celui qui a créé votre parti.

00:13 - Je ne vais pas me défiler. Je vais vous répondre.

00:15 - Vous êtes contre la langue de bois.

00:17 - Il a été condamné pour en tout cas.

00:19 - Allez-y, Laurent Jacobelli, vous répondez.

00:21 - Monsieur les procureurs...

00:23 - Je ne suis pas procureur.

00:25 - J'arrive.

00:27 - Je pense que dans les positions

00:29 qu'il a prises, notamment en faveur

00:31 de l'Etat d'Israël,

00:33 je pense qu'il a été parfois courageux.

00:35 Je pense qu'il a eu des propos

00:37 qui pour moi étaient plus faits d'ailleurs

00:39 pour provoquer le bourgeois qu'autre chose,

00:41 qui sont des propos condamnables.

00:43 Et d'ailleurs je vais vous dire...

00:45 - Il a été condamné d'ailleurs. Pour antisémitisme.

00:47 - Je vais d'ailleurs vous dire, la rupture avec Jean-Marie Le Pen,

00:49 qui a initié

00:51 Marine Le Pen,

00:53 est notamment due à ses dérapages.

00:55 Je ne sais pas s'il était antisémite ou pas.

00:57 Au fond de moi je ne le crois pas

00:59 mais je pense qu'il avait provoqué.

01:01 - Vous êtes sur la même ligne que Jordan Bardella.

01:03 - Je ne vous connais pas.

01:05 - Vous êtes exactement...

01:07 - C'est un peu compliqué.

01:09 - Vous êtes exactement sur la même ligne

01:11 que Jordan Bardella. Vous ne savez pas si

01:13 Jean-Marie Le Pen est antisémite.

01:15 - J'ai jamais eu l'occasion de lui parler, Jean-Marie.

01:17 Seulement ce que je sais,

01:19 c'est qu'il y a eu une rupture de fait.

01:21 Et elle a été très claire.

01:23 Et elle a même été probablement une des ruptures les plus difficiles

01:25 parce qu'elle a été faite par Marine Le Pen

01:27 contre Jean-Marie Le Pen.

01:29 Donc je crois honnêtement que tous les procès que vous nous faites

01:31 sont des procès mal intentionnés.

01:33 - C'est un procès.

01:35 - Je trouve que c'est un dommage de ne pas dire qu'il y avait de l'antisémitisme chez Jean-Marie Le Pen.

01:37 Honnêtement je trouve que vous vous desservez

01:39 surtout en ce moment.

01:41 C'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut.

01:43 Mais je trouve que vous vous desservez.

01:45 - Jean-Marc, c'était... - Mais ça ne vous ressemble pas.

01:47 - Non ça ne vous ressemble pas.

01:49 - Je sais. - Jordan Bardella, beaucoup disent que c'est une erreur de jeunesse, etc.

01:51 Mais vous, excusez-moi, ça va vouloir être insultant.

01:53 - Ne le dites pas, Jean-Marc.

01:55 - Non mais ce n'est pas une erreur de jeunesse.

01:57 Vous, ce que vous le dites, c'est que vous le pensez.

01:59 Vous ne savez pas si Jean-Marie Le Pen est antisémite.

02:01 - Mais excusez-moi, je ne le sais pas.

02:03 - Mais la question ne s'est pas posée.

02:05 - Allez, finissez parce que c'est important, je suis d'accord.

02:07 - Posez-vous une seule question.

02:09 Pourquoi on ressort ça, 40 ans après les popos,

02:11 d'un homme de 95 ans ?

02:13 - A part que si Jordan Bardella avait dit oui,

02:15 ce serait terminé, fini.

02:17 Si Jordan Bardella avait dit oui, c'était fini,

02:19 il n'aurait pas dû poser deux questions.

02:21 - On va en parler après.

02:23 Je suis obligé de faire la pause.

02:25 Je suis désolé, il est 34 déjà et la pause, elle est à 30,

02:27 normalement, même pas, elle est à 27.

02:29 On fait la pause, pardon, la pub, le signe aux infos.

02:31 Et on repart de Jean-Marie Le Pen juste après.

02:33 Vous aurez tous la parole, à tout de suite, en direct.

02:35 ...

02:59 - Où est-ce que j'habite ?

03:01 C'est ici que j'habite ?

03:03 C'est ici que j'habite ?

03:05 C'est ici ?

03:07 Des enfants ?

03:11 Est-ce qu'on a des enfants ?

03:13 Quand est-ce que...

03:15 On est en quelle année ?

03:17 - Oui.

03:19 - Est-ce qu'on a des enfants ?

03:21 - Oui.

03:23 - Où est-ce que j'habite ?

03:25 - C'est ici que j'habite.

03:27 - C'est ici que j'habite ?

03:29 - Je sais plus.

03:31 - La seule réponse à Alzheimer, c'est la recherche.

03:33 Diagnostic précoce, nouveau traitement,

03:35 la recherche avance.

03:37 Répondez en faisant un don à la fondation

03:39 recherche Alzheimer sur don-fra.org.

03:41 ...

03:53 - Deux ministres au chevet des sinistrés

03:55 du Nord-Pas-de-Calais, Gérald Darmanin

03:57 et Christophe Béchut, sont arrivés

03:59 ce matin sur place.

04:01 Deux personnes ont été légèrement blessées

04:03 selon le ministre de l'Intérieur.

04:05 Six mois de précipitations sont tombées

04:07 en l'espace de 30 jours, précise

04:09 le ministre de la Transition écologique.

04:11 D'ailleurs, le département devra

04:13 repasser en vigilance rouge dès demain,

04:15 annonce Christophe Béchut,

04:17 qui ajoute qu'il n'y a pas de perspective

04:19 de décru avant vendredi.

04:21 Contrairement à l'an dernier,

04:23 la France devrait passer l'hiver

04:25 à l'abri de tout risque de coupure,

04:27 selon RTE.

04:29 Des barrages pleins, des centrales nucléaires

04:31 réparées et de nouvelles capacités

04:33 de production d'électricité,

04:35 comme le parc éolien en mer de Saint-Brieuc,

04:37 devraient permettre de passer l'hiver

04:39 bien au chaud.

04:41 Et puis, TSA a autorisé à nouveau

04:43 l'évacuation des habitants du Nord

04:45 de la bande de Gaza vers le Sud.

04:47 Comme les jours précédents, l'armée israélienne

04:49 dit avoir établi un corridor sécurisé,

04:51 un corridor ouvert entre 10h et 14h

04:53 hors local.

04:55 [Musique]

04:57 11h37 sur CNews, merci d'être en direct

04:59 avec nous. On parlait de Jean-Marie Le Pen

05:01 juste avant, et que cette surprise,

05:03 honnêtement, l'Orange a comédie, puisque vous vous alignez

05:05 sur Jordan Bardella, en nous répondant que vous ne savez pas

05:07 si Jean-Marie Le Pen est

05:09 antisémite. Donc jusque-là,

05:11 beaucoup disaient "mais Jordan Bardella, il s'est fait piéger,

05:13 c'est une erreur de jeunesse". Or, vous,

05:15 vous vous alignez sur sa position,

05:17 vous ne le savez pas,

05:19 ce qui pose problème.

05:21 Mathias Trebeuf.

05:23 Moi, je crois que ce débat

05:25 sur Olivier Lune, Jean-Marie Le Pen,

05:27 Mitterrand, les amitiés de Mitterrand,

05:29 non mais, Laurent, laissez-moi,

05:31 je crois qu'aujourd'hui, c'est pas l'objet.

05:33 L'objet, franchement,

05:35 c'est la montée de l'antisémitisme en France,

05:37 la montée des actes antisémites, et

05:39 je crois, justement, que

05:41 s'il y a une grande manifestation

05:43 qui s'organise contre ces actes

05:45 antisémites et contre l'antisémitisme,

05:47 on peut pas dire "toi tu viens pas,

05:49 toi tu ne viens pas, non, c'est pas autre chose".

05:51 C'est-à-dire qu'à un moment donné, si on rassemble,

05:53 on ne met pas les gens à l'index.

05:55 Et pour le coup, le Rassemblement National,

05:57 jusqu'à présent, est un parti républicain.

05:59 Donc voilà, il n'y a pas débat pour moi.

06:01 Si on commence à dire "le Rassemblement National,

06:03 non, la France insoumise, non".

06:05 Olivier Roland. Oui, sur ce positionnement,

06:07 que moi, je le dis,

06:09 j'ai du mal à comprendre, aujourd'hui, Marine Le Pen

06:11 dit "je suis un rempart

06:13 pour les Juifs de France contre

06:15 l'antisémitisme, contre la haine",

06:17 et on veut bien la croire.

06:19 Du coup, pourquoi ce bug ?

06:21 Pourquoi cette erreur de communication ?

06:23 Pourquoi cette honte

06:25 de vouloir dire que Jean-Marie Le Pen

06:27 était antisémite ?

06:29 Ça pose beaucoup de questions sur l'avenir du Rassemblement National,

06:31 parce que toute l'avenir de Marine Le Pen,

06:33 elle arrive au parti, elle dit "je vais entreprendre

06:35 ce qu'on appelle l'entreprise de dédiabolisation".

06:37 Donc elle veut tourner la page de l'héritage de Jean-Marie Le Pen.

06:39 Mais actuellement, alors qu'on a une montée des actes antisémites,

06:41 on dit que Mélenchon accentue

06:43 le nombre d'actes antisémites et en fait laisse proférer

06:45 une sorte d'antisémitisme d'atmosphère.

06:47 Est-ce que Jean-Marie Le Pen a pas laissé

06:49 prospérer un antisémitisme d'atmosphère

06:51 dans les années 80, lorsqu'il a détenu des tels propos sur les chambres à gaz,

06:53 en laissant penser à certaines personnes

06:55 qu'on pouvait penser ce type de propos ?

06:57 Est-ce qu'on peut être crédible aussi

06:59 et venir à la marche et dire qu'il faut lutter

07:01 contre l'antisémise à tout prix, lorsqu'on refuse

07:03 de condamner les propos du fondateur du Front National,

07:05 en disant qu'il avait détenu des propos antisémites ?

07:07 Moi je pense que lorsqu'on veut lutter contre l'antisémitisme,

07:09 il faut le faire absolument. Il n'y a pas deux poids, deux mesures.

07:11 Or, le discours du Rassemblement National, c'est de dire

07:13 "Nous avons été cohérents depuis le début sur les questions migratoires,

07:15 sur les questions, un ensemble de questions.

07:17 On peut être pour, on est contre, mais actuellement

07:19 est-ce que le Rassemblement National est crédible

07:21 pour lutter contre l'antisémitisme avec les propos qu'ils ont tenus ?

07:23 Et surtout, la question qui va se poser, c'est si par cas ils arrivent au pouvoir,

07:25 est-ce qu'ils vont pas reculer ou tenir des propos

07:27 alambiqués, notamment...

07:29 - Alors Laurent Jacobi, Jean-Marie Le Pen, je me demande de te passer après.

07:31 - Vous avez évoqué deux choses différentes.

07:33 Est-ce que les propos tenus par Jean-Marie Le Pen

07:35 créaient un climat ou une ambiguïté

07:37 qui pouvait être interprétée

07:39 de la manière dont vous le dites ? Évidemment.

07:41 - Est-ce que ses propos étaient antisémites ?

07:43 - Excusez-moi, mais ce qu'il a dit,

07:45 clairement, pouvait être interprété comme tel par certains.

07:47 - Interprété par certains.

07:49 - Est-ce que ses propos étaient antisémites ?

07:51 - Mais, écoutez...

07:53 - J'ai l'impression d'entendre Jean-Luc Mélenchon.

07:55 - On tourne en rond.

07:57 - Vous avez les mêmes précautions au ratoire

07:59 que les gens de la Légion Eiffel face au terrorisme.

08:01 - Est-ce que ses propos étaient antisémites ?

08:03 - Ses propos ne correspondent pas, évidemment,

08:05 à ce que veut le Rassemblement National

08:07 et c'est pour ça que Marine Le Pen a demandé à son père de partir.

08:09 - Est-ce que ses propos étaient antisémites ?

08:11 - Il a été condamné pour.

08:13 - Je crois qu'il a été condamné pour.

08:15 En tout cas, moi, à titre personnel,

08:17 je ne devrais pas vous le dire,

08:19 je n'ai adhéré au Rassemblement National

08:21 que quand Marine Le Pen en a pris la présidence

08:23 et que je ne m'y serais pas reconnu avant.

08:25 Mais vous m'avez posé la question sur un homme.

08:27 - Vous avez eu le temps de discuter.

08:29 - Franchement, sur un homme. Or, moi, je ne le connais pas.

08:31 Mais, Jean-Marc, posez-vous une seule question.

08:33 - Est-ce que ses propos étaient antisémites ?

08:35 Ma question est claire, vous n'arrivez pas à y répondre.

08:37 - Je ne vous reconnais pas, Laurent Jacobilli.

08:39 Ma question est claire, vous avez toujours répondu clairement.

08:41 Est-ce que les propos de Jean-Marie Le Pen

08:43 sur les chambres à gaz étaient antisémites ?

08:45 - Je vais vous répondre à la fin,

08:47 mais je suis obligé d'avoir un raisonnement.

08:49 - C'est dur.

08:51 - Ce n'est pas dur, c'est très simple.

08:53 Pourquoi est-ce qu'on fait de l'archéologie aujourd'hui ?

08:55 Pourquoi on nous ressort ça en permanence ?

08:57 Et pourquoi on ne le fait pas aux autres ?

08:59 - C'est pas ce qu'on veut, les antisémitistes.

09:01 - Jean-Marc Morandini, à chaque fois

09:03 que vous avez un élu communiste,

09:05 vous lui reparlez de la Une de l'Humanité.

09:07 - Mais personne n'a reparlé jusqu'à dimanche.

09:09 - Est-ce que quand vous avez un socialiste,

09:11 vous lui reparlez,

09:13 nous avons toujours été exemplaires ?

09:15 - Oui, justement.

09:17 - Merci de le dire.

09:19 - Mais oui, mais c'est pour ça que je ne comprends pas.

09:21 - Parce que je ne veux pas que l'on s'enferme

09:23 dans un débat d'archéologie de Vierregarde

09:25 pour oublier l'antisémitisme que nous combattons.

09:27 - Mais vous répondez oui, on passe au chaud.

09:29 - Est-ce qu'aujourd'hui,

09:31 le Rassemblement National de Marine Le Pen

09:33 et de Jean-Dame Bardella combattent l'antisémitisme ?

09:35 - Oui.

09:37 - Le plus fort !

09:39 - On ne peut pas combattre entièrement l'antisémitisme

09:41 si on ne dit pas que Jean-Marie Le Pen est antisémite.

09:43 - La meilleure preuve.

09:45 - Mais vous êtes condamné pour des propos.

09:47 - Ses propos étaient antisémites.

09:49 - Je ne vais pas vous faire de mal politiquement, Jean-Marc.

09:51 - Ses propos sont antisémites.

09:53 - C'est un secret de police chinaise.

09:55 - Ses propos sont antisémites,

09:57 on ne peut pas dire le contraire.

09:59 - On ne peut pas être sincère dans le combat

10:01 et propre au pouvoir.

10:03 - Vous avez les mêmes précautions oratoires

10:05 que Jean-Luc Mélenchon à l'égard du terrorisme.

10:07 - Mais excusez-moi,

10:09 parce que je parle...

10:11 - Il est seul contre tous, laissez-le répondre.

10:13 - Parce que je réponds

10:15 de faits qui datent du PRQ

10:17 et que je ne faisais pas de politique,

10:19 alors que vous les comparez à des faits actuels

10:21 d'une menace actuelle par un parti politique actuel.

10:23 - Mais vous avez un avis, Laurent Jacobilli ?

10:25 - Mais vous n'allez pas demander à quelqu'un d'autre, Jean-Marc.

10:27 - D'accord, mais je vous le demande à vous !

10:29 - J'en ai ras-le-bol de recevoir des leçons de morale

10:31 de ceux qui ont lancé, qui ont respéré

10:33 cet antisémitisme,

10:35 ceux qui ont fermé les yeux sur cet islamisme antisémite

10:37 qui existe en France,

10:39 ceux qui ont même propagé cela,

10:41 ceux qui ont fait de l'électoralisme là-dessus

10:43 et on vient à nous chercher des noix à nos électeurs.

10:45 Il en a marre.

10:47 Si tous les partis politiques

10:49 étaient aussi courageux que nous,

10:51 quel parti politique a-t-il un jour le courage

10:53 de remercier son idéal ?

10:55 Et bien que la France insoumise

10:57 soit la première à monter en front.

10:59 Nous, nous l'avons fait, Marine Le Pen l'a fait,

11:01 elle a été la première à monter en front.

11:03 - Oui, justement, mais c'est pour ça qu'on ne comprend pas,

11:05 Laurent Jacobilli, c'est pour ça !

11:07 - Ce procès, on n'en peut plus.

11:09 Arrêtez de faire de l'archéologie,

11:11 vivez dans le réel,

11:13 et attaquez les menaces actuelles.

11:15 On vient de perdre un quart d'heure

11:17 de parler d'un homme de 84 ans

11:19 qui a parlé il y a 40 ans.

11:21 Je ne veux pas rentrer dans ce jeu-là.

11:23 Je ne veux pas être le bouc émissaire utile

11:25 de tous ceux qui ont laissé prospérer

11:27 l'antisémitisme que nous vivons actuellement

11:29 à travers l'islamisation,

11:31 à travers l'islamo-gauchisme et à travers l'immigration.

11:33 C'est clair !

11:35 - Alors, attendez, Ergoun qui demande la parole depuis tout à l'heure

11:37 et après on parlera de Mélenchon quand même,

11:39 parce que l'actualité c'est surtout Jean-Luc Mélenchon.

11:41 - On va en parler, mais très simplement,

11:43 si on veut aller combattre à la racine cet antisémitisme,

11:45 il faut qu'on puisse condamner

11:47 avec autant de ferveur

11:49 l'ensemble des antisémitistes et refuser

11:51 de condamner ce qui a été dit par

11:53 vos anciens présidents, vos fondateurs ou autres.

11:55 C'est en quelque sorte faire preuve...

11:57 - François Mitterrand était antisémite.

11:59 - Il n'a jamais été condamné pour antisémitisme

12:01 François Mitterrand.

12:03 - Jamais. - Jamais. Mais Jean-Marie Le Pen, oui.

12:05 Donc techniquement, juridiquement,

12:07 il est antisémite. Vous avez du mal à le dire.

12:09 Et ce que dit le ministre de la Santé Aurélien Rousseau,

12:11 à juste titre, c'est que ça, ça le dérange.

12:13 - C'est pas ça qui l'a fait.

12:15 - Il a parlé d'une scène privée

12:17 entre deux personnes dont...

12:19 - Je vais vous dire, rapidement,

12:21 - On ne peut pas dire que...

12:23 - Je suis assez éspéfé par votre réaction

12:25 parce que ça en dit long

12:27 sur l'enracinement historique.

12:29 Bah si ! Écoutez,

12:31 vous tombez dans un piège qui est

12:33 incroyable. C'est le même piège.

12:35 - Et que c'est là que vous vous demandez

12:37 quelle est la bonne foi du fait de vouloir

12:39 s'en prendre un piège à quelqu'un.

12:41 - Vous êtes dans une position diamétrale à celle de Jean-Luc Mélenchon.

12:43 C'est-à-dire que vous refusez de reconnaître une réalité

12:45 qui vous gêne et pourtant

12:47 sur laquelle vous n'êtes pas comptable.

12:49 C'est ça qui est incompréhensible.

12:51 - Parce que c'est ça.

12:53 - Si on veut combattre l'antisémitisme...

12:55 - Je suis pas impliqué dans ce que je ne connais pas.

12:57 Je vais vous dire quelque chose.

12:59 - Ça m'étonnerait que vous en ayez pas un avis.

13:01 - Je vais quand même vous dire quelque chose.

13:03 Si quelqu'un, aujourd'hui,

13:05 avait des propos

13:07 sur les chambres à gaz, je ne sais pas quoi,

13:09 aujourd'hui dans la situation actuelle,

13:11 je les condamnerais fermement. Je suis clair.

13:13 Mais vous me parlez d'un contexte

13:15 et d'une personne, honnêtement, qui pour moi

13:17 sont, avant d'appeler des ministres,

13:19 surtout qui sont exhumés à des fins

13:21 utilitaristes pour dédouaner certains

13:23 et faire des contrefeux. Et je ne veux pas

13:25 rentrer là-dedans. Excusez-moi.

13:27 - Jean-Luc Mélenchon aurait les mêmes

13:29 argussis que vous et les mêmes

13:31 pudeurs que vous, vous lui direz

13:33 qu'il ferait de l'électoralisme.

13:35 Et justement, c'est ça qui est incompréhensible.

13:37 C'est que vous vous comportez exactement de la même façon.

13:39 - Non !

13:41 Jean-Luc Mélenchon, c'est aujourd'hui.

13:43 Les députés de la France insoumise, c'est aujourd'hui.

13:45 Les déclarations qu'on entend

13:47 d'un certain nombre de leaders de la France insoumise,

13:49 c'est aujourd'hui.

13:51 - On va se faire un petit déjeuner.

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