Sophie Mazas, avocate montpelliéraine membre de la ligue des droits de l'homme

ici Hérault

20/10/2023

L'association France Palestine 34 va déposer un recours contre l'arrêté d'interdiction de la manifestation propalestinienne prévue samedi à Montpellier.

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00:00 Je vous rappelle la question du jour, faut-il autoriser les manifestations de soutien au peuple palestinien ?

00:06 04-67-58-6000, on évoque ce sujet avec notre invitée, l'avocate montpoliraine Sophie Mazas.

00:12 Claire Moutarde.

00:13 Bonjour Sophie Mazas.

00:14 Bonjour.

00:15 Le préfet de Leroux interdit une nouvelle fois la manifestation pro-palestinienne prévue

00:19 à Montpellier samedi pour risque d'atteinte au trouble à l'ordre public.

00:25 Pourquoi vous dénoncez-vous ces interdictions aujourd'hui ?

00:28 Il semblait que la décision du Conseil d'Etat qu'il a prise cette semaine était quand même

00:34 assez claire.

00:35 En France, on ne peut pas interdire de manière générale et absolue des manifestations et

00:42 c'est quelque chose de très ancien, c'est un arrêt du Conseil d'Etat de 1933 qui dit

00:47 qu'en fait il faut laisser les gens s'exprimer et que le principe c'est la liberté, l'exception

00:53 c'est la restriction et en France on respecte les droits fondamentaux et notamment la liberté

00:57 d'expression et de réunion.

00:59 Et le Conseil d'Etat a bien rappelé qu'il faut regarder les choses au cas par cas.

01:05 Il y a eu hier aussi une décision du tribunal administratif de Paris qui a également suspendu

01:12 l'exécution d'un arrêté d'interdiction de manifester.

01:15 Et donc une manifestation a eu lieu à Paris effectivement.

01:19 Voilà, et à Paris une manifestation a eu lieu.

01:21 Donc c'est vrai que cette intransigeance on va dire de l'autorité locale de Monsieur

01:25 le Préfet de l'Héros qui vient d'être nommé en place, nous montre on va dire qu'il n'est

01:29 pas très ouvert aux questions des libertés publiques et donc on a un arrêté précisément

01:34 sur la manifestation qui a été déclarée.

01:36 Est-ce que vous allez vous-même faire un recours contre cet arrêté ?

01:39 Alors, les associations qui ont déclaré cette manifestation c'est la FPAS 34, c'est l'association

01:46 en France Palestine Solidarité, le MRAP, le Mouvement contre le Racisme et pour l'Amitié

01:51 entre les Peuples et la troisième organisation.

01:54 Il y a le NPA, il y a la CGT aussi.

01:56 Alors il y a trois organisations qui ont déposé mais j'allais y venir et en fait ça a été

02:00 ouvert à une quinzaine d'organisations locales qui sont regroupées dans un collectif qui

02:04 s'est monté récemment, qui organise effectivement des événements pour interpeller on va dire

02:10 la société montpelerène sur ce qui se passe en Palestine sur le blocus de Gaza.

02:15 Il y avait notamment récemment la venue de Salam Daoum qui est venue et dont une salle

02:21 avait été demandée à la mairie de Montpellier qui a été refusée soi-disant parce qu'elle

02:23 était occupée, en fait elle ne l'était pas, ça a été organisé ailleurs.

02:27 Donc on voit qu'il y a une réelle difficulté à aborder cette question et c'est dramatique

02:33 parce que finalement c'est un peu le problème depuis des dizaines d'années, c'est-à-dire

02:38 qu'on ne s'occupe de ces questions que lorsqu'il y a des massacres, que lorsqu'il y a des violences

02:45 en fait alors que cette question c'est une question de droit international qui n'est

02:48 pas appliquée depuis des années et finalement de ne pas laisser en parler, d'empêcher

02:53 les gens de s'exprimer, finit par conduire en fait à une situation de blocage extrême.

02:58 Malgré tout le préfet de Leraux comme argument parle de troubles à l'ordre public, un contexte

03:05 sensible évidemment depuis l'attaque du Hamas le 7 octobre.

03:09 Emmanuel Macron hier parlait de délai de décence.

03:12 Oui mais ces questions-là...

03:14 Ça va être entendu.

03:15 Oui ça c'est ce que nous dit l'exécutif mais ce que nous dit le juge qui est garant

03:18 de nos libertés c'est qu'on doit pouvoir s'exprimer.

03:21 Il y a quand même actuellement en fait des populations civiles, plus de 2 millions de

03:25 personnes qui sont bloquées dans un micro-territoire, qui sont en train de se faire bombarder, qui

03:30 n'ont plus l'eau et en fait on a des manifestations qui demandent l'attention de la communauté

03:35 internationale pour agir pour ces populations civiles.

03:38 Donc il faut quand même permettre aux gens de s'exprimer, exprimer leur solidarité.

03:42 Toutes ces associations ont condamné les massacres qui ont eu lieu.

03:47 La motivation du préfet de l'Hérault est quand même particulièrement difficile à

03:52 entendre.

03:53 Le fait même de manifester pour les populations civiles palestiniennes serait une atteinte

03:58 à la dignité de la personne humaine.

04:00 Ce n'est pas possible en fait par principe.

04:02 Il va même plus loin, il dit que c'est accepter l'apologie du terrorisme.

04:05 Mais ce n'est pas possible d'accepter une telle motivation.

04:11 Et effectivement les organisations qui ont déposé la manifestation souhaitent saisir

04:17 le jugement administratif.

04:18 0467586000, on vous rappelle la question aujourd'hui.

04:21 Faut-il autoriser les manifestations de soutien au peuple palestinien ?

04:24 On accueille Maurice Abézié.

04:25 Bonjour Maurice.

04:26 Oui bonjour.

04:27 On vous écoute Maurice.

04:28 Je suis un peu déposé pour dire que j'étais contre ces manifestations.

04:33 Pas pour empêcher les gens de s'exprimer mais parce que d'abord je ne suis pas certain

04:37 que l'organisateur et le responsable de ces organisations aient participé à la manifestation

04:42 qui a eu lieu à Montpellier contre ce crime contre l'humanité qui a eu lieu en Israël.

04:47 Je ne suis pas sûr qu'ils aient participé pour condamner ce crime.

04:49 Est-ce qu'ils ont clairement condamné le crime contre l'humanité ? Est-ce qu'ils

04:54 ont adhéré au fait que le Hamas est une organisation terroriste ? Et deuxièmement,

04:58 je veux juste rapporter un petit fait pour dire que les populations juives en France

05:03 sont effrayées.

05:04 Je suis moi-même de la communauté juive et je me promène quand je passe sur mon lieu

05:08 de travail avec une kippa.

05:09 Régulièrement quand je passe dans la rue, je suis un citoyen français comme les autres.

05:13 C'est pas une insulte mais j'entends parce que je passe, alors je suis un citoyen français,

05:19 Free Palestine.

05:20 Évidemment des gens maghrébins, des gens comme ça, c'est pas grave.

05:23 Mais ce que je veux dire c'est que ça ne me mettrait pas à l'idée de voir quelqu'un

05:26 qui aurait un aspect maghrébin ou maghrébine, peu importe, et de lui crier "Vive Israël"

05:30 ou quelque chose comme ça.

05:31 Je pense qu'il y a une confusion chez beaucoup de ces gens-là et on les aide avec ces manifestations

05:35 à cette confusion, à penser que la communauté juive a un problème ici en France.

05:41 Voilà.

05:42 - Merci beaucoup Maurice, merci beaucoup de nous donner votre sentiment.

05:46 On sent bien même un sentiment de peur Sophie Mazès.

05:49 C'est vrai que le contexte est difficile, que la France est un pays particulier parce

05:54 que c'est le pays européen où il y a les plus grandes communautés juives et musulmanes

06:00 d'ailleurs et qu'il y a un risque d'affrontement.

06:03 C'est un des arguments du préfet aussi.

06:05 - Oui, tout à fait.

06:06 Mais là il n'y a pas de risque d'affrontement, il n'y a rien qui va en ce sens.

06:10 Et d'ailleurs le tribunal administratif de Paris dit qu'il ne suffit pas de dire que

06:12 peut-être il va y avoir des affrontements pour que ça se passe.

06:14 On a des associations en fait républicaines.

06:16 Monsieur, j'entends votre souffrance.

06:20 Ce qu'il se passe c'est qu'on ne peut pas demander à des associations d'organiser une

06:25 manifestation uniquement s'ils ont participé à une autre.

06:28 Je veux dire, on est dans la liberté d'expression.

06:29 Il se trouve que ces organisations ont bien entendu condamné l'attaque et les massacres

06:35 qui ont lieu le 7 octobre.

06:37 Mais s'il y avait un problème, j'allais dire, d'ordre public lié à la nature de ces organisations

06:43 qui apporteraient un soutien, ça serait dans l'arrêté.

06:46 Ce n'est pas le cas.

06:47 En fait, on présuppose que ces associations, qui sont des associations déclarées, régulières,

06:52 vont par l'action même de soutenir les populations civiles palestiniennes, porter atteinte à

06:59 la dignité de la personne humaine.

07:00 C'est particulièrement grave.

07:01 Et je rappelle quand même qu'on est en France dans un régime de déclaration.

07:04 On n'a pas à autoriser des manifestations.

07:06 Le principe, c'est que nous avons le droit de manifester par simple déclaration.

07:09 Le gouvernement n'a pas à autoriser les manifestations.

07:13 0467 58 6000, faut-il autoriser les manifestations de soutien au peuple palestinien ?

07:17 On accueille Pierre Ramonpellier.

07:18 Bonjour Pierre.

07:19 Qui a un tout autre avis que Maurice.

07:21 Bonjour Pierre.

07:22 Oui, bonjour.

07:23 Moi, je pense qu'il faut absolument autoriser les manifestations de quelle qu'elles soient.

07:27 C'est le principe même qui est en cause là.

07:31 Et par contre, par contre, par contre, je suis tout à fait d'accord pour dire que les

07:35 violences, les dégradations, les agressions qui peuvent avoir lieu au cours des manifestations

07:42 doivent être elles beaucoup plus réprimées fortement.

07:44 Et même, je dirais, qu'il faudrait que les associations qui organisent ces manifestations,

07:53 qui les promuevent auprès de leur personnel, enfin de leur public, soient éventuellement

08:00 responsabilisées et soient décréditées quand elles ne maîtrisent pas la façon dont

08:07 la manifestation se déroule.

08:09 Alors, bien sûr, il y a toujours des débordements, mais il y a des choses qui ne doivent pas

08:13 être acceptées et doivent être punies.

08:15 Merci Pierre.

08:16 Effectivement, Sophie Mazaz, c'est une vraie question.

08:18 On a vu en Grande-Bretagne notamment des débordements après des manifestations.

08:22 Il y a eu des slogans antisémites, pro-Hamas.

08:24 Comment on évite ça ?

08:25 Alors, en France, on a le droit pénal.

08:28 C'est-à-dire que si vous avez des gens qui ont des propos qui tombent sous le coup de

08:31 la loi pénale, mais vous ne pouvez pas présupposer, vous ne pouvez pas dire par principe, les

08:36 gens vont violer la loi, on les interdit de manifester parce que c'est des soutiens au

08:40 peuple panistien et qu'on décide par principe qu'ils vont commettre des choses illégales.

08:44 Parce que là, en termes de préjugés, d'a priori et d'essentialisation, on est quand

08:47 même sur, j'allais dire, une discrimination extrêmement grave.

08:50 Le principe, c'est la possibilité de manifester.

08:55 Les organisations doivent prendre contact avec les services de la police municipale

08:59 pour organiser le fait que ça se déroule bien.

09:01 Il n'y a aucune difficulté là-dessus, mais c'est une chance d'être dans un pays où

09:05 on peut encore manifester, où on peut encore pacifiquement expliquer le point de vue qu'on

09:10 a à défendre pour que justement ça enrichisse le débat.

09:13 Il ne faudrait vraiment pas tomber dans une société verrouillée.

09:15 On est déjà une démocratie défaillante telle que ça a été relevé au niveau international.

09:20 Il y a déjà quelques années.

09:21 Il faut absolument qu'on passe au-delà de nos peurs et que l'on laisse la liberté

09:26 d'expression dans sa pleine amplitude pour pouvoir échanger calmement et ne pas importer

09:33 les frustrations et l'incapacité des gens de se parler en France ici.

09:36 Et à Montpellier, nous avons un tissu associatif extrêmement dense avec des personnes qui

09:40 sont, je veux dire, qui font vivre la liberté d'expression, la parole, l'échange sur

09:45 Montpellier.

09:46 Et on va vraiment laisser cette liberté d'expression se déployer sur la ville de Montpellier pour

09:51 que nous puissions discuter tous ensemble sereinement.

09:54 Vous n'avez pas répondu à ma question.

09:55 Vous allez déposer un recours ?

09:56 Il y a un recours qui va être déposé, bien entendu.

09:58 D'accord.

09:59 Merci Sophie Mazaz, avocate de l'association France Palestine.

10:05 Et vous êtes membre aussi de la Ligue des droits de l'homme.

10:08 Merci à vous.

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