Nathalie Godard : "Il y a des lignes rouges qui sont actuellement franchies dans l'atrocité" - Vidéo Dailymotion

Passer au player Passer au contenu principal Passer au pied de page

11/10/2023

Nathalie Godard, directrice de l'Action chez Amnesty International France est l'invitée de 6h20. Elle revient sur les violations des droits de l'homme au Proche-Orient après les massacres perpétrés par le Hamas en Israël, et la riposte de l'État hébreu. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-mercredi-11-octobre-2023-6839976

Catégorie

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00 Il est 6h21, bonjour Nathalie Godard.

00:02 Bonjour.

00:02 Vous êtes directrice de l'Action au sein d'Amnesty International France,

00:05 une ONG qui se bat pour la défense des droits de l'homme.

00:08 Vous dénoncez les atrocités qui sont commises partout dans le monde,

00:11 et en l'occurrence en ce moment au Proche-Orient.

00:13 Ces dernières heures, l'armée israélienne a découvert des massacres

00:16 perpétrés par le Hamas dans plusieurs kibbouts des villages d'Israéliens,

00:19 situés près de la bande de Gaza.

00:21 Est-ce qu'Amnesty a pu se rendre sur place ?

00:23 Alors Amnesty est en train d'enquêter sur cette situation,

00:25 mais je voudrais d'abord souligner le tragique et la gravité de ces révélations,

00:31 de ces informations, de ce à quoi on assiste depuis samedi,

00:34 depuis l'attaque par le Hamas.

00:38 Cette gravité, elle montre qu'il y a des lignes rouges qui sont actuellement franchies

00:44 dans l'atrocité, et c'est important aussi de pouvoir le dire,

00:47 et de, nous si on n'a pas encore enquêté totalement sur place,

00:52 on a déjà...

00:52 Mais vous avez des équipes sur place ?

00:53 Oui, il y a Amnesty International Israël qui est sur place,

00:56 et nous avons également des chercheurs qui sont sur place, effectivement.

01:00 Mais on a pris la mesure de la gravité de la situation,

01:04 en nommant directement cette situation,

01:07 et en la qualifiant sans aucun doute de crime de guerre.

01:11 La notion de crime de guerre, elle n'est pas banale,

01:15 elle n'est pas anecdotique, elle est vraiment très forte,

01:17 et c'est ça qu'on veut bien souligner.

01:18 On va y venir, mais juste encore un mot sur ce qui s'est passé dans les kibbouts,

01:21 parce que ce sont vraiment les dernières infos qui nous viennent de là-bas.

01:24 Est-ce que vous arrivez, vous, à avoir des renseignements

01:26 sur les atrocités qui ont été commises dans ces villages ?

01:29 Alors, on est en train d'enquêter, nos collègues sont en train de le faire,

01:33 et sont sur place pour cela,

01:35 donc on pourra révéler le résultat de ces enquêtes très bientôt.

01:39 Donc pour vous, il s'agit de crime de guerre,

01:41 c'est le terme que vous employez,

01:42 mais est-ce qu'on peut parler de crime de guerre

01:44 quand on n'est pas dans un conflit entre deux armées régulières ?

01:46 Alors, la situation entre Israël et la Palestine

01:49 est qualifiée par le droit international humanitaire

01:51 de conflit armé permanent.

01:53 Donc c'est reconnu...

01:55 Mais là, il s'agit d'UAMASS, qui est une organisation terroriste.

01:57 Ça ne change rien au fait que, quels que soient les belligérants,

02:01 les belligérants doivent respecter le droit international humanitaire.

02:04 La situation est qualifiée, en général, de conflit,

02:08 et donc les différentes parties, quelles qu'elles soient,

02:10 doivent respecter le droit international et les règles de la guerre.

02:15 Et quand vous dites que des lignes rouges ont été franchies,

02:17 c'est quoi ? C'est le fait de prendre délibérément pour cible des civils ?

02:20 Alors oui, on va dire le degré de l'attaque conduite par l'UAMASS samedi,

02:28 d'attaquer délibérément, de manière aveugle, des civils avec cette ampleur-là,

02:34 effectivement, montre que c'est un type d'attaque

02:37 que l'UAMASS n'avait pas conduite avec cette ampleur-là.

02:42 Et on est aussi sous le choc de l'ampleur de ce drame-là.

02:47 - Et des prises d'otages aussi. - Et des prises d'otages.

02:49 Et donc les prises d'otages de civils sont, quoiqu'il arrive,

02:53 toujours interdites en droit international.

02:54 Il n'y a rien qui peut justifier à la fois les attaques contre les civils

02:58 et les prises d'otages de civils.

03:00 - Et la riposte d'Israël à Gaza en ce moment,

03:03 est-ce que pour cette riposte-là, vous parlez aussi de crime de guerre ?

03:07 - Alors ce qu'on a qualifié jusqu'à maintenant de crime de guerre,

03:10 c'est déjà l'imposition d'un siège total sur la bande de Gaza.

03:14 Et donc c'est une forme de punition collective

03:17 contre les 2,2 millions de Palestiniens et de Palestiniennes

03:20 qui sont dans la bande de Gaza.

03:22 Une punition collective en droit international,

03:25 c'est le fait de sanctionner un groupe de personnes

03:26 pour un crime qu'ils n'ont pas personnellement commis.

03:29 Et ça, ça relève également du crime de guerre.

03:31 C'est vraiment la famine comme arme de guerre

03:33 qui est totalement interdite en droit international.

03:35 - Donc aujourd'hui, il n'y a réellement plus d'eau, plus d'électricité,

03:37 plus de gaz à l'intérieur de la bande de Gaza.

03:40 Vous avez des retours d'habitants sur place ?

03:42 - Alors ce que dit par exemple le directeur de l'hôpital de Gaza,

03:45 il dit qu'il a 5 jours de réserve d'eau

03:48 et que dans 5 jours, il n'a plus d'eau.

03:50 Ce qu'on sait, c'est que déjà la bande de Gaza était très dépendante

03:53 de l'aide d'Israël pour l'eau et pour l'électricité.

03:56 Et que déjà, le blocus imposé depuis 16 ans

03:59 restreignait énormément les possibilités des habitants de la bande de Gaza

04:04 et les mettait déjà dans une situation de tension humanitaire extrêmement forte.

04:08 - Ils n'ont pas de ressources propres en eau, en gaz, en électricité ?

04:11 - Non, en eau, les nappes phréatiques sont impropres à la consommation.

04:16 95% n'est pas potable.

04:19 Et donc, ils vont dépendre en partie des 10% d'eau qui viennent d'Israël

04:23 et aussi des usines de dessalement.

04:26 Sans cette aide d'Israël pour avoir un peu plus d'eau potable,

04:31 ça restreint encore plus leurs possibilités.

04:32 En gros, l'eau qui leur reste, elle est impropre à la consommation

04:35 et elle est en quantité insuffisante.

04:37 Donc ça ne pourra pas durer très longtemps.

04:39 - Donc il y a ce siège qui est illégal en droit international, vous nous l'avez dit.

04:44 À cela s'ajoutent les bombardements.

04:46 Est-ce que là aussi, vous savez si ce sont des bombardements incessants

04:49 tous les jours, matin, midi, soir ?

04:51 - Ce qu'on a pu documenter dans le passé,

04:53 dans différentes attaques menées par l'armée israélienne,

04:56 c'est qu'il y a une habitude d'attaques indiscriminées sur des zones.

05:01 - Mais aujourd'hui, pas dans le passé, aujourd'hui.

05:03 - Tout à fait. On est également en train d'enquêter sur ces attaques.

05:06 Ce qu'on voit aussi, c'est qu'on craint des attaques sur des grandes zones.

05:10 On sait qu'il y a déjà 900 morts palestiniens à Gaza.

05:14 Et que dans cette enclave avec une densité de population extrêmement forte,

05:18 il faut rappeler 2 millions de personnes dans 360 km²,

05:21 c'est quasiment impossible de mener ce type de bombardement

05:24 de manière discriminée, c'est-à-dire en distinguant combattants et civils.

05:28 - Et la population n'a nulle part où fuir ?

05:30 - La population est prise au piège.

05:32 Dans la bande de Gaza, encore une fois, c'est 40 km sur 10 maximum.

05:35 C'est vraiment très resserré avec une population qui est pour moitié composée d'enfants.

05:39 Donc il y a 1 million d'enfants sur 2 millions d'habitants.

05:42 Et qui n'ont aucune possibilité de sortir,

05:44 puisque tous les accès, soit à l'Egypte, soit à Israël, sont complètement fermés.

05:48 - Merci beaucoup Nathalie Godard,

05:50 directrice de l'Action au sein d'Amnesty International en France.

05:54 Et pendant que nous discutions, il y a l'armée israélienne

05:57 qui vient de donner le dernier bilan des morts côté israélien.

06:01 Donc il s'est alourdi ce bilan à 1 200 morts.

06:03 à 1200 morts.

06:04 Merci beaucoup Nathalie Goddard, vous étiez l'invité du 5/7.

Recommandations

6:31

À suivre

Nathalie Arthaud : "Ce n'est pas un barrage qu'ils ont fait, c'est une autoroute pour le RN"

24/06/2024

22:45

La situation en Israël et à Gaza, dix jours après les attaques du Hamas

17/10/2023

24:33

Situation au Proche-Orient : "Un point de bascule, qui peut devenir une guerre régionale"

26/09/2024

10:06

Stéphane Israël : "La fusée Ariane 6 est engagée dans la dernière ligne droite"

14/06/2023

24:18

Clémence Guetté dénonce le "climat actuel de censure et de répression"

08/05/2024

22:55

"Pour beaucoup d'Israéliens, le 7-Octobre est une longue journée qui ne s'est pas encore achevée"

07/10/2024

19:25

L'invité de 8h20 : Le grand entretien

31/07/2022

9:15

"La mobilisation pour l'Ukraine montre, par contraste, un manque d'attention sur d'autres crises"

12/01/2023

21:39

Visite en Israël : Yaël Braun-Pivet accuse JL Mélenchon de lui mettre "une nouvelle cible dans le dos"

23/10/2023

27:32

Élisabeth Borne : la Première ministre invitée exceptionnelle de la matinale de France Inter

06/11/2023

7:22

Arabie saoudite 2034 : "Rarement on a vu des compétitions internationales provoquer des changements nationaux"

12/12/2024

9:17

"Plus d'une centaine d'actes antisémites" en France depuis l'attaque du Hamas contre Israël, selon Gérald Darmanin

12/10/2023

22:46

Près d'un an après le 7 octobre 2023, quelle situation au Proche-Orient ?

04/09/2024

2:37

Israël-Hamas: Nathalie Godard d’Amnesty International rappelle l’urgence de protéger les populations

23/10/2023

8:06

Sonia Backès : "Le phénomène sectaire a énormément évolué, et on ne le mesure pas encore bien"

09/03/2023

7:00

Adeline Hazan : "42.000 enfants sans domicile fixe, c'est inadmissible dans un pays développé"

10/10/2022

7:22

Droit à manifester : "Ce n'est pas parce qu'il y a eu des violences qu'il faut laisser dériver l'Etat de droit"

29/09/2020

20:48

Guerre Israël-Hamas : "Des crimes de guerre massifs se préparent", estime l'historien Vincent Lemire

16/10/2023

7:24

Cécile Coudriou : "Aujourd'hui, il est très dangereux de défendre les droits humains"

29/03/2022

12:38

Daniel Cohn-Bendit : "Le gouvernement Netanyahou est un gouvernement suicidaire pour Israël"

01/12/2024

7:39

Vanessa Krycève : "Le sujet de l'immigration n'arrive pas à être traité par les politiques"

06/12/2022

24:07

Baisse du niveau des élèves : "Il faut veiller à ce que la réponse ne soit pas encore plus mauvaise"

06/12/2023

8:28

Céline Lebrun-Shaat, épouse du militant Ramy Shaath emprisonné en Égypte, invitée d'Inter

08/12/2020

26:17

Israël : "On n'avait pas vu de telles émeutes depuis octobre 2000"

14/05/2021

48:44

L'INTÉGRALE - Les Auditeurs ont la parole du 07 juillet 2025

aujourd’hui