Daniel Abundis: "Incursión de Hamás va a reconfigurar las narrativas de Oriente Medio"

Name: Daniel Abundis: "Incursión de Hamás va a reconfigurar las narrativas de Oriente Medio"
Uploaded: 2023-10-07T19:34:36+00:00
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7/10/2023

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00:00 ¿Cómo puede afectar este nuevo ataque, este nuevo conflicto, al juego de relaciones políticas en la región?

00:08 Bueno, antes que nada, un gusto y muchas gracias por la invitación.

00:13 Sin duda, esta situación, este ataque, esta incursión, preferiría llamarla así, por parte de Hamas a territorio israelí,

00:23 sin duda va a reconfigurar muchas de las narrativas que se viven al interior de Oriente Medio,

00:29 sobre todo porque por la manera en como Israel ha respondido y seguramente en próximas horas seguirá respondiendo.

00:37 Estamos en medio de una situación que, hay que decirlo así, sin afán de ser alarmistas y siendo lo más objetivos y objetivas posibles,

00:47 la incursión más representativa en décadas, sobre todo por las maneras en como se adentraron al interior de territorio israelí,

01:01 miembros de Hamas y de Jihad Islámica. Esto sin duda va a repercutir en las relaciones de Israel con la misma franja de Gaza,

01:10 debido al impacto que va a tener el ataque, pero también, y por otro lado, va a ser fundamental,

01:16 la manera en como los estados árabes, que no han normalizado relaciones con el Estado de Israel,

01:21 porque hay que destacar que después de los acuerdos de Abraham,

01:24 algunos países han normalizado estas relaciones diplomáticas, culturales y económicas con Israel,

01:30 como Marruecos, como los Emiratos Árabes Unidos, pero existen otros países que no ha sido así,

01:39 su normalización con Tel Aviv, y me parece que también debe haber una nueva reconfiguración,

01:44 sobre todo con estos países que ya han declarado su apoyo al escenario palestino, como Qatar, como Irán,

01:51 en medio, sobre todo, del apoyo que ha recibido el Estado de Israel, en primera instancia por Estados Unidos,

01:59 después por Europa, y ahora en medio de un llamado, acabamos de saberlo hace unos minutos,

02:04 del Consejo de Seguridad de la ONU a una reunión de emergencia.

02:08 Pero, ¿qué es lo que sucede aquí? Estamos ante el cúmulo de violencias,

02:12 ante el hartazgo del pueblo palestino, que durante décadas,

02:17 la última incursión violenta por parte de Israel se había dado en medio de la pandemia.

02:21 En cuanto a apenas estábamos con el tema de la vacuna, cuando apenas estábamos adentrándonos al problema en 2020,

02:31 la franja de Gaza es intervenida debido a las intervenciones por parte de Yihad Islámica,

02:36 y ahora tenemos de nueva cuenta por parte de Hamas.

02:39 Estas reconfiguraciones que se pueden dar, sobre todo de rupturas con Israel, con otros Estados,

02:46 o acercamiento también con otros miembros de la región,

02:49 hay que situarlas también en medio de dónde queda posicionado Israel,

02:53 porque hay que decirlo así, Benjamín Netanyahu no está bien posicionado en este momento,

02:58 sobre todo por esta tentativa de reforma judicial que se está gestando.

03:04 Hay muchísimas manifestaciones políticas en las principales urbes del Estado de Israel,

03:09 pero por otro lado también Hamas, es decir, un Hamas que no se encuentra bien parado actualmente,

03:14 pero tampoco la autoridad palestina.

03:15 En los últimos años y posteriores a la pandemia, han surgido nuevas resistencias palestinas,

03:21 jóvenes armados que han salido al espacio público a tratar de hacer justicia con propia mano,

03:28 y entonces en todo este contexto de falta de reconocimiento político desde Netanyahu

03:34 hasta los líderes de Hamas o el propio líder de Fatah, el representante legítimo de la autoridad palestina,

03:42 pues tenemos un hartazgo generalizado, una falta de cercanía con lo político en Israel y en Palestina,

03:51 y esto hace, es decir, el hecho de que Netanyahu tenga una respuesta categórica

03:57 a un ataque categórico por parte de Hamas, pues también me parece que cobra fundamentalmente

04:02 un espectro de carácter político.

04:04 ¿Puede servir por tanto esta nueva situación como un bálsamo para la política interna

04:11 en relación a Benjamín Netanyahu?

04:13 A mí me lo parece que sí, me parece que, y esto ha sido una constante,

04:18 en donde desafortunadamente quienes más pierden son los civiles y las civiles.

04:22 En este tenor, cada que hay una crisis al interior del Estado de Israel,

04:30 volvemos a recolectar de un enemigo común al exterior que va a cuestionar al interior a la sociedad israelí.

04:37 Entonces en este tenor, un Benjamín Netanyahu sale fuertemente favorecido por una coyuntura como esta,

04:43 sobre todo por la lectura que se ha dado, la manera en que se vulneraron los sistemas de inteligencia israelíes,

04:51 estamos hablando de que se adentraron a ciudades importantes dentro de Israel,

04:57 miembros de grupos islamistas palestinos, lo cual de alguna u otra manera genera un impacto,

05:05 digamos, este shock que genera a los israelís y que seguramente el gobierno de derecha

05:11 más consolidado en la historia de Tel Aviv, pues lo sabrá consolidar de manera puntual,

05:16 como ya lo está haciendo.

05:17 Pero por otro lado, también jamás, es decir, si encontramos esto, también jamás venía de capa caída,

05:23 es decir, sobre todo por este surgimiento de grupos como la Guarida del León, como el Batallón de Nablus,

05:30 como los batallones y las brigadas en Yenin, al norte de Palestina, a principios de este año,

05:37 pues también tanto han perdido la confianza, no hay esta, digamos, sintonía del todo,

05:44 sobre todo con la juventud palestina, la generación de Oslo que ha crecido sin ir a votaciones,

05:50 que ha crecido con constantes violencias y con violaciones a los derechos humanos,

05:54 y pues en este entendido me parece que sí, que ambas facciones siempre salen revitalizadas.

06:00 Por un lado jamás, pero sobre todo Netanyahu, que va a encontrar en esto, como bien lo comenta,

06:05 un bálsamo para una política que no acaba de cuajar, para una extrema derecha que no gusta,

06:13 sobre todo los sectores israelíes que no podemos homologar,

06:16 pero sobre todo también, sí, en cuanto a la reforma judicial, que no gusta en la sociedad israelí,

06:21 pero sobre todo a esta crisis generalizada de su democracia, alza en los productos de primera necesidad,

06:27 violencias, pero sobre todo discriminación en función del lugar,

06:32 origen de cada uno de los miembros de esta llamada democracia.

06:35 Y que puede estar ganando jamás dentro de la causa palestina,

06:40 con un movimiento que a priori a nivel internacional puede llevar a una desestabilización de esos apoyos a la causa palestina.

06:49 Quizás es un juego de poder dentro tanto del movimiento palestino como de Israel,

06:55 también en Israel quizás ahora el gobierno puede aprovechar para reforzar la represión hacia su propio pueblo.

07:02 Totalmente de acuerdo. Aquí siempre vamos a tener una paradoja, yo lo he dicho, ¿no?

07:07 Por un lado, un jamás que logra con esta acción que desde algunas facciones palestinas se ha visto como heroica,

07:17 sobre todo que ya se está equiparando por algunos y por algunas, sobre todo por las particularidades, ¿no?

07:23 Un Chabad en medio de una festividad religiosa judía. A mí me gusta poner las dimensiones, ¿no?

07:30 No podemos comparar esto con Yom Kippur, en donde producto de la colaboración con Siria se buscó liberar el territorio palestino.

07:40 Pero ciertamente ya se está enarbolando esto. También se está dar esta magnitud de corte religioso,

07:46 de "vamos a liberar al Aqsa", obviamente desde el discurso islamista de jamás.

07:50 Pero por un lado jamás va a mantener el apoyo de países como Irán, la República Islámica de Irán,

07:56 y por otro lado de Cátar, que son sus mecenas, que son sus bastiones, al igual que Bashar al-Assad en Siria.

08:02 Pero por otro lado, ¿quiénes pierden? Pierde la sociedad ghazatí.

08:06 Y aquí hay que ser muy claros con la situación actual, con el status quo en Gaza,

08:12 que al día de hoy es un lugar inhabitable según estudios de Naciones Unidas,

08:17 uno de los espacios más densamente poblados del mundo, un lugar en donde después de que jamás ganase las elecciones en 2006,

08:25 hay un bloqueo aéreo, marítimo y terrestre, y en donde están los niveles de desempleo más altos de toda la Palestina ocupada,

08:33 cuya economía depende estrictamente del comercio negro por los túneles que conectan con la frontera con Egipto.

08:43 En todo esto, por un lado, jamás entra como una suerte de héroe, digamoslo así, en torno a la resistencia,

08:49 pero por otro lado también la parte palestina pierde, sobre todo por esta incursión violenta en donde mueren civiles,

08:56 en donde se destruye la infraestructura, porque desafortunadamente las incursiones de Israel, reitero,

09:02 no son de carácter quirúrgico, sino todo lo contrario.

09:05 Son intervenciones sumamente fuertes que vulneran la humanidad del pueblo palestino, reitero,

09:14 y siempre me gusta ser muy franco, muy claro con esto. Por un lado, jamás gana una legitimidad política que había venido perdiendo,

09:22 pero por otro lado, la causa palestina, aunque se enarbola y se pone de nueva cuenta en el escenario internacional,

09:32 por otro lado, quienes más bien en acciones, tanto palestina como israelí, pues son civiles.

09:36 En este momento me atrevo a decir que sí, que se va a mantener un apoyo, al menos de estos frentes, Damasco, Doha y Teherán,

09:45 que son estos bastiones de apoyo mecénicos hacia el movimiento islamista,

09:50 pero por otro lado un Benjamin Netanyahu que aprovechando también esta coyuntura, esta doctrina del shock,

09:56 hay que decirlo así en términos de Naomi Klein, ¿no?, como los estados aprovechándose de determinadas coyunturas

10:05 que vulneran la psique de sus poblaciones, pues aprovechan para estas medidas de corte más draconiano.

10:10 Lo que estamos observando ahora va a ser, me vulneras como sociedad, estoy vulnerado en mi territorio, en mi humanidad,

10:20 y entonces pues vamos a apelar a las medidas de un estado de derecha, a un estado ultraconservador, a un estado sionista,

10:28 que de nueva cuenta va a poder utilizar el monopolio del uso de la fuerza bajo el discurso de la seguridad.

10:34 Quiero volver a algo que ha dicho usted y es que las acciones de Israel en territorio de la Franja de Gaza,

10:41 en territorio palestino, vulneran los derechos humanos del pueblo palestino.

10:46 Cada vez vemos una situación peor para el día a día de la gente de allá,

10:51 y aunque la causa palestina aparentemente ha estado apoyada en instancias internacionales,

10:56 ha tenido reacciones, resoluciones a favor incluso en las Naciones Unidas,

11:02 hoy por hoy, ¿quién piensa realmente en el pueblo palestino, más allá del juego geopolítico,

11:08 dentro de la región, pero desde luego también para la esfera internacional?

11:12 Sí, esto me parece fundamental.

11:20 Ciertamente, Israel es el estado que más resoluciones ha violentado en Naciones Unidas.

11:25 Los derechos humanos en Gaza se siguen violentando.

11:28 La Franja de Gaza, con todas estas condiciones que ya hemos dicho, además de esto,

11:33 tiene que sufrir el uso, porque ya se ha documentado por parte de algunos organismos internacionales,

11:39 el uso de armas prohibidas y que se utilizan en la Franja de Gaza.

11:44 La Franja de Gaza se ha convertido para Israel en un escenario donde prueba tácticas militares,

11:50 donde prueba armamento que proviene en gran medida de los más de 2.4 billones de dólares

11:56 que el Estado de Israel recibe por parte anual de los Estados Unidos.

12:01 En todo esto, digámoslo así, la comunidad internacional ha sido partícipe por esos silencios que se han mantenido.

12:09 La respuesta por parte de Hamas, ojo acá, sin justificar la violencia hacia civiles,

12:15 responde particularmente a esta tibieza por parte de una comunidad internacional

12:21 que no ha dado sanciones al Estado de Israel.

12:24 Israel se mantiene, y hay que decirlo así, en términos del derecho internacional,

12:30 como una potencia ocupante que ha perpetuado el denominado conflicto.

12:35 Pero que me parece que de conflicto eso no tiene nada.

12:38 A las cosas hay que llamarlas por su nombre.

12:40 Hay un proceso colonial que se inicia desde 1948, que se mantiene vigente,

12:45 que vulnera a la sociedad palestina, que tiene tintes de apartheid,

12:50 y que es entonces aquí donde tendría que haber, sí, estas resoluciones inmediatas

12:55 de "vamos a reunirnos y vamos a condenar al ataque",

12:58 pero por otro lado, ¿dónde están las sanciones a una potencia ocupante

13:02 que no solamente ha vulnerado Gaza, sino también Cisjordania,

13:07 y que ha negado el derecho a la libre autodeterminación del pueblo palestino?

13:11 Es el cúmulo de estas violencias por parte del Estado de Israel

13:15 lo que ha generado una respuesta, sí, con un accionar fuertemente político

13:19 por parte de Hamas, pero también es la representación máxima del hartazgo

13:24 por la falta de una genuina negociación sobre la mesa para la libre autodeterminación

13:31 de un pueblo que tendría que ser soberano, y del cual, desafortunadamente,

13:36 hace mucho tiempo se ha dicho poco o nada en términos de sus derechos.

13:41 Pero en el punto en el que estamos ahora mismo, ¿cuál es la solución?

13:45 Porque llevamos muchos años buscando una solución política,

13:48 se habla en indefinidas y repetidas ocasiones de una solución de dos estados,

13:53 pero hoy por hoy parece imposible, parece que solo estamos abocados

13:58 a escuchar cada vez más violencia, más ataques en este territorio.

14:02 Totalmente, totalmente de acuerdo. Aquí, sin lugar a dudas,

14:07 la denominada "formula de los dos estados" me parece que hoy en día es anacrónica y obsoleta.

14:13 Es decir, aquí nos estamos enfrentando, al menos desde mi perspectiva,

14:16 a un choque generacional. La generación de la Najva, esa generación que vivió

14:21 la creación del Estado de Israel, que vivió las violencias emanadas

14:26 de la construcción propia del Estado, la movilización, como cientos de personas

14:32 se convirtieron en refugiados en los países vecinos, es esa generación

14:37 mucho más antigua, digámoslo así, que sigue optando por esa fórmula

14:41 de los dos estados, que sigue apelando al derecho de libre autodeterminación

14:45 del pueblo palestino. Pero por otro lado, nos enfrentamos a una generación

14:49 de la Najva, estas personas que en aquellos momentos, cuando se sentaron

14:54 a negociar Clinton con Noruega y con Yasser Arafat, pues eran niños o niñas

14:59 muy pequeñas y que al día de hoy son adultos y adultas que no han visto

15:02 otra cosa excepto la ocupación y excepto cómo se han vulnerado

15:06 sus derechos humanos y sus derechos ciudadanos. En este sentido,

15:10 me parece que el discurso que se ha venido retomando por parte de Estados Unidos,

15:15 por parte de Europa y por parte de algunas partes de la Knesset

15:19 israelí, este discurso de los dos estados resulta hoy anacrónico.

15:24 Afrontemos los hechos en el terreno, y si afrontamos los hechos en el terreno,

15:28 hoy en día lo que tenemos dentro de Palestina e Israel es un estado

15:32 de facto con tintes de apartheid, con privilegios para unos ciudadanos

15:37 en términos confesionales, en términos políticos, en términos económicos,

15:41 una sociedad de privilegio, lo cual ha abierto las nuevas perspectivas

15:46 y análisis para entender qué es lo que se podría hacer.

15:49 Hemos abierto y hemos destapado la caja desde la academia,

15:53 pensando en Oba Cuente, recuperando esta óptica de por qué no pensar

15:59 en un estado de corte binacional, pero que tendría que ser secular,

16:02 pero que tendría que ser democrático, y que eso vulneraría el carácter judío

16:06 del Estado de Israel. Al vulnerarse esto, es muy difícil que se retome.

16:10 ¿Y qué tenemos entonces? Pues tenemos este apartheid, tenemos esta constante

16:15 violación a los derechos y esta perpetuación de la ocupación que se inserta

16:20 dentro de este proyecto colonial, que tiene tintes tanto de limpieza étnica

16:25 como de violencia estructural. En este tenor me parece que sí hay que ser

16:29 muy claros. Hemos dicho desde Oslo, la solución de los dos estados

16:33 está en crisis, la solución de los dos estados está en terapia intensiva.

16:39 La solución de los dos estados prácticamente es imposible en este momento.

16:43 La resistencia palestina ya no pasa por la estatalidad, ya no pasa por las fronteras,

16:48 pasa por los derechos, pasa por la igualdad y pasa por una cotidianeidad

16:52 alejada de las violencias por parte de Israel.

16:55 por parte de Israel.

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