L'interview d'actualité - Valérie Igounet - Vidéo Dailymotion

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Nous recevons Valérie Igounet, historienne qui publie « Crayon noir » une enquête de deux ans sur l'assassinat de Samuel Paty, une histoire qui s'est répétée tragiquement vendredi avec l'assasinat de Dominique Bernard.

Transcript

00:00 Bonjour Valérie Gounet, vous publiez "Crayon noir",

00:02 c'est une enquête de deux ans sur l'assassinat de Samuel Paty,

00:05 il y a trois jours, jour pour jour, par un terroriste,

00:08 et l'histoire qui se répète tragiquement,

00:09 puisqu'hier a eu lieu l'hommage à Dominique Bernard,

00:12 professeur de français, tu es vendredi,

00:14 dans des conditions très semblables.

00:15 Vous avez enquêté pendant deux ans sur Samuel Paty,

00:19 est-ce que, selon vous, c'est quelque chose

00:21 qu'on aurait pu prévoir que ça recommence ?

00:23 C'est vraiment une question compliquée.

00:28 Répondre à ces questions, c'est compliqué parce que,

00:30 évidemment, déjà on n'a pas beaucoup d'éléments aujourd'hui,

00:34 et se dire "est-ce que ça aurait pu recommencer ?"

00:39 on sait que oui, aujourd'hui,

00:41 évidemment l'histoire se répète indéniablement,

00:44 et on sait qu'on est dans un contexte très compliqué

00:48 géopolitiquement parlant,

00:50 donc il y avait des éléments.

00:52 Après, franchement,

00:57 pour nous, pour nous les observateurs,

00:59 pour tous ces enseignants,

01:01 ils sont sidérés une nouvelle fois,

01:03 ils ne pouvaient pas penser que ça recommençait,

01:05 même s'ils avaient cette petite musique

01:08 entre guillemets qui résonnait évidemment en eux.

01:11 Samuel Paty en 2020, Dominique Bernard en 2023,

01:14 c'est le même mode opératoire,

01:15 le même profil de terroriste, la même profession.

01:18 Vendredi, le terroriste a d'ailleurs expliqué

01:20 qu'il ciblait particulièrement les professeurs d'histoire,

01:23 pourquoi, selon vous ?

01:25 Pourquoi on cible les enseignants ?

01:26 Ce n'est pas la même profession,

01:27 puisque Dominique Bernard était professeur de français,

01:30 mais c'est vrai qu'on a entendu un témoignage

01:32 d'un enseignant qui expliquait

01:34 qu'il cherchait entre guillemets,

01:36 qu'il cherchait un professeur d'histoire,

01:38 parce que qu'est-ce que fait le prof d'histoire ?

01:41 Sa mission, c'est quoi ?

01:42 Transmettre le savoir.

01:43 Transmettre le savoir aussi,

01:44 mais comme beaucoup d'enseignants,

01:46 transmettre certaines notions

01:48 comme la laïcité, la liberté d'expression, etc.

01:51 Et c'est vrai que c'est ça qu'on veut aussi tuer

01:54 avec, là en l'occurrence, un couteau,

01:57 pour les faire taire, bien sûr.

01:58 Vous êtes historienne,

01:59 directrice de l'Observatoire du Conspirationnisme,

02:02 - Pourquoi ? - Directrice adjointe.

02:03 Directrice adjointe de l'Observatoire du Conspirationnisme,

02:05 pourquoi vous avez décidé de travailler

02:08 précisément sur Samuel Paty ?

02:10 J'ai décidé, en fait,

02:14 quand j'ai appris son assassinat,

02:18 le 16 octobre au soir, donc il y a trois ans,

02:21 j'étais évidemment sidérée,

02:22 mais là, je n'avais pas du tout cette idée

02:24 d'écrire un livre, mais je crois que c'est...

02:26 Non, je ne crois pas,

02:27 maintenant je crois que j'en suis quasi certaine.

02:29 En étant baignée dans le complotisme,

02:31 je voyais, au fur et à mesure,

02:35 de plus en plus des publications

02:38 qui étaient, là, je crois, de plus en plus abjectes.

02:41 Qui remettaient en question sa mort.

02:43 Ah, il était vivant pour les complotistes,

02:45 j'allais dire bien entendu,

02:46 mais qui expliquaient pourquoi elle n'était pas morte.

02:50 Et on est revenu, même certains sont revenus,

02:53 sur le mode opératoire qui n'était pas possible,

02:57 techniquement parlant.

02:59 Qu'est-ce que vous avez voulu faire à travers ce livre ?

03:01 Donc c'est rétablir une vérité, raconter une histoire ?

03:05 Les deux.

03:06 Je pense que, déjà,

03:08 on ne pouvait pas oublier pour moi Samuel Paty.

03:11 C'était la première chose.

03:12 Et je voulais,

03:14 j'espère qu'on a réussi avec Guy Le Benneret,

03:17 à remettre toute cette histoire,

03:21 deux histoires en parallèle en fait,

03:22 celle du terroriste

03:23 et évidemment celle du prof Samuel Paty,

03:26 mais aussi le connaître.

03:27 Parce que qui connaissait vraiment Samuel Paty

03:30 à part ses collègues ?

03:32 Donc il y a des moments

03:34 quand il était étudiant, par exemple,

03:36 mais il y a évidemment un décryptage

03:39 de ce mois d'octobre fatal.

03:41 Mais il y a aussi des témoignages

03:43 des professeurs de ce collège

03:44 où il est enseigné du Bois d'Aulne.

03:46 Et c'est à partir de tout ça

03:47 que j'ai l'impression qu'on connaît ce prof

03:50 qu'on ne connaissait pas avant, évidemment.

03:52 Vous donnez donc la parole à ses collègues.

03:53 Oui.

03:54 De quoi ils ont peur aujourd'hui, les professeurs ?

03:57 En général, ils ont peur

03:59 parce qu'ils ont vu que l'histoire se répétait.

04:02 Et je crois qu'ils sont...

04:03 Ils ont peur et je crois qu'ils sont aussi très en colère.

04:06 Parce que, par exemple,

04:07 au prix Samuel Paty, qui se déroulait samedi dernier,

04:11 on les a entendus, quoi.

04:13 Donc, je vous dis, c'est cette histoire qui se répète.

04:17 Et comment faire pour l'enrayer ?

04:19 Ils sont preuves d'histoire.

04:20 Et ils ont cette mission

04:22 que Samuel Paty avait et d'autres enseignants, bien sûr.

04:25 Ça a traumatisé la profession.

04:26 J'ai l'impression que ça vous traumatise aussi.

04:28 On vous sent assez émue en parlant de cette histoire.

04:31 Pourquoi encore ?

04:32 Pourquoi encore ?

04:33 Je suis émue.

04:35 Pas seulement parce qu'on est le 16 octobre,

04:38 parce qu'il y a cette date,

04:41 si vous voulez, quand on écrit la séquence du 16 octobre,

04:45 c'est presque heure par heure.

04:46 Et quand on écrit un livre d'histoire,

04:48 là, on sait évidemment ce qui va se passer.

04:50 Et on sait que ça va finir par une décapitation.

04:53 Donc, c'est même pas émouvant.

04:54 C'est ignoble à repenser à cette date.

04:57 Et évidemment, de s'attaquer de cette façon

05:01 à un initiateur noir de la République, quoi.

05:04 C'est encore...

05:05 En fait, c'est inimaginable, je trouve.

05:07 Ça s'est passé, mais c'est inimaginable.

05:10 Vous vous sentez proche de lui, de Samuel Paty ?

05:12 Alors évidemment que je ne l'ai pas connu.

05:14 Ça, il faut le souligner.

05:16 Mais c'est vrai que quand on entre dans l'histoire

05:20 d'un enseignant pendant plus de deux ans,

05:22 qu'on a accès à des documents,

05:24 et surtout quand on nous en parle,

05:27 ces témoignages des enseignants du Bois d'Aule

05:29 nous ont été bouleversants.

05:31 Vous savez, il y a des paroles de ces personnes-là,

05:34 mais il y a aussi ce silence

05:36 qu'ils veulent dire tellement de choses.

05:38 Et évidemment, pour certains, des pleurs, bien sûr.

05:43 Le cours donné par Samuel Paty

05:45 sur les caricatures de Charlie Hebdo

05:46 ne faisait pas l'unanimité parmi ses collègues.

05:48 C'est dans votre livre, quand Samuel Paty explique

05:50 qu'il ne veut pas se censurer.

05:52 Est-ce que ce nouveau drame peut provoquer

05:54 l'auto-censure des professeurs, selon vous ?

05:58 Alors la première chose, il ne faisait pas l'unanimité aussi

06:00 parce que Samuel Paty avait proposé

06:03 à certains élèves de sortir.

06:05 C'est quelque chose d'important dans cette observation

06:11 de certains professeurs.

06:13 Excusez-moi, donc votre question ?

06:15 Est-ce que vous pensez que le corps enseignant

06:17 va avoir de plus en plus peur d'enseigner

06:20 et s'auto-censurer de plus en plus ?

06:22 Alors ça, c'est un fait qui est avéré.

06:24 Plusieurs enquêtes ont été réalisées

06:26 depuis la mort de Samuel Paty,

06:28 et il est vrai que beaucoup parlent d'auto-censure,

06:31 qu'ils ont une angoisse de montrer certains documents.

06:34 Mais il n'y a pas que.

06:36 Il y a aussi beaucoup d'enseignants qui disent

06:38 qu'on va continuer à enseigner.

06:41 C'est quand même une lutte aujourd'hui,

06:43 finalement, de continuer à enseigner ?

06:45 Oui, je crois.

06:46 Et je pense particulièrement à ces preuves d'histoire aussi,

06:49 mais pour l'ensemble des enseignants,

06:50 bien sûr que c'est une lutte.

06:51 Vous allez faire la tournée des écoles

06:53 pour parler de votre livre.

06:54 Quel message vous souhaitez faire passer ?

06:56 Quel est le message le plus important ?

06:58 Le message peut-être le plus important

07:01 qu'on aimerait faire passer auprès de ces adolescents

07:03 qui ont comme première source d'information les réseaux sociaux,

07:07 qu'on n'écrit pas impunément quelques mots sur leurs posts,

07:11 et quand on les diffuse,

07:14 qu'on ne peut pas justement…

07:15 Ce n'est pas un coup de crayon à papier.

07:17 C'est indélible,

07:18 et il faut bien voir qu'au centre de l'histoire de Samuel Paty,

07:22 il y a aussi les réseaux sociaux.

07:24 Oui, au centre.

07:25 Merci beaucoup Valérie Gounet.

07:26 Je rappelle votre livre "Crayon noir Samuel Paty, l'histoire d'un prof"

07:29 avec la collaboration du dessinateur Guy Le Benret

07:32 aux éditions Studio Fact.

07:33 de la colorisme à Tilda.

07:34 Merci à vous.

L'interview d'actualité - Valérie Igounet

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