C'Politik du 03 Octobre 2023

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00:00:00 de la part de

00:00:03 Mesdames, messieurs, bonsoir.

00:00:23 C'est avec un plaisir renouvelé

00:00:24 que je vous retrouve pour cette

00:00:25 nouvelle saison de votre

00:00:27 émission. Alors que souffle la

00:00:30 brise des premiers

00:00:31 frémissements de la présidentielle

00:00:33 de deux-mille-vingt-cinq, la

00:00:35 mer des batailles aiguise déjà

00:00:37 des appétits de tant de pauvres

00:00:39 politiques tantôt embusqués,

00:00:42 tantôt à découvert. En

00:00:44 attendant des éventuelles

00:00:45 révélations, des jaillissements

00:00:47 ou des improbables générations

00:00:48 spontanées, un cinq majeur

00:00:51 émerge du landonner politique

00:00:52 cameroonien. Le président Paul

00:00:54 Lya bien sûr mais aussi Joshua

00:00:56 Mbouba, Kabra Libi et Maurice

00:00:58 Camto. Que feront-ils en

00:01:00 deux-mille-vingt-cinq? Ces

00:01:02 politiques sont de leurs

00:01:03 intentions. Et voici l'affiche

00:01:05 de notre panel du soir. Sous

00:01:07 la plume de Mwame Ndana.

00:01:10 Pour cette rentrée de ces

00:01:19 politiques, cinq profils sont

00:01:21 à l'affiche. En tête, Michel

00:01:23 Oyan. Il arbore fièrement sa

00:01:25 tâche de professeur. Jamais

00:01:27 avare en sourire et dans la

00:01:29 transmission du savoir. C'est

00:01:31 sur le campus de l'université

00:01:32 de Yaoundé II et dans certaines

00:01:34 grandes écoles du pays qu'il

00:01:36 distille son expertise. Ses

00:01:38 prises de parole incarnent son

00:01:40 courage civique. Le terrain

00:01:41 reformiste, cet enseignant en

00:01:43 sciences politiques le cultive

00:01:45 inlassablement. Cet homme à

00:01:47 l'allure altière occupe les

00:01:49 fonctions de directeur adjoint au

00:01:51 laboratoire des sciences

00:01:52 théoriques et appliqué du

00:01:54 laboratoire. Vous avez dit

00:01:56 politique pour Moussa Ndoya.

00:01:58 C'est son domaine de

00:01:59 prédilection. On le voit et on

00:02:01 l'entend beaucoup sur les

00:02:02 plateaux de télévision et sur

00:02:04 les chaînes de radio. La

00:02:05 pertinence et la froideur de

00:02:07 ses analyses font de lui un bon

00:02:09 client. Chercheur, consultant,

00:02:12 il est enseignant associé dans

00:02:14 plusieurs universités publiques

00:02:15 et privées. Dans ses travaux,

00:02:17 il s'intéresse généralement au

00:02:19 système politique contemporain et

00:02:21 aux questions de sécurité. Dans

00:02:23 son livre, le livre entretient

00:02:25 avec le sultan Ibrahim Bambonjoya

00:02:27 le Cameroun. Les Bamoun et moi

00:02:29 s'affichent fièrement. Une

00:02:31 passion pour l'écriture qu'il

00:02:33 partage avec Roger Michel M.

00:02:35 Vanna, l'éparution de l'ancien

00:02:37 coordonnateur de la rédaction du

00:02:39 quotidien privé. La nouvelle

00:02:40 expression se dévore comme des

00:02:42 séries télévisées. L'un de ses

00:02:44 best-seller, Paul Bia, Les

00:02:46 secrets du pouvoir publié en 2005,

00:02:48 ouvrage dans lequel l'auteur

00:02:50 décode la relation fusionnelle

00:02:52 entre le chef de l'État et le

00:02:54 pouvoir politique. En novembre

00:02:56 2022, il y réédite l'exploit

00:02:58 avec le Triduum, succès

00:03:00 de Soral. Trois jours

00:03:02 qui ont changé l'histoire des

00:03:04 institutions camerounaises. Des

00:03:06 travaux qui font de lui un

00:03:08 fin connaisseur du landerneau politique

00:03:10 camerounais. Et ce landerneau

00:03:12 politique n'a plus de secret

00:03:14 pour Jackson J.K., l'ancien

00:03:16 directeur général de Canal +

00:03:18 Cameroun, étant pur

00:03:20 produit de l'école supérieure de

00:03:22 journalisme de Lille en France.

00:03:24 L'ancien élève du CS

00:03:26 d'Éconou étant diplômé

00:03:28 de l'Institut des Hautes études

00:03:30 internationales de Paris Panthéon.

00:03:32 En plus du sport

00:03:34 et de la littérature, la

00:03:36 liste de ses passions s'enrichit

00:03:38 de l'économie numérique et

00:03:40 de l'intelligence artificielle.

00:03:42 Sur le plateau ce soir,

00:03:44 un parfum de dames,

00:03:46 Marlise Tongodoua-Label,

00:03:48 37 années de militantisme

00:03:50 et jamais cette flamme n'a baissé

00:03:52 en intensité. Sa première

00:03:54 carte du RDPC date

00:03:56 de 1986.

00:03:58 Dix ans plus tard, elle est candidate

00:04:00 malheureuse au municipal, mais ne

00:04:02 lâche pas prise. 2013,

00:04:04 lui sourit. Les portes de

00:04:06 l'Assemblée nationale lui sont ouvertes

00:04:08 jusqu'en 2020. Trois ouvrages

00:04:10 à son actif, dont "La Trahison

00:04:12 du Prince Kotoko"

00:04:14 et "Les cendres de son rêve brisé".

00:04:16 C'est à cette dame et à

00:04:18 ces quatre hommes qu'il revient ce

00:04:20 soir de regarder dans une

00:04:22 boule de cristal ou de puiser

00:04:24 dans leur expérience d'analyste

00:04:26 avisé pour sonder les

00:04:28 intentions politiques de ces

00:04:30 cinq entrepreneurs politiques en

00:04:32 2025. Un débat

00:04:34 autour d'Aime Robert Biina.

00:04:44 J'ai le plaisir d'accueillir

00:04:46 nos invités en plateau. D'abord le professeur

00:04:48 Michel Orianne. Bonsoir et bienvenue

00:04:50 professeur. Bonsoir Aime Robert Biina.

00:04:52 C'est un plaisir à nouveau laid de vous

00:04:54 retrouver et de retrouver aussi les

00:04:56 copanélistes à qui je dis bonsoir et évidemment

00:04:58 à vos millions de téléspectateurs de la

00:05:00 CRTV. Merci, bienvenue. En face

00:05:02 de vous, j'ai le plaisir d'accueillir Jason

00:05:04 Dike qui nous fait l'amitié de venir de

00:05:06 Douala juste pour cette émission.

00:05:08 Oui, bonsoir Aime Robert.

00:05:10 Bonsoir également à

00:05:12 monsieur le délégué de la CRTV qui

00:05:14 nous reçoit ici. Votre ami personnel.

00:05:16 Voilà, mon ami personnel.

00:05:18 Bonsoir aux autres

00:05:20 panélistes et à nos millions de

00:05:22 spectateurs effectivement.

00:05:24 J'ai le plaisir d'accueillir Michel Roger

00:05:26 Mvana pour sa première à ses politiques

00:05:28 et nous l'avons sorti de sa

00:05:30 résidence d'écriture. Oui, merci.

00:05:32 Déjà je remercie

00:05:34 la CRTV qui

00:05:36 me fait l'honneur de m'inviter ici.

00:05:38 C'est une émission que j'ai

00:05:40 l'habitude de regarder et

00:05:42 je suis vraiment chanter d'être là

00:05:44 avec les panélistes

00:05:46 qui sont sur le plateau et je salue également

00:05:48 comme eux, vos millions de

00:05:50 téléspectateurs. Et j'ai le plaisir

00:05:52 d'accueillir Moussa Ndioya qui nous revient

00:05:54 deux années après pratiquement.

00:05:56 Oui. Bonsoir et bienvenue. Merci

00:05:58 beaucoup pour cette nouvelle invitation et

00:06:00 bonsoir également

00:06:02 aux autres panélistes qui m'ont précédé dans la

00:06:04 prise de parole et ainsi qu'à vos millions

00:06:06 de téléspectateurs.

00:06:08 Nous avons quatre invités

00:06:10 plus une en duplex

00:06:12 de Douala. Nous allons la retrouver dans la

00:06:14 deuxième partie de cette émission. C'est l'honorable

00:06:16 Marlise Tongo. Douala,

00:06:18 belle. Messieurs,

00:06:20 à quoi ressemble notre écosystème

00:06:22 politique à 24 mois d'une

00:06:24 échéance qui approche à grands pas

00:06:26 et t'as des lieux,

00:06:28 des premisses, d'une grande

00:06:30 bataille. C'est le verbatim

00:06:32 de ces politiques. Augustin Gizana.

00:06:34 Du nord au sud, de l'est à l'ouest, le rassemblement démocratique du peuple Camerounais est déjà dans la mouvance et l'échéance électorale à venir. Dernier acte en date, la tournée du secrétaire général du comité central du parti. Jean Coutet a commencé par la région du centre et a clairement affiché l'ambition du RDPC pour 2025.

00:07:02 Les élections s'annoncent

00:07:04 dans un contexte politique

00:07:06 national susceptible

00:07:08 de présenter une configuration

00:07:10 nouvelle de partis politiques

00:07:12 d'opposition moins

00:07:14 dispersée qu'à l'accoutumée

00:07:16 et dans un environnement

00:07:18 international caractérisé

00:07:20 par des évolutions

00:07:22 et des mutations variées

00:07:24 en matière de

00:07:26 gouvernance démocratique.

00:07:28 Sur le terrain, les appels à la candidature

00:07:30 de Paul Bia, candidat

00:07:32 naturel du RDPC s'est multiplié.

00:07:34 Le ministre Manao Damalachi

00:07:36 a mobilisé en mai dernier

00:07:38 les jeunes à Mokolo

00:07:40 et leur a dit que pour l'instant, Paul Bia

00:07:42 est le meilleur risque pour le Cameroun.

00:07:44 La Léquié, habituée

00:07:46 à cet appel du peuple, ne déroge pas

00:07:48 à la tradition.

00:07:50 Le choix de notre candidat

00:07:52 s'est connu.

00:07:54 C'est

00:07:56 le président Paul Bia.

00:07:58 D'ailleurs, les textes du parti

00:08:00 l'ont bien

00:08:04 défini.

00:08:06 Il est le candidat naturel

00:08:08 du RDPC.

00:08:10 Si nous regardons autour de nous, nous regardons l'environnement

00:08:12 national et international

00:08:16 et surtout l'actualité

00:08:18 dans la zone Afrique aujourd'hui,

00:08:20 nous pensons que

00:08:22 on ne devrait plus

00:08:24 chercher ailleurs parce que nous avons quelqu'un

00:08:26 qui jusqu'ici a maintenu

00:08:28 la paix, qui a une vision,

00:08:30 qui permet à notre pays

00:08:32 de se mouvoir et surtout

00:08:34 d'être respecté sur la scène internationale.

00:08:36 L'opposition a donc du pain

00:08:38 sur la planche. Ici,

00:08:40 une coalition mène des réflexions sur un code

00:08:42 électoral consensuel.

00:08:44 Là, les différents modes de désignation

00:08:46 des candidats se précisent.

00:08:48 Le PCRN ne connaît pas de baisse de régime.

00:08:50 Nous nous déployons au quotidien

00:08:52 comme si nous étions une veille

00:08:54 d'élections. Ce sont les instructions

00:08:56 du président national. Nous n'avons

00:08:58 donc pas une préparation particulière

00:09:00 à déployer à l'approche

00:09:02 des grands rendez-vous électoraux

00:09:04 parce que nous nous préparons au quotidien.

00:09:06 S'agissant de la plateforme

00:09:08 des sept, dont le PCRN

00:09:10 est l'un des membres fondateurs,

00:09:12 nous avons proposé un code électoral

00:09:14 plus consensuel

00:09:16 avec des règles plus justes, plus

00:09:18 équitables et moins chrysogènes

00:09:20 qui jusqu'à présent n'a pas été

00:09:22 adopté, n'a pas été voté,

00:09:24 n'a pas été introduit,

00:09:26 mis en débat au Parlement,

00:09:28 à l'Assemblée nationale, mais nous continuons

00:09:30 nos réunions. Nous avons d'ailleurs été rejoints

00:09:32 par des organisations de la société civile

00:09:34 pour atteindre nos objectifs.

00:09:36 C'est de bonnes guerres

00:09:38 parce que, que ce soit pour l'opposition,

00:09:40 que ce soit pour le gouvernement, chacun

00:09:42 a le droit de faire usage

00:09:44 des stratégies et des armes

00:09:46 conventionnelles pour pouvoir

00:09:48 "anéantir" le camp d'en face.

00:09:50 Donc, en principe,

00:09:52 nous pensons que c'est à l'opposition

00:09:54 de prendre ses responsabilités.

00:09:56 Mais une question se pose,

00:09:58 l'opposition va-t-elle envisager une candidature

00:10:00 unie ? Pour les analyses des questions

00:10:02 politiques, il est trop tôt

00:10:04 de trancher par la négative,

00:10:06 mais la probabilité est faible.

00:10:08 Premier élément, au sorti

00:10:10 des récentes élections sénatoriales,

00:10:12 si nous faisons une lecture

00:10:14 de cet événement,

00:10:16 nous dirons sans embarge

00:10:18 qu'il sera grandement difficile

00:10:20 à l'opposition d'avoir

00:10:22 un candidat unique. Quand nous prenons

00:10:24 l'exemple de ce qui s'est passé dans la région

00:10:26 de l'Ouest, nous nous rendons compte que

00:10:28 même au sein

00:10:30 des partis de l'opposition,

00:10:32 il y a des désaccords criables.

00:10:34 Et ce sera difficile maintenant que

00:10:36 au-delà des partis, qu'ils

00:10:38 viennent ensemble pour pouvoir

00:10:40 avoir la nature unique.

00:10:42 Mais la scène

00:10:44 politique est essentiellement mutante.

00:10:46 Vous voyez, d'ici 2025,

00:10:48 beaucoup d'eau peuvent encore couler

00:10:50 sous le pont. De son côté,

00:10:52 Elections Cameroun a rendu public

00:10:54 le fichier électoral

00:10:56 non toiletté qui affiche au 31

00:10:58 août 2023 plus de 7 millions

00:11:00 d'inscrits. L'organe en charge des élections

00:11:02 se dit donc prêt à toute

00:11:04 éventualité. Conformément aux codes

00:11:06 électoraux, l'élection du président

00:11:08 de la République est prévue

00:11:10 en 2025.

00:11:12 [Musique]

00:11:20 Messieurs, je vous propose à présent de passer

00:11:22 pour, ainsi dire, au scanner ces

00:11:24 fauves de l'écosystème politique

00:11:26 camerounais. D'abord, Joshua

00:11:28 aussi, faut-il

00:11:30 le rappeler,

00:11:32 Joshua aussi du SDIF,

00:11:34 il aura 57 ans

00:11:36 en 2025. Il a été

00:11:38 candidat à la dernière élection présidentielle.

00:11:40 Il a obtenu 3,35%

00:11:42 des voix en 2018,

00:11:44 soit précisément

00:11:46 118 706

00:11:48 voix, obtenues

00:11:50 donc en 2018.

00:11:52 Il prend progressivement

00:11:54 les rênes du parti, dont il est

00:11:56 de fait le numéro un depuis

00:11:58 le décès du chairman

00:12:00 Nigion Ofundi le 12

00:12:02 juin dernier, puisque

00:12:04 il a été désigné, je parle de Joshua aussi,

00:12:06 le 9 septembre dernier, président

00:12:08 du SDIF

00:12:10 lors de la dernière session du

00:12:12 NEC et il devrait peut-être se

00:12:14 faire adouber à l'occasion

00:12:16 du prochain congrès qui arrive à

00:12:18 grand pas, le 27, 28 et 29 octobre

00:12:20 prochain. Face à lui, Joshua

00:12:22 aussi a deux candidats,

00:12:24 Gordon Zama

00:12:26 et Jester Shewa.

00:12:28 Avantage Joshua aussi,

00:12:30 Moussa Ndiaye, dans cette configuration

00:12:32 avec

00:12:34 ses concurrents

00:12:36 inconnus au bataillon.

00:12:38 Bon, vous oubliez de dire que Joshua aussi a d'abord

00:12:40 pris le soin d'exclure

00:12:42 tout ce qui pouvait être des candidats

00:12:44 véritables, parmi

00:12:46 lesquels un ancien secrétaire général

00:12:48 de son parti en la personne de

00:12:50 monsieur Jean Tumelou,

00:12:52 le Mustafa Nguana,

00:12:54 le Aoudou Mbaye,

00:12:56 son âme et bien d'autres sont passés

00:12:58 à la trappe du

00:13:00 8-2 qui a été ressuscité, alors que

00:13:02 le SDIF avait pris la résolution

00:13:04 depuis près d'une

00:13:06 quinzaine d'années. Tu n'as plus

00:13:08 de cet article 8-2, la excluance est

00:13:10 un homme de mort. Il était question

00:13:12 pour le chairman, je crois bien,

00:13:14 santan, sa fin prochaine, puisqu'il était

00:13:16 il avait un maladie clairement

00:13:18 son processus vital

00:13:20 était clairement entamé

00:13:22 et pronostic vital, autant

00:13:24 pour moi, était clairement entamé.

00:13:26 Ils ont essayé comme cela, à mon oeuvre,

00:13:28 de faire d'abord le ménage

00:13:30 pour pouvoir de

00:13:32 manière bureaucratique

00:13:34 et installer

00:13:36 Joshua plus tard au pouvoir.

00:13:38 Parce que si on allait

00:13:40 sur le terrain,

00:13:42 il y a de fortes chances que cela

00:13:44 n'allait passer aussi

00:13:46 sereinement qu'on pourrait

00:13:48 le penser aujourd'hui. C'est là qu'on a

00:13:50 d'abord enlevé le secrétaire général,

00:13:52 on a nommé une ultra

00:13:54 pour Joshua aussi, à la personne

00:13:56 de

00:13:58 Adeline

00:14:00 et bien d'autres

00:14:02 qu'on a pris,

00:14:04 Madeleine, qu'on a mis quatrième vice-présidente,

00:14:06 etc. Donc pour dire que

00:14:08 Joshua aussi a balisé son terrain

00:14:10 pour être président du parti.

00:14:12 Mais pourquoi faire?

00:14:14 Parce que je voulais vous dire

00:14:16 que cette exclusion-là

00:14:18 vient à la suite des mésententes

00:14:20 qui précédaient même

00:14:22 sa désignation comme candidat

00:14:24 en février 2018 et qui ont

00:14:26 fait en sorte que

00:14:28 Joshua aussi a fait campagne

00:14:30 sans la technostructure du parti.

00:14:32 Au point où en pleine campagne électorale,

00:14:34 le chairman avait dû convoquer

00:14:36 une réunion de conciliation

00:14:38 de médiation à soi qui avait

00:14:40 accouché d'une souris. Joshua aussi

00:14:42 s'est baladé seul avec quelques jeunes,

00:14:44 etc. Le stat de course pour la

00:14:46 première fois de l'histoire des élections

00:14:48 multipartistes au Cameroun, le SDF n'a pas

00:14:50 récupéré sa caution.

00:14:52 Et après, la crise...

00:14:54 Voilà, la crise s'est faite

00:14:56 par qui? Par Kabra Libi

00:14:58 qui était nouveau venu.

00:15:00 Alors, Joshua, si un beau jeune a mentionné que son

00:15:02 fief, il a été son fief

00:15:04 le nord... enfin le fief du SDF,

00:15:06 je veux dire. Non. Le nord-ouest a été

00:15:08 amputé par une partie de ses électeurs. Je vous ferais observer

00:15:10 que le SDF

00:15:12 est le parti politique le moins...

00:15:14 le mieux installé

00:15:16 en termes de structure locale

00:15:18 après le RDPC.

00:15:20 Quand vous voyez les six conscriptions électorales,

00:15:22 la coordination départementale

00:15:24 et régionale

00:15:26 du SDF, c'est le

00:15:28 parti le mieux installé sur l'ensemble

00:15:30 du territoire national et dans la diaspora

00:15:32 après le RDPC. Donc, vous, cet argument-là ne tient pas

00:15:34 du nord-ouest... Il a fait camp avec qui? Il s'était

00:15:36 coupé de Mbanda, de

00:15:38 Jean Chemelou. Je vous rappelle une scène, parce que

00:15:40 pour la petite histoire, j'ai travaillé un certain

00:15:42 nombre de temps avec la fondation Friedrich Ebert

00:15:44 qui est très liée avec le SDF.

00:15:46 Je peux vous révéler que

00:15:48 Joshua aussi va, par exemple,

00:15:50 à l'AREN, une émission

00:15:52 d'une chaîne concurrente. Dans le cadre

00:15:54 de la campagne, son secrétaire général

00:15:56 apprend ça à la télé comme tout le monde.

00:15:58 Là, je vous fais des confidences.

00:16:00 Donc, je peux vous donner des anecdotes comme ça-là

00:16:02 à la pelle, puisque

00:16:04 moi, j'étais à Bamenda en

00:16:06 septembre 2017, dans le cadre de la

00:16:08 préparation du congrès. Je sais ce qui

00:16:10 s'est passé là-bas et je vous dis

00:16:12 ce monsieur a battu campagne

00:16:14 étant totalement coupé de la technostructure

00:16:16 du parti. C'est qui, selon

00:16:18 vous, explique en grande partie... Tout ce qui

00:16:20 s'est passé là-bas. C'est un piètre

00:16:22 résultat. Mais alors, est-ce que vous comprenez

00:16:24 la stratégie de Joshua aussi ?

00:16:26 Pour ça, Michel Leyon, c'est certain

00:16:28 attendu à ce que, conforté,

00:16:30 choisi, adoubé par

00:16:32 le chairman, qu'il fasse un effort

00:16:34 pour tendre la main à ce groupe de dissidents

00:16:36 tantôt G27, tantôt G34.

00:16:38 Ils sont aux demeurants

00:16:40 au tribunal. Bon, maintenant, la fève

00:16:42 va de renvoi en renvoi au

00:16:44 tribunal. Mais plus que

00:16:46 jamais, les positions sont figées.

00:16:48 Ou alors, il attend peut-être d'être

00:16:50 fait l'ulère, tout seulement, avant

00:16:52 d'entamer

00:16:54 de tendre la main. C'est ça

00:16:56 qui pourrait être la bonne stratégie.

00:16:58 Écoutez, je voudrais vous

00:17:00 remercier de cette question et de cette

00:17:02 interpellation. Vous savez, mon collègue

00:17:04 et camarade de maîtrise

00:17:06 Ndoya Moussa,

00:17:08 que j'ai le plaisir de revoir ici,

00:17:10 a dit un certain nombre de choses qui sont

00:17:12 tout à fait pertinentes

00:17:14 mais je ne souscris pas

00:17:16 à l'entièreté de son propos.

00:17:18 Vous savez, pour bien

00:17:20 comprendre ce qui se passe

00:17:22 depuis un certain nombre d'années

00:17:24 dans le SDF,

00:17:26 il faut analyser l'idéologie

00:17:28 politique de ce parti

00:17:30 et sa trajectoire

00:17:32 historique.

00:17:34 Il faut comprendre que le SDF

00:17:36 évolue

00:17:38 avec deux ailes.

00:17:40 Il y a une aile gauche

00:17:42 qui est incarnée par Joshua

00:17:44 aussi et une aile

00:17:46 droite, pour ne pas dire de l'extrême droite.

00:17:48 Je vous ai parlé ici, dans cette émission...

00:17:50 - Incarnée par ?

00:17:52 - Incarnée par...

00:17:54 - Nietzsche ? - Nietzsche, évidemment.

00:17:56 C'est le porte-flambeau

00:17:58 de cette aile droite, pour ne pas dire de l'extrême droite.

00:18:00 Je vous ai parlé ici

00:18:02 même à ces politiques, il y a quelques mois

00:18:04 maintenant, de la

00:18:06 phagocytose

00:18:08 pour laquelle un certain nombre de

00:18:10 cadres du SDF travaillaient, au

00:18:12 profit d'une autre formation politique.

00:18:14 Donc je pense que

00:18:16 mon collègue a parlé de

00:18:18 d'une passation

00:18:20 de pouvoirs bureaucratiques.

00:18:22 Peut-être

00:18:24 que c'est vrai.

00:18:26 Il a avancé un certain nombre d'arguments

00:18:28 qui sont recevables. Mais je pense

00:18:30 que s'il faut

00:18:32 maintenir le SDF

00:18:34 dans son idéologie,

00:18:36 s'il faut

00:18:38 maintenir la ligne

00:18:40 idéologique du SDF,

00:18:42 s'il faut garder le SDF

00:18:44 implanté dans

00:18:46 le Nord-Ouest, dans le Sud-Ouest,

00:18:48 dans le littoral et dans toutes les autres

00:18:50 régions où il est représenté,

00:18:52 il fallait un homme

00:18:54 qui a une certaine expérience

00:18:56 politique, expérience

00:18:58 qu'il aura alors acquise

00:19:00 auprès d'un homme, le chairman Nijon

00:19:02 Frondjipe à son âme, et

00:19:04 avoir la capacité,

00:19:06 lorsqu'il arrive à la

00:19:08 tête de cette formation politique,

00:19:10 de rassembler malgré

00:19:12 les soubresauts, malgré

00:19:14 les difficultés qui

00:19:16 se seraient passées entre temps. Donc je pense que

00:19:18 pour moi, lorsque

00:19:20 j'observe... - Alors pourquoi vous ne faites pas cet effort de rassemblement ? - Il le fait...

00:19:22 - Ou pour vous, vous pensez qu'il a tant d'être conforté

00:19:24 avant d'attendre l'amant ? - J'ai suivi

00:19:26 je sois aussi avant-hier.

00:19:28 Parce que lorsque vous m'avez

00:19:30 appelé, lorsque vous m'avez invité, que je savais

00:19:32 que je serais là, j'ai donc été attentif

00:19:34 à tout ce qui se disait au sujet de

00:19:36 ces cinq figures de la

00:19:38 classe politique camerounaise. Et

00:19:40 j'ai bien vu dans son attitude

00:19:42 qu'il avait une aptitude

00:19:44 à s'ouvrir

00:19:46 et à aller vers

00:19:48 les cadres qui ont été exclus

00:19:50 pour prôner le rassemblement.

00:19:52 Donc je pense que, de mon

00:19:54 point de vue, si le SDF veut

00:19:56 revenir

00:19:58 fort sur la scène politique camerounaise,

00:20:00 il lui faut un homme

00:20:02 qui a une certaine expérience politique,

00:20:04 qui a un certain tempérament,

00:20:06 qui peut rassembler, qui peut

00:20:08 aussi savoir jouer les équilibres.

00:20:10 Je pense que Joshua Joshua Joushy répond

00:20:12 assez clairement à ces critères

00:20:14 évidemment sans être son

00:20:16 partisan. Je pense que mon

00:20:18 collègue a été très dur à son égard,

00:20:20 mais je crois que si on veut éviter

00:20:22 l'implosion du SDF,

00:20:24 il vaut mieux un profil comme celui-là

00:20:26 qu'un autre. - Vous parlez d'implosion,

00:20:28 en sommes-nous aussi éloignés ?

00:20:30 Jackson Dickey,

00:20:32 alors on va faire le pognon aussi que

00:20:34 Joshua va l'emporter au cours

00:20:36 du congrès à venir, parce qu'il a face

00:20:38 à lui Gordon Zama, Jester Chewa,

00:20:40 Enconio Bataillon.

00:20:42 Alors qu'est-ce qu'il va faire

00:20:44 du SDF ?

00:20:46 Je rappelle que le thème, le fil

00:20:48 directeur de notre émission c'est "Que vont-ils faire ?

00:20:50 Que feront-ils en 2025 ?"

00:20:52 Logiquement,

00:20:54 il devrait être candidat pour

00:20:56 conforter, pour suivre le fil de l'histoire

00:20:58 du SDF, mais

00:21:00 quel SDF ?

00:21:02 Dépouillé de tous ses cadres,

00:21:04 dépouillé de tous ses

00:21:06 dissidents ?

00:21:08 - Oui, moi je trouve un atout

00:21:10 à Joshua aussi,

00:21:12 et au SDF, c'est la

00:21:14 solidité programmatique.

00:21:16 Moi j'ai scruté

00:21:18 profondément le programme du SDF

00:21:20 lors de l'élection présidentielle

00:21:22 2018, c'est le

00:21:24 programme qui m'a semblé vraiment le plus

00:21:26 en rupture de ce qui se

00:21:28 fait, et qui pouvait apporter

00:21:30 de mon point de vue, une plus

00:21:32 grande respiration, même à notre système de

00:21:34 gouvernance. Donc je pense qu'il y a

00:21:36 eu un travail de fond qui a été fait,

00:21:38 qui n'a pas été suivi, peut-être par l'électorat,

00:21:40 mais je pense que c'est une force

00:21:42 déjà de ce parti.

00:21:44 Mais il est tout à fait évident que

00:21:46 le SDF, aujourd'hui,

00:21:48 est un parti en lambeaux,

00:21:50 c'est un parti divisé, traversé

00:21:52 par différents courants,

00:21:54 et reconcilier ce parti

00:21:56 extrêmement difficile.

00:21:58 Et on sait bien qu'il y a

00:22:00 d'autres partis,

00:22:02 d'autres parties d'opposition

00:22:04 qui cisaillent un peu,

00:22:06 qui taillent un peu

00:22:08 les coupières au SDF.

00:22:10 Donc ça va être relativement

00:22:12 difficile. Pour Joshua.

00:22:14 Je connais le personnage,

00:22:16 c'est quelqu'un qui est très affable,

00:22:18 qui est très ouvert, très gentil.

00:22:20 Alors qu'est-ce que vous répondez à ceux qui disent que

00:22:22 il souffre évidemment de la comparaison avec le

00:22:24 Tchermann, c'est un homme qui n'imprime pas,

00:22:26 il n'a pas le charisme du Tchermann, et que donc

00:22:28 évidemment,

00:22:30 s'asseoir sur le siège du Tchermann,

00:22:32 c'est pas compliqué.

00:22:34 Le Tchermann a toute une histoire. Il faut

00:22:36 aussi de cette histoire-là pour faire les grands hommes.

00:22:38 Mais je pense que

00:22:40 Joshua aussi, vraiment,

00:22:42 pour avoir cheminé, parce qu'il est

00:22:44 rentré auprès de Tchermann

00:22:46 très jeune. Moi,

00:22:48 aujourd'hui, on a l'impression que Tchermann

00:22:50 c'est vraiment un ancien combattant

00:22:52 de la politique camerounaise.

00:22:54 Mais Joshua, il est relativement jeune,

00:22:56 je crois que c'est le plus jeune

00:22:58 avant, on va dire,

00:23:00 juste avant Kabbalah-Libye,

00:23:02 il a cinquante-sept ans

00:23:04 de l'université. Il est entré très tôt,

00:23:06 donc il a vraiment beaucoup

00:23:08 d'expérience. Il a du bagout,

00:23:10 il a compris aussi quelque chose, parce que

00:23:12 je pense que

00:23:14 dans notre système, dans notre environnement,

00:23:16 il faut, à des moments,

00:23:18 aussi savoir se mettre

00:23:20 dans la roue, on va dire,

00:23:22 du système écrasant

00:23:24 pour pouvoir avancer.

00:23:26 On risque d'être assez de collaborationnistes

00:23:28 par ses camarades.

00:23:30 Bon, je pense qu'aujourd'hui,

00:23:32 le collaborationnisme

00:23:34 se mesure un peu

00:23:36 en dégrés. Voilà, on ne sait pas qui est

00:23:38 plus avancé que l'autre. Mais je pense

00:23:40 qu'il n'a pas forcément, de ce côté,

00:23:42 fait un très mauvais choix

00:23:44 politique, vu le

00:23:46 système, vu ce qu'il a en face comme machine.

00:23:48 Et aujourd'hui,

00:23:50 je suis assez partagé, je trouve

00:23:52 qu'il a des atouts, il a des

00:23:54 capacités personnelles intrinsèques,

00:23:56 il a ce parti divisé,

00:23:58 c'est à lui de jouer, en fait.

00:24:00 Alors, M. Roger, Joshua aussi

00:24:02 a fait 100, a obtenu

00:24:04 118 000 voix, seulement,

00:24:06 en 2018.

00:24:08 Est-ce qu'il peut faire mieux, dans deux

00:24:10 ans? Oui, je veux

00:24:12 dire, si,

00:24:14 que l'Ostos aventure

00:24:16 que les

00:24:18 téléspectateurs ne prennent pas pour

00:24:20 des sorciers,

00:24:22 ou des sorciers noirs, des sorciers blancs,

00:24:24 lorsqu'on fait une analyse

00:24:26 comme celle-ci, une analyse

00:24:28 prospective,

00:24:30 il vaut mieux déjà partir d'une base.

00:24:32 Et je pense que,

00:24:34 par rapport à 2025,

00:24:36 ce sera bien ma question,

00:24:38 il y a des critères

00:24:40 qu'on aurait dû baliser, qu'on aurait d'abord

00:24:42 dû poser sur la table, pour voir qui

00:24:44 répond à ces critères, par rapport

00:24:46 aux cinq, et qui est

00:24:48 susceptible de survivre

00:24:50 à la bourrasque, à la crise

00:24:52 actuelle. Je pense

00:24:54 que sur ce plan-là,

00:24:56 au-delà de Joshua aussi,

00:24:58 le premier

00:25:00 élément pour nos cinq,

00:25:02 c'est de rester en vie en 2025.

00:25:04 Il est évident que,

00:25:06 si vous créez un parti,

00:25:08 et que vous disparaissez, comme on dit,

00:25:10 ce parti aura du mal, comme je l'ai indiqué,

00:25:12 à se relever, d'autant

00:25:14 qu'à l'intérieur,

00:25:16 il y a des

00:25:18 sous-ailes,

00:25:20 comme disait le professeur tout à l'heure,

00:25:22 que ce n'est pas négligeable ce qu'il dit.

00:25:24 Le professeur, quand il parle de l'aile gauche

00:25:26 et de l'aile droite,

00:25:28 parfois, lorsqu'il m'arrive de regarder

00:25:30 le landais-neuf politique amourne, je me

00:25:32 dérange parfois sur l'attitude de

00:25:34 Nietzsche,

00:25:36 en me posant la question, est-ce qu'on peut

00:25:38 aller en politique, avec tant de haine ?

00:25:40 Sauf si c'est un jeu.

00:25:42 Parce que,

00:25:44 il m'est arrivé de regarder,

00:25:46 une fois, la télévision, un parti

00:25:48 de l'opposition,

00:25:50 pour lequel s'enroulaient certains éléments

00:25:52 du SIF, qui tenaient mission à Douala,

00:25:54 et il y a une dame

00:25:56 qui avait le peintre du

00:25:58 subprime du ADPC, qui était derrière

00:26:00 une mouton.

00:26:02 Mais cette femme a failli se faire lyncher,

00:26:04 à Douala, pour avoir osé porter

00:26:06 le peintre de Paul Biard.

00:26:08 J'ai trouvé que c'était inadmissible

00:26:10 aujourd'hui, parce qu'on a

00:26:12 dépassionné quand même,

00:26:14 le tablier, ou le secteur politique

00:26:16 du Cameroun, qu'on en vienne encore à penser

00:26:18 qu'être de deux partis

00:26:20 différents, ça se fait à la guerre,

00:26:22 je crois qu'il y a là un problème. Et,

00:26:24 ce que le professeur dit d'ailleurs est vrai, parce que

00:26:26 l'aile gauche, qui est notre

00:26:28 propre... - Alors, Jean-Michel Nietzsche, avant de poursuivre,

00:26:30 il a été exclu

00:26:32 du SIF, et selon mes informations,

00:26:34 il est sur le point de réactiver son

00:26:36 ancienne formation politique. Donc, pour lui,

00:26:38 le SIF, ça va être du passé dans les prochains jours,

00:26:40 les prochaines semaines. - Non, mais, Robert,

00:26:42 je pense pas qu'il valide ça comme ça, parce que

00:26:44 Nietzsche a

00:26:46 remplacé Lili Lowe à Douala, dans

00:26:48 le Torrent. Nietzsche a également

00:26:50 tous ses extrémistes... - Remplacer

00:26:52 Lili Lowe comment ? - Ben oui, parce que

00:26:54 Lili Lowe a été président du SIF.

00:26:56 - Non, non. Lili Lowe ne l'a

00:26:58 jamais été. S'il vous plaît,

00:27:00 faisons très attention, parce que je vois

00:27:02 beaucoup de révisionnismes, là, sur

00:27:04 le plateau, si vous me permettez.

00:27:06 Nietzsche est responsable

00:27:08 de Câble Liberté,

00:27:10 après, il avait son parti, l'Europe,

00:27:12 qui l'a intégré, l'Union pour le

00:27:14 Changement, en 92,

00:27:16 et dans ce cadre-là, plus tard, il va devenir

00:27:18 le régional du SIF.

00:27:20 Et c'est même lui qui a recrué Limbilobé dans les années

00:27:22 2004-2005, devant moi ! - Et qu'est-ce

00:27:24 qu'il fait là, il a dit que le schisme a deux noms ? - Et Limbilobé, et c'est lui

00:27:26 qui fait de Limbilobé à Voury,

00:27:28 à Douala V, conseiller municipal

00:27:30 en 2007, lors du scrutin de

00:27:32 G27. Pour revenir, lorsqu'on

00:27:34 parle d'expérience de Jocho aussi,

00:27:36 peut-être par rapport, je demande par rapport à qui ?

00:27:38 Fobi Tinda,

00:27:40 Koufé Lekale, Aoudou Mbaya,

00:27:42 Nintjo lui-même, et tout.

00:27:44 Jocho aussi, la première fois qu'il

00:27:46 prend la parole au SIF, c'était en

00:27:48 2003. Ça fait 20 ans aujourd'hui.

00:27:50 Les gens ne le savent pas. L'autre chose

00:27:52 que je vais vous dire, les gens me disent

00:27:54 "elle gauche, elle droite", je sais pas sur

00:27:56 quelle base mon volet fait son

00:27:58 axiologie, mais je dis ceci,

00:28:00 la division au sein du

00:28:02 SIF ne date pas

00:28:04 de la présidence de 2018.

00:28:06 - Tout à fait. - Ne date pas du

00:28:08 MRC. Bien au contraire,

00:28:10 le SIF

00:28:12 perd du terrain pour quoi ?

00:28:14 Il perd du terrain pour, très rapidement,

00:28:16 ce qu'on a cassé dans les trois

00:28:18 vies de Nidjane Fungi.

00:28:20 Nidjane Fungi au départ est révolutionnaire,

00:28:22 sauf à Donphinish,

00:28:24 on casse les routes, etc.

00:28:26 Après, elle devient institutionnelle,

00:28:28 elle a parti en 96, participée aux élections

00:28:30 municipales, en janvier 96,

00:28:32 et plus tard, il y a

00:28:34 une autre Fungi qu'on va qualifier de

00:28:36 "coulabou", à partir de

00:28:38 2011. Et c'est ce Fungi-là

00:28:40 que les cadres du SIF commencent

00:28:42 à dire qu'il perd du terrain.

00:28:44 Et c'est pour cela que lors du congrès

00:28:46 de 2012,

00:28:48 la résolution est fermément prise

00:28:50 que Fungi ne doit plus être

00:28:52 candidat au nom du SIF,

00:28:54 et qu'il doit passer la main. Et je vous dis,

00:28:56 c'est pour cela que le terrain est important, chers collègues

00:28:58 et amis. Moi, j'étais en septembre

00:29:00 2017 à Bamenda.

00:29:02 La transaction s'est passée toute la nuit

00:29:04 pour que vers 3h du matin,

00:29:06 le chairman se dise

00:29:08 enfin officiellement

00:29:10 dans son domicile à Tarikon, où

00:29:12 Mwanjoya Moussa j'étais,

00:29:14 que je ne serai plus candidat. Donc, s'il vous plaît,

00:29:16 les allégories... - Je pense que c'est moi qui avais le temps de...

00:29:18 - Oui, oui, les allégories sur une tendance

00:29:20 MFC du parti,

00:29:22 ou ADPC... - Mais ça, c'est une voix tous les jours !

00:29:24 - Non, non, non, ça n'existe pas. - Pas d'attitude !

00:29:26 - Par contre, il y a des faits

00:29:28 qui militent pour le collaborationnisme

00:29:30 de Joshua. C'est l'un des militants

00:29:32 qui est, par exemple, la lettre

00:29:34 qu'il a rédigée avec les députés SIF

00:29:36 contre un certain nombre de leaders anglophones, et qui

00:29:38 a contribué justement

00:29:40 à leur braquer la base anglophone

00:29:42 contre SIF qui se retrouve

00:29:44 créé entre deux faux judos. C'est le ADPC

00:29:46 qui propose la crise anglophone.

00:29:48 - Mais Robert, je pensais qu'on venait s'entendre que...

00:29:50 Je pensais pas qu'on venait en tant que militant.

00:29:52 - Non, moi je suis pas militant !

00:29:54 - Expliquez-vous librement. J'accorde selon ça,

00:29:56 - J'ai comme l'impression que Ndiaye Moussa

00:29:58 est vraiment pas là-dessus, dans un parti

00:30:00 qui connaît mieux que nous. - Oui !

00:30:02 - Combien de partis, d'ailleurs ?

00:30:04 - Ça nous empêche de faire des analyses.

00:30:06 Quand on regarde à la télé, pour ça que tout à l'heure,

00:30:08 j'avais un professeur qui disait

00:30:10 qu'il y a bien cette aile gauche

00:30:12 qui est progressiste, et dont le péché

00:30:14 est justement d'en être.

00:30:16 Pendant qu'il y a l'aile SMS,

00:30:18 quand vous suivez des émissions, quand vous suivez

00:30:20 des apparitions publiques, vous sentez que...

00:30:22 Et c'est là qu'on pêche pour le SIF,

00:30:24 d'avoir autorisé qu'une certaine

00:30:26 casse de personnes qui

00:30:28 semblent militer pour un parti autre

00:30:30 que le SIF. - Non, ça c'est un mythe !

00:30:32 - Mais c'est clair ! C'est pas un mythe !

00:30:34 Lorsque vous suivez des émissions... Attendez, c'est un mythe,

00:30:36 la preuve, c'est que justement, ces gars-là

00:30:38 ont été exclus. - On va sortir de là,

00:30:40 puisqu'on va vers 2025,

00:30:42 et on est d'accord pour dire

00:30:44 que Joshua aussi est en train

00:30:46 de s'imposer, il prend le contrôle de l'appareil

00:30:48 du parti, et la question...

00:30:50 - Non, détenez à mon collègue ! - Non, c'est pas...

00:30:52 J'ai pas un problème contre Joshua,

00:30:54 sans d'accord sur une chose.

00:30:56 J'ai pas un problème. Joshua, qui d'ailleurs

00:30:58 est un ami, faut le dire,

00:31:00 je n'ai aucun problème contre Joshua.

00:31:02 J'ai juste plus ou moins

00:31:04 la malchance d'être

00:31:06 assez implanté dans les partis politiques.

00:31:08 - Oui, on va revenir à vous.

00:31:10 On va revenir à vous très rapidement,

00:31:12 dernier tour de table, sur

00:31:14 ses capacités de projection

00:31:16 à faire mieux qu'en

00:31:18 2018. Parce qu'en 2018, il fait

00:31:20 une piètre performance

00:31:22 que Moussa Ndiaye

00:31:24 explique, mais bon, là, vous ne vous

00:31:26 accordez pas sur les raisons de cette piètre

00:31:28 performance, mais le fait est là.

00:31:30 Alors, mais s'il ne prend garde,

00:31:32 s'il ne joue pas bien,

00:31:34 il peut encore se faire distancer par d'autres

00:31:36 candidats, et à ce moment-là, il donnera raison

00:31:38 à ceux qui diront que

00:31:40 le costume du chairman est trop grand pour lui.

00:31:42 - Je voulais dire, si vous permettez,

00:31:44 Humé Robert, puisque Moussa m'a

00:31:46 vraiment empêché de développer mon idée.

00:31:48 Je voulais dire que, je donne les critères

00:31:50 par rapport à 2025.

00:31:52 Un, il faut être en vie.

00:31:54 Parce que vous êtes

00:31:56 mort, vos partis sont morts.

00:31:58 C'est clair.

00:32:00 En dehors du RDPC, qui est une implantation

00:32:02 nationale,

00:32:04 bien affirmée.

00:32:06 Le RDPC est une machine de guerre.

00:32:08 - On aura l'occasion de parler du RDPC.

00:32:10 - Je voulais dire, comme ce qu'il a dit tout à l'heure,

00:32:12 qu'il vaut mieux s'accrocher à un costume

00:32:14 du Lord qui est là

00:32:16 que de rester exilé.

00:32:18 Et moi, je pense que c'est ce qui a tué

00:32:20 le SIF, qui a pensé que

00:32:22 il va rester dans cet extremisme-là.

00:32:24 Que Djoya Moussa

00:32:26 le veut ou pas, il y a un SIF

00:32:28 extrémiste, qui ouvre de la papillons

00:32:30 sur rue, qui fait le tour

00:32:32 de télévision tous les dimanches,

00:32:34 qui insulte le régime, qui critique tout.

00:32:36 Et qui malheureusement, a la malchance

00:32:38 d'appartenir à une seule

00:32:40 RGN Afrique.

00:32:42 - Mais ce SIF-là veut parler aussi à certains militants

00:32:44 qui veulent un discours de rupture,

00:32:46 qui sont peut-être nostalgiques d'une certaine époque,

00:32:48 et qui ne se retrouvent pas

00:32:50 entre deux, des certains dirigeants.

00:32:52 Donc, je pense qu'on ne va pas les stigmatiser,

00:32:54 mais tout est dans la stratégie.

00:32:56 Alors, quelle stratégie pour lui ?

00:32:58 Il a plusieurs options.

00:33:00 Peut-être essayer de retrouver le SIF originel,

00:33:02 pour ramener

00:33:04 ses camarades. Peut-être

00:33:06 rentrer dans une majorité présidentielle,

00:33:08 comme certains partis politiques le font.

00:33:10 Peut-être, peut-être, peut-être.

00:33:12 Peut-être, il a le temps,

00:33:14 il n'aura que 57 ans, en 2025.

00:33:16 Il a le temps. Si Dieu lui prête vie,

00:33:18 je le lui souhaite.

00:33:20 Peut-être griser son sillon,

00:33:22 pour l'avenir. Qu'est-ce qu'il fait ?

00:33:24 - Déjà sur 2018, je l'ai trouvé

00:33:26 complètement en dedans. Vraiment,

00:33:28 je ne l'ai pas reconnu.

00:33:30 Il était vraiment,

00:33:32 complètement noyé

00:33:34 par la déferlante. Il y avait un cabral

00:33:36 qui montait, on avait Camto

00:33:38 de l'autre côté. Vraiment, il n'a pas su trouver

00:33:40 son espace

00:33:42 dans tout cela.

00:33:44 Je l'ai trouvé vraiment en dedans.

00:33:46 Mais, vraiment, parce que

00:33:48 j'étais d'autant plus déçu

00:33:50 que je pensais qu'avec son offre

00:33:52 programmatique, il avait une voix,

00:33:54 il avait quelque chose à donner

00:33:56 pendant cette élection.

00:33:58 Donc, aujourd'hui, vraiment,

00:34:00 je ne sais pas si cet en-dedans

00:34:02 a été dû à tout ce

00:34:04 qui vivait à l'intérieur de son parti.

00:34:06 Je veux dire, à cette période-là, je n'ai pas

00:34:08 vraiment côtoyé... - Ou qu'il n'a pas

00:34:10 su faire son équation personnelle.

00:34:12 - Voilà, il n'a pas su jouer partie de son équation personnelle.

00:34:14 - Parce que c'est une élection présentielle, c'est la rencontre d'un homme avec un peuple.

00:34:16 - Si le SDF, c'est un parti

00:34:18 qui est solidement

00:34:20 implanté, dès que vous

00:34:22 avez une structure

00:34:24 de votre parti dans une zone,

00:34:26 ça veut dire que cette zone-là,

00:34:28 il y a une capacité de mobilisation

00:34:30 qui est peut-être latente, mais qui peut

00:34:32 à tout moment... Dès qu'il y a une maison

00:34:34 dans laquelle on sait qu'on peut tenir une réunion...

00:34:36 - Quand on a le bon leader. - Voilà.

00:34:38 Après, il faut qu'on ait le bon leader.

00:34:40 Il faut qu'à son niveau qu'il joue le jeu,

00:34:42 mais il y a des bases.

00:34:44 Le SDF ne va pas disparaître...

00:34:46 - Mais tout va donc dépendre de son équation personnelle.

00:34:48 - Tout va dépendre de sa capacité... - Sa capacité...

00:34:50 - Vraiment à rassembler. - À rassembler.

00:34:52 - À imprimer, à parler,

00:34:54 à se faire entendre parler.

00:34:56 - Vous avez sorti le mot "imprimer". C'est un terme

00:34:58 qui n'imprime pas assez. - Non, mais je pense que...

00:35:00 Je pense qu'il faut faire... - En politique,

00:35:02 il faut pouvoir imprimer. - Je pense qu'il faut

00:35:04 faire attention et qu'il faut

00:35:06 avoir raison gardée lorsqu'on

00:35:08 fait de la science politique.

00:35:10 Je ne parle pas

00:35:12 comme un aventurier

00:35:14 de la question politique.

00:35:16 - Loin d'être prouf. - Je ne veux pas dire...

00:35:18 Je voudrais indiquer

00:35:20 à mon collègue que

00:35:22 en 2018, j'ai commis un ouvrage, un essai

00:35:24 de 266 pages

00:35:26 sur la présidentielle

00:35:28 de 2018

00:35:30 intitulé "Le président Bia

00:35:32 face à l'élection présidentielle

00:35:34 de 2018. L'avantage du sortant,

00:35:36 l'attrait du nouveau

00:35:38 et l'aventure politique".

00:35:40 C'est une recherche

00:35:42 qui a été adoucée sur

00:35:44 des enquêtes de Torant,

00:35:46 évidemment lesquelles ont été

00:35:48 confrontées à un certain nombre de théories

00:35:50 politiques. Parce que mon collègue

00:35:52 a parlé de Torant tout à l'heure

00:35:54 en disant "C'est bien de faire le Torant

00:35:56 lorsqu'on enseigne la science politique

00:35:58 qui est une science

00:36:00 de l'observation, on ne peut pas

00:36:02 ne pas faire le Torant parce que nous ne faisons pas

00:36:04 la science politique de bureau".

00:36:06 Et donc, dans cet ouvrage que j'ai commis

00:36:08 en 2019, parce que c'est sorti en 2019,

00:36:10 j'ai clairement

00:36:12 indiqué les

00:36:14 problèmes auxquels Jouchoua aussi,

00:36:16 comme Jackson Dicker le disait tout à l'heure,

00:36:18 a été confronté. Et il faut

00:36:20 être sérieux

00:36:22 en indiquant que lorsque

00:36:24 vous parcourez le programme politique,

00:36:26 le projet politique de Jouchoua aussi,

00:36:28 en 2018, peut-être

00:36:30 en dehors du projet

00:36:32 du RDPC, du Président

00:36:34 Bia, parce que ce n'est pas la même chose, c'était le

00:36:36 projet du Président Bia, ce n'est pas le projet du

00:36:38 RDPC, ce sont deux choses bien différentes,

00:36:40 avec, d'une

00:36:42 certaine manière, le projet

00:36:44 de Maurice Camteau, c'était l'un

00:36:46 des projets les plus élaborés

00:36:48 en termes d'offres politiques.

00:36:50 Vous savez, moi j'enseigne le marketing politique.

00:36:52 Et donc, si vous ne

00:36:54 comprenez pas que parmi

00:36:56 les raisons qui ont fait échouer

00:36:58 lamentablement Jouchoua aussi,

00:37:00 en 2018, il y a

00:37:02 la trahison interne de

00:37:04 ce parti politique, sachez que vous ne faites pas

00:37:06 de la science politique tout au fond.

00:37:08 Faites peut-être de la philosophie ou autre chose.

00:37:10 - A moins que ce soit le projet. - Mais si vous observez

00:37:12 et que de cette observation

00:37:14 vous décrivez, parce que la science politique

00:37:16 est descriptive, si

00:37:18 vous observez et que vous

00:37:20 décrivez, sachez que

00:37:22 parmi les raisons qui ont

00:37:24 fait échouer Jouchoua aussi, en

00:37:26 2018, il y a

00:37:28 la phagocytose du parti,

00:37:30 laquelle phagocytose était liée à cette

00:37:32 trahison interne dans un certain nombre de

00:37:34 cadres, parmi lesquels

00:37:36 le député dont nous avons tous

00:37:38 parlé et qui est clairement identifié

00:37:40 comme tel. Je pense que Jouchoua aussi

00:37:42 est entré au SDF dans les années

00:37:44 91. Il a eu une

00:37:46 forte expérience politique pour quelqu'un qui,

00:37:48 je crois, est né en 68.

00:37:50 Ce n'est pas quelque chose qu'il faut négliger.

00:37:52 Il a pris sa carte de membre SDF. Il a commencé

00:37:54 sa collaboration avec le SDF en

00:37:56 1991. Donc, mon collègue

00:37:58 a dit qu'il a pris la parole la première

00:38:00 fois en 2003, peut-être en tant que responsable.

00:38:02 C'est peut-être dans

00:38:04 cette perspective-là qu'il a pris la parole

00:38:06 la première fois. Je pense que c'est

00:38:08 quelqu'un qui est tempéré. Je pense que

00:38:10 c'est quelqu'un qui a fait ses humanités.

00:38:12 Je crois que

00:38:14 il est avocat, me semble-t-il.

00:38:16 Non, non, non.

00:38:18 Il est avocat. Je pense que

00:38:20 il est dans les affaires.

00:38:22 Il fait dans les affaires.

00:38:24 Il est dans l'aéronautique. Je le sais.

00:38:26 Je sais qu'il est dans

00:38:28 l'aéronautique. Mais je pense que

00:38:30 il a aussi un fort côté.

00:38:32 Moi, je pense qu'il a fait ses humanités. Je pense que

00:38:34 lorsqu'il prend la parole en public, c'est quelqu'un

00:38:36 qui est respecté. Je pense que c'est quelqu'un qui a un

00:38:38 comportement. C'est entendu. Et qui me

00:38:40 semble... Et puis, vous savez,

00:38:42 pour finir, je sois aussi... On a encore

00:38:44 une figure. Non, une seule seconde.

00:38:46 Je sois aussi ne peut pas porter le costume

00:38:48 du chairman. Je sois aussi

00:38:50 et je sois aussi, il va devoir

00:38:52 créer un personnage

00:38:54 politique qu'il doit pouvoir porter

00:38:56 en tant que leader du SDF.

00:38:58 Il faut simplement qu'il soit cohérent.

00:39:00 Il faut simplement qu'il construise

00:39:02 une bonne stratégie pour pouvoir

00:39:04 fédérer autour de lui à travers

00:39:06 les militants, à travers les cadres, pour pouvoir

00:39:08 justement foncer

00:39:10 à l'événement. OK, c'est entendu. Alors, normalement,

00:39:12 on devrait ouvrir une nouvelle page, une nouvelle...

00:39:14 d'une autre figure, mais Moussa Ndiaye va absolument

00:39:16 réagir. Non, j'ai pas eu mon tour de table.

00:39:18 Oui, oui, bon. Oui, oui.

00:39:20 Mais il a eu un autre tour de table puisqu'il a interrompu

00:39:22 Michel-Roger Mbana.

00:39:24 Bon, alors faites comme lui. Il le sait.

00:39:26 Il faudra l'interrompre. D'accord.

00:39:28 Il faudra dire à la politesse. Mbana ne peut pas

00:39:30 me tuer ça. Je suis un grand

00:39:32 fan de la nouvelle expression.

00:39:34 J'aime beaucoup "Il m'a répondu". Oui.

00:39:36 Bon, mais est-ce qu'on peut se projeter sur

00:39:38 2017, sur sa capacité à faire mieux?

00:39:40 Vous savez, autant

00:39:42 l'élection présidentielle, nous aimons

00:39:44 bien couper les formules françaises

00:39:46 et la rencontre d'un homme

00:39:48 avec le peuple,

00:39:50 mais également l'élection, que ce soit

00:39:52 sur une structure,

00:39:54 dans notre cadre, où les moyens

00:39:56 de communication, la

00:39:58 logistique, les moyens économiques

00:40:00 pour déployer une campagne électorale

00:40:02 sont assez conséquents

00:40:04 et imposants.

00:40:06 Il vous faut lancer un message

00:40:08 à la campagne, et puis doit là où il y a un

00:40:10 qui puisse atteindre Yagua, Cousserie,

00:40:12 Djoum, Mésamé Ndongo,

00:40:14 etc. Pour le faire, vous devez

00:40:16 avoir des relais. Mais actuellement,

00:40:18 tel que le nouveau

00:40:20 leadership du SDIF, pour ne pas

00:40:22 faire de la fixation sur une personne,

00:40:24 est en train de faire le nettoyage systématique

00:40:26 des organes locaux du parti,

00:40:28 en coupant toutes les

00:40:30 têtes qui débordent, et qui malheureusement

00:40:32 maîtrisent le terrain.

00:40:34 C'est différent.

00:40:36 Mais toujours est-il

00:40:38 que ceux-là ont l'avantage

00:40:40 de la connaissance du terrain.

00:40:42 Lorsque vous démolissez ces acquis-là,

00:40:44 quelqu'un a dit quelque part

00:40:46 en politique, la politique

00:40:48 ce n'est pas la division, lorsqu'on veut gagner.

00:40:50 C'est au moins

00:40:52 l'addition, mais dans les meilleurs

00:40:54 des cas, la multiplication.

00:40:56 Lorsque vous faites de la soustraction

00:40:58 en politique, ou de la division,

00:41:00 vous partez perdant.

00:41:02 Et tel que M. Joshua

00:41:04 se comporte, je dis bien depuis

00:41:06 2017 au moins,

00:41:08 les choses

00:41:10 sont très claires, qu'il va

00:41:12 encore une fois de plus bromuer.

00:41:14 Et je ne serai pas surpris, là vous me

00:41:16 direz ça un jour, que

00:41:18 le SDIF soit plutôt

00:41:20 mis au service d'un autre

00:41:22 candidat, ou d'une autre personnalité

00:41:24 en 2025.

00:41:26 Je voudrais rappeler à M. Joshua

00:41:28 que, puisqu'il parlait de la

00:41:30 phase de la réception,

00:41:32 ce n'est pas la première fois non plus

00:41:34 que le SDIF et le RDP70

00:41:36 ont mutualisé leurs forces.

00:41:38 En 2011,

00:41:40 après l'élection présidentielle, je pense en 2013,

00:41:42 ça s'est passé...

00:41:44 Non, je parle de l'élection, je parle maintenant

00:41:46 de l'après-élection,

00:41:48 il y a eu une rencontre

00:41:50 en Bancolo.

00:41:52 Oui, mais ce n'était pas

00:41:54 pour mutualiser la rencontre en Bancolo,

00:41:56 sous l'égide du ministre Grégoire,

00:41:58 où on a été une rencontre d'apaisement,

00:42:00 pas de coalition.

00:42:02 Mais on aura l'occasion de faire ça d'ailleurs.

00:42:04 Il y a même eu des négociations

00:42:06 qui dévalaient vers

00:42:08 une alliance

00:42:10 gouvernementale, mais ça a

00:42:12 capoté à la fin. Mais c'est même ça le jeu politique.

00:42:14 Mais ce n'est pas l'objet de...

00:42:16 Il y a les consignes de vote de 2013

00:42:18 qui ont fini de clouer la carrière de Frondi,

00:42:20 quand il a décidé de prendre le

00:42:22 conseil municipal du RDPC à l'ouest,

00:42:24 et dans l'abdama, pour avoir des sénateurs,

00:42:26 les 14 sénateurs. Donc,

00:42:28 on peut revenir sur sa vitalité.

00:42:30 On n'en a pas le temps, on aura l'occasion

00:42:32 de revisiter

00:42:34 ces points de l'histoire du Cameroun, mais permettez que nous parlions

00:42:36 d'une autre personnalité qui fait office

00:42:38 aujourd'hui des vétérans

00:42:40 dans ce lendemain politique.

00:42:42 C'est le président

00:42:44 Maïgari Bélo Bouba.

00:42:46 Il aura 79 ans

00:42:48 en 2025. Il a fait

00:42:50 sa première et unique élection présidentielle

00:42:52 en 1992.

00:42:54 Il a obtenu un très bon résultat, 19,22%.

00:42:56 Il s'est classé troisième.

00:42:58 Et on ne le dit pas toujours,

00:43:00 l'UNDP est la deuxième force politique

00:43:02 de notre pays.

00:43:04 Téné à travers

00:43:06 sa présence dans les institutions, l'UNDP

00:43:08 est la deuxième force politique du Cameroun, avec

00:43:10 17 communes, une mairie des villes,

00:43:12 une région, 7 députés,

00:43:14 un sénateur, et

00:43:16 l'UNDP siège également au gouvernement avec un ministre d'État,

00:43:18 un ministre délégué, un secrétaire d'État.

00:43:20 C'est donc la deuxième force politique du Cameroun.

00:43:22 Mes questions ? Maïgari Bélo Bouba,

00:43:24 unique candidat

00:43:26 à unique présidentielle

00:43:28 en 1992,

00:43:30 a-t-il renoncé

00:43:32 à toute ambition présidentielle ?

00:43:34 Question ?

00:43:36 Bon, Jackson Diquais,

00:43:38 c'est jeu de parole. Oui, je me jette

00:43:40 à l'eau, là.

00:43:42 Maïgari Bélo Bouba a un atout,

00:43:44 il a du vécu.

00:43:46 Il a une intelligence aussi

00:43:48 très vive, et des yeux qui pétillent

00:43:50 toujours quand il parle de politique.

00:43:52 C'est vraiment quelqu'un qui est

00:43:54 encore dans le moule.

00:43:56 Il a cette force politique

00:43:58 que l'UNDP, il a ce parti

00:44:00 qui est représentatif.

00:44:02 Mais

00:44:04 je pense que

00:44:06 aujourd'hui c'est un peu

00:44:08 compliqué parce que dans ce qu'on peut

00:44:10 appeler son environnement

00:44:12 politique naturel, il est

00:44:14 quand même assez contesté.

00:44:16 Le RDP s'est quand même

00:44:18 repris de dessus,

00:44:20 sur le gros de l'électorat,

00:44:22 de la zone qui pouvait lui être

00:44:24 naturellement acquise.

00:44:26 Et puis voilà, il y a des anciens

00:44:28 de son parti qui,

00:44:30 lors des dernières élections, on a vu

00:44:32 le ministère Oumar, on a vu

00:44:34 d'autres camps qui ont réussi

00:44:36 à ravir des mairies,

00:44:38 même parmi les plus importantes

00:44:40 de la région. Donc

00:44:42 je dirais que

00:44:44 son avenir, moi, me semble

00:44:46 un peu contrasté.

00:44:48 Donc il y a ces forces-là, mais je ne sais pas

00:44:50 si lui-même a encore

00:44:52 cette envie de jouer

00:44:54 sur le long cours.

00:44:56 - Alors il y a une question, je voulais

00:44:58 interroger le politologue

00:45:00 Michel Ouyane. Bérouba, il a fait

00:45:02 19,22% en 92.

00:45:04 Et 92,

00:45:06 c'est la seule élection présidentielle

00:45:08 au cours de laquelle le président Bia

00:45:10 a été mis en balotage, puisqu'il ne va gagner qu'avec

00:45:12 200 000 voix.

00:45:14 D'avant, seulement sur Nidjone Fondi.

00:45:16 Et,

00:45:18 traduction, le score de Magari

00:45:20 Bérouba, c'est une donnée essentielle,

00:45:22 et il ne s'est plus jamais représenté.

00:45:24 En tout cas, le RDPC

00:45:26 a toujours cherché

00:45:28 à le dissuader

00:45:30 d'être candidat à l'élection,

00:45:32 aux élections présidentielles qui ont suivi, parce que

00:45:34 l'analyse, elle est facile à faire.

00:45:36 Si Bérouba ne peut pas gagner,

00:45:38 il peut considérablement gêner le candidat du RDPC

00:45:40 en

00:45:42 lui prenant des voix.

00:45:44 On l'a vu en 92.

00:45:46 Donc, est-ce que pour vous, c'est logique

00:45:48 de devraient se pérenniser ?

00:45:50 C'est-à-dire que

00:45:52 avoir Bérouba dans le sillage

00:45:54 du RDPC, pour qu'il ne gêne pas le candidat du RDPC ?

00:45:56 Écoutez, je pense que

00:45:58 Magari Bérouba est un homme respectable.

00:46:00 C'est un homme qui a un parcours

00:46:02 administratif,

00:46:04 un parcours professionnel, de façon plus globale,

00:46:06 qui est tout à fait honorable.

00:46:08 Je pense qu'il a été

00:46:10 ministre à 30 ans, ministre d'Etat,

00:46:12 et premier ministre.

00:46:14 Je le vois davantage comme un faiseur de droit.

00:46:18 Un faiseur de droit en 2025.

00:46:22 Vous savez, lorsque vous renoncez

00:46:24 pendant 30 ans

00:46:26 à une responsabilité,

00:46:28 il est très difficile que

00:46:32 30 ou 35 ans plus tard,

00:46:34 que vous reveniez et que vous

00:46:36 ambitionniez

00:46:38 reconquérir ce peuple que vous avez

00:46:40 abandonné en 92.

00:46:42 Bélo Boubar, contrairement à ce que

00:46:46 mon camarade disait tout à l'heure,

00:46:48 c'est lui

00:46:50 le vrai collabo.

00:46:52 Je le vois en soutien d'un candidat

00:46:54 comme il l'a été depuis

00:46:56 toutes ces dernières années, depuis

00:46:58 97, 2004,

00:47:00 2011,

00:47:02 2018.

00:47:04 Mais en tant qu'ambition

00:47:06 personnelle, je pense qu'il a renoncé.

00:47:08 Il a renoncé

00:47:10 à son ambition présidentielle.

00:47:12 Parce qu'il a le rapport de force. Le rapport de force

00:47:14 lui est défavorable. Et puis il y a quand même,

00:47:16 parce qu'il y a un élément rationnel

00:47:18 sur lequel il s'appuie.

00:47:20 Maï Gabi Bélo Boubar,

00:47:22 c'est quoi ?

00:47:24 C'est une personnalité

00:47:26 qui fait 19%

00:47:28 en 92, mais c'est

00:47:30 davantage un vote de 100.

00:47:32 Parce que les 19% sont localisés

00:47:34 dans le septentrion.

00:47:36 C'est-à-dire que c'est une élection

00:47:38 qui ne rentre pas,

00:47:40 un choix qui ne rentre pas

00:47:42 dans le vote de raison.

00:47:44 Vous allez voir que les 19% étaient

00:47:46 concentrés dans l'Adamawa, dans

00:47:48 le nord, surtout dans l'Adamawa

00:47:50 et le nord, d'une certaine manière dans l'extrême nord.

00:47:52 Si vous rentrez dans les sept autres

00:47:54 régions du Cameroun, vous allez voir que

00:47:56 c'était très relative.

00:47:58 Il a donc compris qu'il ne peut pas gagner l'élection présidentielle

00:48:00 parce que... Maï Gabi Bélo Boubar

00:48:02 pour parler sérieusement a renoncé

00:48:04 à son ambition présidentielle

00:48:06 et a opté

00:48:08 pour une survie politique.

00:48:10 Donc pour vous c'est du pragmatisme politique.

00:48:12 Mais c'est du pragmatisme politique. Il a opté pour une survie

00:48:14 politique à travers

00:48:16 des positions

00:48:18 de pouvoir

00:48:20 dans lesquelles il tire son épingle du jeu.

00:48:22 Il est ministre d'Etat.

00:48:24 Il viendra en soutien, comme il est venu en soutien

00:48:26 en 2018, très certainement

00:48:28 en candidat en 2025.

00:48:30 Dans ce sens, je pense que

00:48:32 ce sera un faiseur de droit.

00:48:34 Alors Michel Roger et Vanadam,

00:48:36 en même temps il y a la jeune gardienne

00:48:38 de l'UNDP qui pousse,

00:48:40 qui estime d'ailleurs qu'ils ne sont pas suffisamment

00:48:42 récompensés par cette plateforme

00:48:44 de gouvernement avec le RDPC

00:48:46 qui est d'accord pour soutenir le candidat

00:48:48 du RDPC, mais ils en veulent plus.

00:48:50 Et...

00:48:52 Alors Maï Gabi Bélo Boubar, il va

00:48:54 pouvoir surnager entre toutes ces

00:48:56 eaux-là ? - Voilà. Je donne

00:48:58 toujours un critère à chaque

00:49:00 question. Vous avez posé une question,

00:49:02 j'ai tout à l'heure dit que

00:49:04 le premier critère c'est d'être en vie.

00:49:06 - Bien sûr, cela va sans dire. - Oui, maintenant,

00:49:08 deuxième critère, je pose un deuxième critère. Chaque fois qu'il y aura

00:49:10 une question prospective, je donnerai un critère.

00:49:12 Deuxième critère,

00:49:14 par rapport à 2025,

00:49:16 il faudrait être coopté,

00:49:18 il faudrait être président d'un parti.

00:49:20 Ça veut dire coopté par un parti politique.

00:49:22 Mais surtout,

00:49:24 propriétaire du parti,

00:49:26 politique en question. Parce que,

00:49:28 vous savez, tout à l'heure, on a été

00:49:30 sur Joshua aussi,

00:49:32 qui a pris le train en marche,

00:49:34 parce qu'il était dans un parti qui n'était pas

00:49:36 le sien. C'est pour cela que la base

00:49:38 a un moment donné, l'a lâchée

00:49:40 parce qu'il y avait une autre idéologie derrière.

00:49:42 Tant que

00:49:44 vous n'êtes pas propriétaire de votre parti,

00:49:46 en 2025, il vous sera

00:49:48 très difficile de vous imposer.

00:49:50 Rien ne nous le dit, aujourd'hui, que Joshua sera

00:49:52 là pour le SIF, parce que

00:49:54 il y aura des réunions... - Bon, on parle déjà de Bélo Boubar.

00:49:56 - Oui, bien sûr. - On est sur Bélo Boubar.

00:49:58 Qui lui est propriétaire de son parti, même si je n'aime pas

00:50:00 cette expression. - Non, vous n'êtes pas propriétaire de son parti.

00:50:02 - Justement, voilà, je n'aime pas cette expression. - Bélo arrive,

00:50:04 c'est Éboua Samuel

00:50:06 qui met le parti sur les règles. - Oui, monsieur Roger,

00:50:08 on n'a pas le temps de refaire cette histoire-là.

00:50:10 - Oui, je vais vous dire pourquoi je prends

00:50:12 ce repère-là. On peut dire que en

00:50:14 2025,

00:50:16 il faudra, un, être en vigilé,

00:50:18 deux, être propriétaire de son parti

00:50:20 politique pour ne pas être exclu

00:50:22 puisque c'est encore loin de là.

00:50:24 En 2025, en deux ans, beaucoup de choses

00:50:26 vont se passer en même temps.

00:50:28 Maintenant, la dynamique de la propriété du parti,

00:50:30 si vous voulez, qu'elle développe un peu,

00:50:32 justement, pour venir à ce que M. Moussa

00:50:34 disait tout à l'heure, en 2025,

00:50:36 si

00:50:38 Samuel Éboua,

00:50:40 je veux dire, Bélo Boubar, abandonne

00:50:42 le train, ce qui ne me semble

00:50:44 pas possible parce que c'est quand même

00:50:46 assez osé de le dire ainsi,

00:50:48 chacun a passé le temps en poste,

00:50:50 on ne se décourage pas du temps,

00:50:52 on se dégage de la question. C'est bien

00:50:54 parce que, comme vous l'avez dit, il y a

00:50:56 ces cadets sociaux, ces cadets

00:50:58 politiques qui arrivent, qui bousculent,

00:51:00 et il y a le jeu du RDPC lui-même

00:51:02 parce que c'est en cela que le RDPC

00:51:04 est très fort, c'est-à-dire que

00:51:06 le RDPC, lorsqu'il sent que vous êtes

00:51:08 devenu une force qui gêne,

00:51:10 va se mobiliser

00:51:12 pour se concentrer

00:51:14 dans votre bastion électoral

00:51:16 et il va vous détruire,

00:51:18 c'est-à-dire qu'on l'avait vu avec

00:51:20 le président de la République, c'est un candidat

00:51:22 qui, dès qu'il est émergé, a répliqué tout de suite

00:51:24 le RDPC ne s'est pas méfié

00:51:26 de l'UNDP

00:51:28 en 92 ou en 91

00:51:30 dans les élections présidentielles.

00:51:32 Voilà, donc

00:51:34 l'UNDP a hérité des voix

00:51:36 du boycott du SIF à l'Ouest-Soud.

00:51:38 Vous vous rappelez très bien.

00:51:40 - Bon, ça c'est pour les législatives,

00:51:42 mais pour la présidentielle,

00:51:44 Bélobou va être troisième,

00:51:46 il contribue d'en amener le président à un balotage

00:51:48 du fait de son présent bon résultat.

00:51:50 - Vous ne pouvez pas aller à la présidentielle quand vous n'avez pas

00:51:52 un bastion électoral fort en matière d'élection législative.

00:51:54 C'est pour ça que je prends

00:51:56 tout le soin de rappeler ce qui s'est passé

00:51:58 pendant l'élection législative.

00:52:00 Donc, pour dire que,

00:52:02 contrairement à ce que le professeur disait tout à l'heure,

00:52:04 je pense que Bélobou n'a pas encore

00:52:06 renoncé. Dès qu'il renonce, on n'est pas candidat

00:52:08 à l'enquête de parti, enquête de parti.

00:52:10 Il est victime, simplement.

00:52:12 - Lui parlait de l'ambition suprême,

00:52:14 de la renonciation à l'ambition présidentielle.

00:52:16 - Non, il n'a jamais renoncé.

00:52:18 - Michel Roger, il a renoncé.

00:52:20 - Il n'a jamais dit exprimant explicitement.

00:52:22 - Il ne peut pas le dire.

00:52:24 - Voilà, donc, il entretient encore cette ambition, cet espoir

00:52:26 d'être en 2025, comme tout le monde.

00:52:28 Sauf qu'il a été victime, plutôt,

00:52:30 de schismes de cisaillement

00:52:32 à l'intérieur du parti,

00:52:34 comme je le sais aussi. Il a été victime

00:52:36 de l'ambition

00:52:38 des cadets politiques,

00:52:40 des cadets sociaux, et du coup,

00:52:42 les résultats du juge sont m'encouragent.

00:52:44 - Qu'est-ce que vous voulez dire à propos de la renonciation ?

00:52:46 - OK, Moussa Dia.

00:52:48 - Bon,

00:52:50 mais Robert, il va du soire

00:52:52 que, comme l'a dit mon frère

00:52:54 Ouian tout à l'heure,

00:52:56 M. Bello a renoncé.

00:52:58 Mais ce qu'il y a

00:53:00 de plus important

00:53:02 en mon humble avis,

00:53:04 ça serait d'expliquer

00:53:06 pourquoi l'UNDP est aujourd'hui

00:53:08 deuxième force politique.

00:53:10 Cela participe

00:53:12 d'un ensemble d'éléments.

00:53:14 Il a parlé tout à l'heure du... Moi, je préfère

00:53:16 plutôt le vote de l'affect que le vote de sang.

00:53:18 Le vote de l'affect

00:53:20 c'est basé

00:53:22 sur trois choses essentiellement.

00:53:24 Premièrement, quand vous prenez

00:53:26 la Damaoua, nous avons la région

00:53:28 et la mairie de ville.

00:53:30 Il y a un ensemble d'éléments dont il faut tenir compte.

00:53:32 La faiblesse du régional,

00:53:34 M. Aladi Abou,

00:53:36 qui n'est plus dans sa prime jeunesse.

00:53:38 Vous avez le décès de

00:53:40 M. Adjouda Adjoudi,

00:53:42 qui était le baron du régime, là-bas.

00:53:44 C'est fait qu'aujourd'hui, c'est la Bérezina

00:53:46 dans le parti. Vous vous rappelez la fameuse

00:53:48 réunion convoquée par le gouverneur de la Damaoua

00:53:50 pour les élites du Nord, pour demander

00:53:52 de baisser la mèche parce que c'était la guerre

00:53:54 de tous contre tous.

00:53:56 Deuxième élément, vous avez

00:53:58 le mécontentement de l'électorat

00:54:00 et d'EPC Peul

00:54:02 qui estiment aujourd'hui

00:54:04 être délaissés parce que

00:54:06 à l'heure où je vous parle... Il faut pas manipuler ça avec

00:54:08 beaucoup de... Je le dis, je dis des choses

00:54:10 très froidement. Oui, mais manipuler ça

00:54:12 avec beaucoup de délicatesse. Au moment où nous parlons, M.

00:54:14 Émé-Roubaix-Bina,

00:54:16 nous sommes sur la Tchatchouanda, c'est dit la vérité,

00:54:18 il n'y a pas de ministre RDPC

00:54:20 Peul. C'est ce qui s'est dit.

00:54:22 Et c'est ce vote

00:54:24 sanction là qui s'est exprimé

00:54:26 notamment dans la Damaoua et

00:54:28 dans le Nord, notamment

00:54:30 autour des encas Peul, Pitouas

00:54:32 et la Bénue. Bon, alors je rappelle quand même que

00:54:34 le RDPC a gagné les dernières élections

00:54:36 sénatoriales avec des

00:54:38 voix de l'UNDP. Il y a des conseils

00:54:40 municipaux UNDP qui ont voté contre

00:54:42 l'acte de combat. Je vais même aller plus loin. Le troisième élément

00:54:44 de l'UNDP maintenant, vous avez

00:54:46 les jeunes cadres dont vous parliez tout

00:54:48 à l'heure qui se battent sur le terrain et qui estiment

00:54:50 qu'ils ne sont pas assez intégrés, comme

00:54:52 le maire de Kouza, Dida Takuma ou bien

00:54:54 de Ina Mamadou Amédou,

00:54:56 mais surtout un jeune comme Gabay

00:54:58 Flem, qui est le premier secrétaire du conseil

00:55:00 régional de l'extrême Nord, qui a

00:55:02 réussi la prouesse de battre le RDPC

00:55:04 dans le Maô Tchanaga, alors que le RDPC

00:55:06 avait 196 conseillers

00:55:08 contre 97 conseillers UNDP.

00:55:10 Avaient en face de lui les Achari Pérevette,

00:55:12 les Manaoda Malachi,

00:55:14 etc. Vous avez ces jeunes-là qui se battent

00:55:16 sur le terrain et qui estiment

00:55:18 aujourd'hui que Bélo est vieux.

00:55:20 Depuis 2004, Bélo

00:55:22 réunit son parti au congrès. Il

00:55:24 dit que nous allons aller à l'élection cette

00:55:26 fois-ci. Quand le jour des dépôts

00:55:28 de candidatures arrive, Bélo Bouba

00:55:30 disparaît. Il y apparaît après.

00:55:32 Et il a réussi une prouesse cette fois-ci

00:55:34 de faire son congrès

00:55:36 en 2022, mars 2022.

00:55:38 Dans le prochain congrès, l'UNDP

00:55:40 doit avoir lieu en 2025.

00:55:42 Donc vous n'allez plus le rencontrer nulle part

00:55:44 pour lui poser la question de la

00:55:46 candidature éventuelle.

00:55:48 C'est une stratégie très bien montée

00:55:50 pour passer par perte les profils, le débat

00:55:52 interne sur la participation

00:55:54 de l'UNDP à l'élection présidentielle.

00:55:56 Actuellement, vous avez un groupe,

00:55:58 une faction dans l'UNDP qui est en train

00:56:00 de se constituer pour demander

00:56:02 un congrès extraordinaire l'année prochaine

00:56:04 pour savoir est-ce que l'UNDP

00:56:06 doit aller aux élections présidentielles

00:56:08 ou pas parce qu'ils en ont marre

00:56:10 justement que depuis 97,

00:56:12 2004, 2011,

00:56:14 2017, c'est toute une vie

00:56:16 de ne pas participer aux élections

00:56:18 aux différentes éditions de l'élection

00:56:20 présidentielle. Mais est-ce qu'il ne faut pas saluer

00:56:22 Jax, enfin, peut-être saluer, je ne devrais pas

00:56:24 le saluer, noter

00:56:26 le pragmatisme de Bélo Bouba qui a lu

00:56:28 le discours de force et considère

00:56:30 que face à la machine, toute puissante machine

00:56:32 du RDPC, face à son

00:56:34 déficit de pénétration

00:56:36 des autres régions du Cameroun,

00:56:38 qu'il vaut mieux...

00:56:40 C'est quelqu'un qui a une très très

00:56:42 grosse expérience.

00:56:44 On sait tout à fait que

00:56:46 après le président Biya, en termes

00:56:48 de vécu politique, là,

00:56:50 dans cette marge politique, c'est Bélo Bouba

00:56:52 aujourd'hui. C'est d'ailleurs son tout

00:56:54 premier premier ministre. Voilà, c'est son tout premier

00:56:56 premier ministre. Et il peut

00:56:58 très vite comprendre les rapports de

00:57:00 force. Je crois qu'il l'a très vite compris.

00:57:02 Parce que quand, après

00:57:04 l'élection de 92,

00:57:06 Bélo Bouba rentre

00:57:08 en négociation avec le RDPC.

00:57:10 Bélo Bouba n'est pas,

00:57:12 ne rejoint pas le gouvernement,

00:57:14 parce qu'il veut absolument

00:57:16 imposer quelqu'un...

00:57:18 Voilà...

00:57:20 - Mais il va se faire doubler par deux des secondes.

00:57:22 - Il se fait doubler par ses deux lieutenants.

00:57:24 - Il est un beau lieutenant.

00:57:26 Et il est complètement obligé

00:57:28 en 96,

00:57:30 totalement amoindri,

00:57:32 déjà politiquement et

00:57:34 financièrement. - 97 ?

00:57:36 - En 96, je pense.

00:57:38 - 97 ?

00:57:40 - Le gouvernement du 7 décembre...

00:57:42 - 7 décembre 97.

00:57:44 - Après l'élection présidentielle.

00:57:46 - En septembre 97. - En octobre 97.

00:57:48 - Mais les négociations et toutes ces

00:57:50 lignes là, c'est 96. - Non, non, on n'a pas eu de l'élection.

00:57:52 - Les négociations, comment ça s'appelle ?

00:57:54 - L'éslative de 97. - Bon, ok.

00:57:56 Il est à ce moment-là amené

00:57:58 à négocier son entrée

00:58:00 au gouvernement, et depuis,

00:58:02 il a compris que le rapport de force est

00:58:04 complètement inégal. Il est dans

00:58:06 une zone qui est relativement

00:58:08 enclavée,

00:58:10 où on ne peut pas

00:58:12 utiliser les mêmes

00:58:14 moyens, peut-être politiques,

00:58:16 modernes, que dans

00:58:18 les autres parties du pays. Et il a bien

00:58:20 compris qu'une région

00:58:22 comme l'extrême-nord, qui a été

00:58:24 un grand vivier pour lui en

00:58:26 92, est

00:58:28 complètement éclatée.

00:58:30 - Ma petite question, mais Robert, est-ce que

00:58:32 Belo Bouba, en devenant un

00:58:34 si important candidat en 92, sortant

00:58:36 d'exil du Nigeria, n'avait pas

00:58:38 d'autres ambitions que de revenir dans

00:58:40 la machine, dans la

00:58:42 bureaucratie, récupérer

00:58:44 un poste ministériel, et s'en

00:58:46 contenter ? Parce que Belo, à la base,

00:58:48 c'est un technocrate, ce n'est pas un fouleux de

00:58:50 guerre, ce n'est pas un homme politique, ce n'est pas

00:58:52 quelqu'un d'excessif.

00:58:54 - Non, non, non, non, non, non. Il croyait

00:58:56 vraiment

00:58:58 en son étoile.

00:59:00 - Il ne le mérite pas, il est

00:59:02 quand même très vieux. - Il pensait qu'il était

00:59:04 le successeur naturel

00:59:06 du président. - Maintenant, il va partir aussi des divisions.

00:59:08 Il y a des gens qui vivent le destin contre l'autrui, non ?

00:59:10 - Il va partir aussi de l'éjection de Samuel

00:59:12 Éboua, mais on n'a pas le temps de faire cette émission-là.

00:59:14 - Voilà. Il vient vraiment

00:59:16 d'une certaine aura, et je pense qu'il croit

00:59:18 vraiment en son étoile.

00:59:20 Mais il arrive dans un contexte

00:59:22 très difficile. Il fait

00:59:24 un score qui est relativement

00:59:26 bien, bon, en 92,

00:59:28 parce qu'il y a déjà ce schisme-là.

00:59:30 Samuel Éboua a créé son MDP

00:59:32 et suit d'autres candidats. - Avant

00:59:34 92, même au sein de l'UNC,

00:59:38 M. Bélo Boubapès n'avait

00:59:40 jamais suivi le son de sa voix à Garoua lors

00:59:42 d'une campagne de l'UNC. Ce n'est pas un homme

00:59:44 politique, c'est un bureaucrate.

00:59:46 - Non, on ne peut pas dire ça.

00:59:48 Je préviens M. Bélo Boubapès, Moussa Ndiaye.

00:59:50 On ne peut pas dire ça.

00:59:52 Quelqu'un qui a réussi à survivre

00:59:54 quand même 30 ans après

00:59:56 a été mémoire de ne pas dire ça. - Le Premier ministre est essentiellement politique

00:59:58 même si on n'a fait que l'administration pour lui.

01:00:00 - M. Ndiaye, Moussa est mon camarade de sciences politiques.

01:00:02 Qu'est-ce que la politique ?

01:00:04 Je suis tenté de lui poser cette question.

01:00:06 Mais qu'est-ce que la politique,

01:00:08 cher camarade ? Vous ne pouvez pas dire

01:00:10 qu'un ancien Premier ministre n'est pas un homme politique.

01:00:12 Vous ne pouvez pas le dire.

01:00:14 - Un Premier ministre, comment on fait de l'administration ?

01:00:16 - Non. - Mais il fait de la politique.

01:00:18 - Non, Moussa Ndiaye. Alors, messieurs, je vais vous...

01:00:20 - Qu'est-ce que la politique ?

01:00:22 - Je vais vous ramener... - Mais ce sont

01:00:24 les étudiants de première année. A qui nous enseignons cela ?

01:00:26 C'est quoi la politique ?

01:00:28 - Je vais vous ramener... - C'est quoi la science politique ?

01:00:30 - Je vais vous ramener un plus jeune,

01:00:32 Khabra Libi. Lui, il aura

01:00:34 45 ans en

01:00:36 2025. C'est le plus jeune

01:00:38 de ces cinq majeurs, comme

01:00:40 nous l'avons appelé. Il a été, on va dire,

01:00:42 la révélation en 2018.

01:00:44 On ne l'attendait peut-être pas à ce niveau-là.

01:00:46 Troisième, lors

01:00:48 de cette élection présidentielle, avec

01:00:50 6,28 % des voix, plus

01:00:52 de 221 000

01:00:54 suffrages exprimés en sa faveur.

01:00:56 Et lui, il n'a plus

01:00:58 que 2025 en orbite.

01:01:00 Il ne parle que de ça, à longueur

01:01:02 de journée, à travers les meetings.

01:01:04 Il s'y prépare

01:01:06 activement, lui.

01:01:08 - Est-ce qu'il a les moyens de faire mieux

01:01:10 que l'effet de surprise

01:01:12 de 2018 ?

01:01:14 Peut-être Jackson Dické, d'abord ?

01:01:16 - Khabra Libi,

01:01:18 Ligé, parce que j'aime bien

01:01:20 l'appeler comme ça.

01:01:22 Khabra Libi, pour moi,

01:01:24 c'est davantage, on va dire,

01:01:26 en politique que 3,0.

01:01:28 C'est une vraie respiration

01:01:30 dans le système actuel.

01:01:32 Je dirais que c'est... Je le

01:01:34 mettrais un peu dans le modèle des grands

01:01:36 influenceurs, mais des influenceurs politiques.

01:01:38 Aujourd'hui,

01:01:40 est-ce qu'il a la capacité

01:01:42 de convertir

01:01:44 toute cette jeunesse-là,

01:01:46 qui rêve de lui,

01:01:48 qui le voit,

01:01:50 parce qu'aujourd'hui, c'est le plus jeune

01:01:52 engagé à un certain niveau politique.

01:01:54 Est-ce qu'il a la capacité de convertir ces jeunes-là

01:01:56 en véritables

01:01:58 électeurs politiques ?

01:02:00 Ça,

01:02:02 ça m'étonnerait

01:02:04 qu'il réussisse à le faire.

01:02:06 Je pense qu'on a

01:02:08 assez démobilisé ces jeunes

01:02:10 et Khabra, il travaille beaucoup ce

01:02:12 terreau-là. Parce que, de mon point de vue,

01:02:14 pour moi, il a une faiblesse.

01:02:16 Une grande, grande faiblesse.

01:02:18 Il faut qu'il travaille son

01:02:20 programme. Parce que

01:02:22 quand on a des ambitions

01:02:24 à ce niveau, on ne peut

01:02:26 pas compter... - Le fédéralisme communautaire,

01:02:28 ça ne vous parle pas ? - Le fédéralisme communautaire,

01:02:30 en tout cas, c'est une formule,

01:02:32 comme ça, un peu bateau. Bon, après,

01:02:34 il faut voir ce qu'il y a dedans. Mais de ce que j'ai cru,

01:02:36 en tant que... Vraiment, j'ai l'impression

01:02:38 que lui, il n'a jamais su bien

01:02:40 expliquer ça. Bon.

01:02:42 Mais ça ne sonnait pas très bien.

01:02:44 - Vous êtes dur avec nos hommes politiques. - Mais non,

01:02:46 ça ne sonnait pas vraiment

01:02:48 très, très bien pour moi.

01:02:50 - Tantôt, t'es pas politique, tantôt,

01:02:52 ça sonne crasse. - Non, non, mais je pense

01:02:54 qu'il a... Il faut qu'il

01:02:56 travaille vraiment son

01:02:58 programme. Il y a des domaines

01:03:00 dans lesquels il peut vraiment

01:03:02 aujourd'hui apporter.

01:03:04 C'est pas qu'un jeune,

01:03:06 c'est quelqu'un qui, aussi, s'il a réussi

01:03:08 à faire ce qu'il a pu faire là,

01:03:10 il faut vraiment le respecter.

01:03:12 Parce qu'on a beau dire, on peut faire

01:03:14 la politique dans son salon, mais lui, c'est jeté

01:03:16 à l'eau. Il a été

01:03:18 attaqué par ses anciens camarades,

01:03:20 que ce soit d'université

01:03:22 et autres qui ont pensé que, voilà, c'était

01:03:24 une marionnette ou une fabrication

01:03:26 entre guillemets, peut-être du système.

01:03:28 Mais il a réussi, quand même,

01:03:30 à avoir des sièges

01:03:32 de député dans un département

01:03:34 qui n'est pas simple.

01:03:36 Quelle que soit la combine qu'on peut soupçonner derrière.

01:03:38 Donc, je pense que c'est quelqu'un qu'il faut respecter.

01:03:40 Et pour 2025,

01:03:42 pour moi, il doit travailler son offre

01:03:44 programmative. - Alors, est-ce qu'il n'est pas trop dispersé,

01:03:46 Michel OGM, Vanna ? - Oui,

01:03:48 moi, je... - En espérant qu'il soit vivant

01:03:50 en 2025, pour reprendre... - Voilà, il est pas où ?

01:03:52 C'est parti. Et là, encore,

01:03:54 c'est notre faiblesse parce que,

01:03:56 lui, également, il est parti d'un parti politique

01:03:58 qu'il a copté.

01:04:00 Il est parti de l'univers.

01:04:02 Et il a profité, donc,

01:04:04 pour laisser le peloton

01:04:06 et pouvoir s'échapper.

01:04:08 J'ai envie de dire à monsieur Ndiké que,

01:04:10 au point de vue de la jeunesse,

01:04:12 puisqu'on parle d'elle,

01:04:14 le RDPC,

01:04:16 me semble-t-il, a plus de jeunes

01:04:18 que tous ses partis politiques.

01:04:20 - Mais ils sont à quelle position, les jeunes du RDPC ?

01:04:22 - Les jeunes du RDPC ne sont pas là

01:04:24 parce qu'ils attendent tout de suite

01:04:26 la récompense, immédiate.

01:04:28 - Vous n'avez pas l'AVE ? - Easy cross.

01:04:30 - C'est ce qu'ils vous ont dit ? - J'ai pas dit ça.

01:04:32 C'est...

01:04:34 - A 45 ans, vous faites la récompense.

01:04:36 - Les jeunes du RDPC, vous avez dit qu'ils attendent ?

01:04:38 - Vous avez dit, tout à l'heure,

01:04:40 que le Bélon a annoncé...

01:04:42 - A 50 ans, vous faites la récompense.

01:04:44 - Non, non, Bélon n'a jamais dit

01:04:46 nulle part que je renonce

01:04:48 à être présent. - C'est entendu.

01:04:50 Parlons de cabralité. - J'en viens.

01:04:52 - Je veux dire que le RDPC a plein de jeunes.

01:04:54 En termes de structuration,

01:04:56 le RDPC, ils sont là ? - Ils sont où ?

01:04:58 - Lorsque vous voyez les jeunes du RDPC,

01:05:00 ils sont plus nombreux que dans tous les partis politiques.

01:05:02 - Ils sont à quelle position ? - Ben, ils occupent des postes.

01:05:04 - J'ai l'impression que c'est le militant

01:05:06 qui a le maintenant.

01:05:08 - Bon, parlons de cabralité.

01:05:10 - On pénétralise. - Parlons de cabralité.

01:05:12 - Non, je ne suis pas militant.

01:05:14 - Monsieur, vous parlez de cabralité.

01:05:16 45 ans, en 2027,

01:05:18 il contrôle... il a pu avoir...

01:05:20 - Il a pu avoir des voix,

01:05:22 mais rien n'indique que ce sont les jeunes.

01:05:24 - Oui, cinq communes, cinq communes,

01:05:26 et cinq députés à l'Assemblée nationale.

01:05:28 - C'est pas les jeunes. C'est que cabral s'est installé

01:05:30 dans un bastion qui a été abandonné,

01:05:32 si vous voulez, par un certain

01:05:34 parti politique, historique.

01:05:36 Donc, il a profité donc de cela

01:05:38 pour jaillir.

01:05:40 Mais, aujourd'hui... - Pas que, quand même.

01:05:42 - Vraiment, il y a une

01:05:44 intelligence politique en clair.

01:05:46 - L'intelligence politique, excusez-moi,

01:05:48 ne compte pas dans ce pays.

01:05:50 On n'est pas élus parce qu'on aura montré

01:05:52 le plus beau programme. Voilà le professeur

01:05:54 qui est là, devant moi. On n'est pas élus

01:05:56 parce qu'on aura porté le plus grand

01:05:58 programme politique. On est élus d'abord,

01:06:00 sur la base du village.

01:06:02 On parlait du village électoral.

01:06:04 C'est toujours là, aujourd'hui.

01:06:06 Malheureusement, ça s'est retourné contre

01:06:08 les acteurs d'aujourd'hui parce que le monde a changé.

01:06:10 Donc, on n'est pas élus.

01:06:12 Qui vous écoute d'abord quand vous venez de relayer

01:06:14 votre programme alors qu'il y a du stag de riz,

01:06:16 ou alors qu'il y a des jeunes qui espèrent

01:06:18 avoir un championnat de football de

01:06:20 vacances. On n'est pas élus parce qu'on a

01:06:22 une idée de jeu Cameroun. On est élus

01:06:24 parce qu'on a donc cette force

01:06:26 qu'on appelle la force du village.

01:06:28 Et il me semble que

01:06:30 le parti est surfé

01:06:32 surtout sur cette

01:06:34 géographie villageoise.

01:06:36 Et aujourd'hui, quand vous allez dans

01:06:38 l'Union éclairée, ce qui est dommage

01:06:40 pour Émile Robert, c'est qu'on a l'impression que

01:06:42 pendant quatre ans, on ne travaillait pas.

01:06:44 C'est la dernière année que tout le monde se réveille.

01:06:46 Vingt-deux millions dans l'hôpital

01:06:48 et c'est sur le jeu politique

01:06:50 auquel se livrent tous les partis politiques.

01:06:52 Pendant que le RDPC qui tient ses

01:06:54 meetings tout le temps, qui est

01:06:56 omniprésent sur le terrain.

01:06:58 - On vous retorde que les meetings du RDPC

01:07:00 à quelques races de sections près ne sont

01:07:02 pas interdits et que les partis

01:07:04 politiques, ils ont du mal à se déployer.

01:07:06 - Je ne pense pas que... - Parce qu'il y a beaucoup d'arbustes,

01:07:08 beaucoup d'interdictions. - J'ai entendu des arguments,

01:07:10 c'est pas de diable, mais j'ai entendu dire qu'on a été des militants

01:07:12 d'un certain parti qui

01:07:14 organisait une marche pacifique.

01:07:16 Bon Dieu. - Moi ? - Il n'existe pas

01:07:18 de marche politique, de pacifique, je veux dire.

01:07:20 - Moi ? - Non, non, non, pas vous.

01:07:22 J'ai entendu dire que voilà,

01:07:24 on a arrêté les gens qui étaient tranquilles

01:07:26 chez eux, en travaillant une marche

01:07:28 pacifique. Il n'y a pas de marche,

01:07:30 il n'existe pas de marche pacifique en politique.

01:07:32 C'est clair que lorsqu'un parti politique

01:07:34 se mobilise, et c'est d'abord à travers l'heure

01:07:36 du jour, ça met déjà lui-même

01:07:38 en quarantaine. Donc,

01:07:40 il n'y a pas de marche. Tous les marches dégénèrent.

01:07:42 Quand l'autorité dit "il n'y a pas de marche",

01:07:44 il passe un contexte

01:07:46 pour vous protéger la paix, le calme,

01:07:48 la République. Ce parti

01:07:50 l'a servi pour dire "non, on va tout casser,

01:07:52 on va marcher nus". Evidemment,

01:07:54 et après on dit "non, il y avait une marche

01:07:56 pacifique, on ne faisait rien, on est venu nous arrêter".

01:07:58 - D'accord. Alors, on revient

01:08:00 à Cabral-Libye.

01:08:02 Le chemin qui nous sépare

01:08:04 de 2025, lui, il y croit

01:08:06 à son étoile, mais alors, je vais poser une question simple.

01:08:08 Est-ce qu'il peut faire mieux

01:08:10 en 2025 ? Il peut glaner

01:08:12 davantage de devoirs ?

01:08:14 - Pour savoir 2025,

01:08:16 ce qui peut se passer

01:08:18 en 2025, il faut tenir compte d'abord

01:08:20 de ce qui s'est passé

01:08:22 en 2018-2020.

01:08:24 En 2018,

01:08:26 il y a un vent de la jeunesse,

01:08:28 un nouveau souffle,

01:08:30 dont parlait Jackson Dickey

01:08:32 tout à l'heure, quelque chose de rafraîchissant.

01:08:34 Porté

01:08:36 par un souffle largement gonflé

01:08:38 à l'union médiatique et

01:08:40 aux réseaux sociaux,

01:08:42 et qui a favorisé comme cela

01:08:44 une vague d'espoir des jeunes

01:08:46 qui se sont inscrits sur les éléctorats,

01:08:48 qui ont même contribué pour sa candidature,

01:08:50 et qui ont soutenu

01:08:52 et ont cru.

01:08:54 Et cette vague-là va,

01:08:56 cette scène-là va être transformée en 2020

01:08:58 lors d'une élection législative et municipale.

01:09:00 Notamment dans son bastion,

01:09:02 il ne faut pas négliger le caractère

01:09:04 d'affect dans son bastion.

01:09:06 Et je vous rappellerai que

01:09:08 le cinquième député,

01:09:10 les quatre députés

01:09:12 de PCRN,

01:09:14 c'est un député Sanaga Martin,

01:09:16 trois Nyon-Ekele, et un député

01:09:18 à Vouris-Est. Allez savoir pourquoi Vouris-Est.

01:09:20 Mais ce syndicat de Douala, c'est la zone

01:09:22 Locbaba, Niala et Conso.

01:09:24 Où l'UPC, en son temps,

01:09:26 en 92, avait eu également son seul député

01:09:28 dans le Vouris.

01:09:30 On passe.

01:09:32 Deuxième chose.

01:09:34 Non, je dis, deuxième chose.

01:09:36 Vous avez l'élimination, justement,

01:09:38 de l'UPC.

01:09:40 Avec une position du juge électoral que personne n'a

01:09:42 compris. Parce que le

01:09:44 ministère des Finances ne peut pas venir ici.

01:09:46 Le financement a pu être départi pour un mois de

01:09:48 juillet à l'UPC

01:09:50 Baléguencote. Et que lors

01:09:52 de la validation des listes

01:09:54 pour l'élection de janvier,

01:09:56 le juge électoral nous disait qu'il ne connaît pas

01:09:58 qui est le mandataire

01:10:00 de l'UPC. C'est quand même grave.

01:10:02 Très rapidement,

01:10:04 troisième chose,

01:10:06 il y a eu l'épreuve de la gestion.

01:10:08 Quand vous parlez,

01:10:10 je serai président, j'ai fait ci et ça,

01:10:12 et quand on vous donne cette mairie,

01:10:14 et qu'on constate qu'au bout de trois

01:10:16 mois, c'est la Bérezina dans la 7e mairie où

01:10:18 tous les conseils municipaux à Matom,

01:10:20 à Ezek, à Macac,

01:10:22 demandent le départ

01:10:24 du mai parce qu'on suppose que vous l'avez imposé

01:10:26 et qu'il ne fait rien du tout.

01:10:28 Et au résultat des courses,

01:10:30 vous avez

01:10:32 30, plus d'une centaine

01:10:34 de députés de conseils municipaux,

01:10:36 128 conseils municipaux dans l'union écrivée.

01:10:38 Tout le monde est sûr que vous aurez des

01:10:40 conseils régionaux. Et puis patatra,

01:10:42 vous perdez l'élection régionale

01:10:44 en 2000, en décembre.

01:10:46 Ce ne sont pas des gens de la rue

01:10:48 qui sont allés voter, ce sont des conseils

01:10:50 municipaux de votre parti

01:10:52 qui ont été élus sous votre bannier.

01:10:54 Ils ont voté contre leur candidat.

01:10:56 Plus de 31 conseils municipaux

01:10:58 basculent

01:11:00 pour le pouvoir.

01:11:02 Donc vous dites qu'il perd des plumes

01:11:04 et que s'il n'y prend garde d'ici à 2025,

01:11:06 il en perdra. Ce n'est pas moi qui l'ai dit.

01:11:08 On est dans le biavirisme.

01:11:10 C'est le comportementalisme, c'est de l'empirisme

01:11:12 pur. On voit

01:11:14 que même au sein de la technostructure

01:11:16 du parti, parce que lorsqu'un élu du parti

01:11:18 change de camp, ce n'est pas un militant,

01:11:20 c'est un élu du parti

01:11:22 qui change de camp avec armes

01:11:24 et bagages et vote contre sa propre

01:11:26 élection au conseil régional.

01:11:28 Cela veut dire que la Bérezina

01:11:30 atteint un certain niveau

01:11:32 de l'insupportable pour eux.

01:11:34 Il fallait voir les lettres, les missives

01:11:36 qui fusaient dans les réseaux sociaux. Actuellement,

01:11:38 le vent de la jeunesse est passé.

01:11:40 Le capital Macron,

01:11:42 je pense, il est largement entamé.

01:11:44 Même en...

01:11:46 Pour ne pas en avoir la certitude. Le capital Macron

01:11:48 est largement entamé.

01:11:50 La jeunesse

01:11:52 n'est plus un capital, il a 45 ans.

01:11:54 Sauf si vous êtes éternellement jeune,

01:11:56 de 7 à 77 ans.

01:11:58 Le capital sympathie

01:12:00 est déjà largement entamé

01:12:02 par l'épreuve de la gestion.

01:12:04 Et il y a également une épreuve de transparence

01:12:06 même à l'intérieur du parti.

01:12:08 Du fait de la gestion des financements

01:12:10 publics qui sont recueillis par le

01:12:12 parti depuis 2020. Donc, l'ensemble

01:12:14 de cela fait en sorte que la

01:12:16 principale bataille d'abord

01:12:18 sera lors du congrès du PCN.

01:12:20 Comment ramener la paix

01:12:22 dans un parti où on fait le dîner

01:12:24 parlementaire avec l'un des députés qui ne vient pas

01:12:26 parce qu'elle ne veut pas voir la tête des quatre autres députés.

01:12:28 Alors, professeur

01:12:30 Ooyan, notre

01:12:32 démocratie a quand même besoin

01:12:34 d'opposants.

01:12:36 De figures qui émergent.

01:12:38 Des effets

01:12:40 de science et autres. Alors,

01:12:42 est-ce que malgré l'épreuve de la gestion,

01:12:44 le cabral

01:12:46 en 2025,

01:12:48 il pourra

01:12:50 drainer d'autres foules, il pourra

01:12:52 recueillir

01:12:54 d'autres voix ?

01:12:56 Quelles sont les forces et les faiblesses de Cabral Libi ?

01:12:58 En d'autres termes, c'est la question

01:13:00 que vous me posez. C'est l'exercice

01:13:02 auquel vous m'invitez, vous me conviez.

01:13:04 Je pense qu'il faut d'abord

01:13:06 être honnête en reconnaissant

01:13:08 que Cabral Libi est brillant.

01:13:10 C'est un jeune Cameroonais

01:13:12 très intelligent.

01:13:14 Il n'est pas seulement brillant, il n'est pas seulement intelligent,

01:13:16 il a aussi beaucoup de courage.

01:13:18 Parce que, voyez-vous,

01:13:20 nous ne sommes pas encore

01:13:22 au Cameroun dans une démocratie.

01:13:24 Le Cameroun est une dictature libérale.

01:13:26 Et je pèse mes mots quand je le dis.

01:13:28 Nous sommes en démocratisation.

01:13:30 Les idéologues du RDPC ne seront pas

01:13:32 de votre avis. Ben oui, mais je ne suis pas là pour leur faire

01:13:34 plaisir, je ne suis ni partisan, ni courtisan,

01:13:36 ni opposant. Je suis

01:13:38 politologue, là je suis analyste politique.

01:13:40 Ils gagneraient à m'écouter pour rectifier

01:13:42 le tir. Nous sommes

01:13:44 en démocratisation au Cameroun.

01:13:46 Cela veut dire que

01:13:48 un certain nombre de résistances

01:13:50 sont observées

01:13:52 en termes d'expression,

01:13:54 en termes de confiscation

01:13:56 de libertés publiques et individuelles.

01:13:58 Il faut le dire.

01:14:00 C'est un poste autoritaire, comme dirait Pouyot.

01:14:02 Et c'est pour cela que, lorsqu'un jeune comme

01:14:04 Cabral Libi, qui a la trentaine,

01:14:06 qui a aujourd'hui la quarantaine,

01:14:08 à peine entamée,

01:14:10 s'engage dans la politique,

01:14:12 dans la politique,

01:14:14 remporte des élections

01:14:16 municipales, des élections

01:14:18 législatives, il faut

01:14:20 d'abord le féliciter.

01:14:22 Parce que je vous dis que nous sommes dans un environnement

01:14:24 où les réunions

01:14:26 politiques, où les manifestations

01:14:28 politiques des partis politiques de l'opposition

01:14:30 sont quand même pour la plupart du temps

01:14:32 interdites. Il faut le dire.

01:14:34 Et ça c'est l'observateur qui le dit.

01:14:36 Non, non, non, Michel Roger M'Vanant ne peut pas dire le contraire.

01:14:40 Parce que c'est ce que nous observons tous.

01:14:42 Yoïa Moussa, mon camarade, ne peut pas me dire le contraire.

01:14:44 Jackson Dickens ne peut pas me dire le contraire.

01:14:46 Nous vivons au Cameroun.

01:14:48 Nous voyons ce qui se passe au Cameroun

01:14:50 sur le plan politique. Et donc,

01:14:52 Cabral Libi, en termes de force,

01:14:54 j'ai dit qu'il est brillant, il est intelligent,

01:14:56 il a beaucoup de courage, il a eu beaucoup de

01:14:58 témérité, c'est pour cela qu'il a remporté

01:15:00 ses différentes circonscriptions

01:15:02 électorales. - Pouf ça, je vous demande

01:15:04 de vous couper, je vous laisse pour deux secondes.

01:15:06 Je voulais dire, je ne sais pas,

01:15:08 quels sont les critères de brillance ?

01:15:10 Parce que je ne doute pas

01:15:12 de la brillance de Cabral Libi que j'aime

01:15:14 par ailleurs, mais je dis,

01:15:16 est-ce que bien parler signifie être

01:15:18 brillant ? Parce que là aussi il y a un problème.

01:15:20 Moi, je peux vous dire quelque chose, moi j'ai du mal

01:15:22 parfois à m'exprimer parce que je suis

01:15:24 quelque peu bête, mais quand j'écris,

01:15:26 - Vous êtes brillant.

01:15:28 - Je suis brillant. Donc ce que je veux dire c'est que

01:15:30 - Bref, chacun sa manette d'être brillant.

01:15:32 - Donc, il y a du marque de critique.

01:15:34 - Avoir des élus c'est du rien.

01:15:36 - C'est-à-dire que Cabral soit les brillants.

01:15:38 - Non, il y a du marque de critique, c'est ce que le professeur fait.

01:15:40 C'est lui qui sait comment accaparer,

01:15:42 comment prendre les militants ailleurs.

01:15:44 Mais je dis encore qu'au niveau même de la jeunesse,

01:15:46 le RPC reste

01:15:48 toujours selon

01:15:50 - Je crois que j'ai récupéré mon parole.

01:15:52 - Mais sauf que professeur, là je suis d'accord avec vous,

01:15:54 c'est que Cabral, il parle bien.

01:15:56 Il est éloquent.

01:15:58 Maintenant, est-ce que l'éloquence et la brillance

01:16:00 - Non, je pense que non.

01:16:02 - Avant que vous répondiez, je voudrais quand même dire que

01:16:04 au Cameroun, il y a plus de 300 partis politiques.

01:16:06 Il n'y en a que 8 à l'Assemblée nationale.

01:16:08 - Oui.

01:16:10 - 8 seulement ont des députés à l'Assemblée nationale.

01:16:12 Donc, ce n'est pas donné

01:16:14 - Le décissement de même.

01:16:16 - Ce n'est pas donné quand même d'avoir des députés à l'Assemblée nationale.

01:16:18 - Oui, mais sauf que professeur,

01:16:20 au départ, Cabral, il apparaît

01:16:22 à un radio-universitaire

01:16:24 et là, voilà, tout le monde est dans les plateaux

01:16:26 d'un ministre de la communication

01:16:28 qui était dans son temps

01:16:30 et qui posait la question, est-ce que le courage

01:16:32 de cet candidat, quand le président Paul Bially

01:16:34 lui-même dit, demande aux jeunes d'osser

01:16:36 - Il est brillant parce qu'il a des élus.

01:16:38 - Il est brillant parce qu'il a des élus.

01:16:40 - Sur le plan politique.

01:16:42 - Ce n'est pas donné d'avoir des élus.

01:16:44 Il n'y a que 8 partis politiques qui ont des élus.

01:16:46 - Vous savez, lorsque je parle

01:16:48 de brillance, d'intelligence,

01:16:50 je ne suis pas dans la simple dimension cognitive.

01:16:54 - Tout à fait.

01:16:56 - Vous comprenez ? C'est-à-dire que

01:16:58 je suis sur le champ politique.

01:17:00 - Il a de l'intelligence politique.

01:17:02 - Il est intelligent.

01:17:04 Maintenant, si vous voulez parler en termes de

01:17:06 capacité personnelle à raisonner,

01:17:08 je pense que Cabral-Ebi est suffisamment

01:17:10 structuré.

01:17:12 Vraiment, ayant l'intelligence

01:17:14 et l'honnêteté nous-mêmes de le dire,

01:17:16 ayant l'intelligence de reconnaître qu'il est intelligent

01:17:18 et qu'il est brillant.

01:17:20 - En termes de courage politique, il est courageux.

01:17:22 - Il est très courageux. Mais là, quelles sont

01:17:24 les faiblesses de Cabral-Ebi ?

01:17:26 Hélène Lormenton,

01:17:28 brillante chercheuse de sciences politiques,

01:17:30 a élaboré

01:17:32 un article très intéressant

01:17:34 et qui a fait le tour

01:17:36 du monde

01:17:38 de la recherche en sociologie politique.

01:17:40 Elle a parlé dans cet article

01:17:44 du vote de cœur

01:17:46 et du vote de sang.

01:17:48 Du vote de sang et du vote de raison.

01:17:50 Mon camarade parle du vote

01:17:52 de l'affect.

01:17:54 - Très rapidement à l'opposé.

01:17:56 - Il y a encore deux figures politiques.

01:17:58 - La faiblesse de Cabral-Ebi,

01:18:00 c'est précisément

01:18:02 de vouloir inscrire

01:18:06 son action politique

01:18:08 dans le cadre

01:18:10 d'une tribu.

01:18:12 - Vraiment ?

01:18:14 - Non, écoutez, de l'inscrire

01:18:16 dans une certaine manière, dans une tribu,

01:18:18 en remplacement

01:18:20 d'un autre parti politique

01:18:22 historique. Et c'est pour cela

01:18:24 que Njouya Moussa a rappelé tout à l'heure

01:18:26 que les différents

01:18:28 endroits, les différentes circonscriptions

01:18:30 où le PCRN a eu à remporter

01:18:32 les élections, c'est là où l'UPC

01:18:34 était implantée

01:18:36 et n'a pas...

01:18:38 Puisqu'on sait aussi le jeu que l'administration

01:18:40 joue par rapport à ceux du PCL, n'a pas pu

01:18:42 se relever pour se représenter.

01:18:44 Donc je pense qu'il faut qu'il sorte

01:18:46 de ce carcan

01:18:48 villageois,

01:18:50 ce carcan tribal, et que

01:18:52 son parti ait une véritable ambition nationale.

01:18:54 Je sais que le PCRN a beaucoup

01:18:56 d'ambition dans le Nord. - Mais certains l'accusent même parfois,

01:18:58 par exemple, on l'accuse d'avoir perdu

01:19:00 les régionales justement parce que

01:19:02 il allait battre campagne dans le Noun,

01:19:04 où il n'avait aucune chance d'avoir des élus,

01:19:06 il allait battre campagne à l'Est,

01:19:08 parce que justement il voulait soigner

01:19:10 sa position nationale et d'avoir négligé

01:19:12 là où ça se jouait

01:19:14 dans le Nord-Éclair. - C'est pour cela que

01:19:16 la force aujourd'hui du PCRN...

01:19:18 - Du communautarisme du PCRN...

01:19:20 - Je ne suis pas sur le côté, je vais vous suivre.

01:19:22 - Non, quand je parle de communautarisme,

01:19:24 quand je parle de communautarisme de Cabral-Ibidi,

01:19:26 cela est avéré,

01:19:28 c'est-à-dire que regardez

01:19:30 les circonscriptions politiques sur lesquelles

01:19:32 le PCRN est implanté, et

01:19:34 il gagnerait donc à s'ouvrir. Je sais que

01:19:36 l'origine du PCRN est

01:19:38 le septentrion.

01:19:40 Le septentrion est en réalité l'origine nominale.

01:19:42 Je sais que

01:19:44 c'est un parti politique qui a beaucoup

01:19:46 d'ambition dans le Grand Nord, dans le septentrion,

01:19:48 dans les trois régions de

01:19:50 de notre Grand Nord, la Damarwa,

01:19:52 le Nord-Éclair-Nord. Donc, il gagnerait

01:19:54 à sortir

01:19:56 de ce communautarisme dans lequel

01:19:58 semble s'inscrire le PCRN

01:20:00 et avoir une véritable ambition personnelle.

01:20:02 Pour finir, je dirais que Cabral-Ibidi est jeune

01:20:04 en politique.

01:20:06 Je crois qu'il est toujours en apprentissage

01:20:08 et qu'il est dans une phase

01:20:10 de maturation et qu'il va... - Même Andra Gassaga était jeune,

01:20:12 mais un de plus en va.

01:20:14 - Et qu'il va grandir,

01:20:16 qu'il va mûrir,

01:20:18 et qu'un jour peut-être il fera...

01:20:20 il aura de bons résultats.

01:20:22 - D'accord. Donc pour 2025, il pourrait être une nouvelle candidature

01:20:24 de projection pour préparer... - Non. En 2025,

01:20:26 en 2025, Cabral-Ibidi est une

01:20:28 candidature de projection. - Pour préparer

01:20:30 d'autres candidatures. - Il faut dire les choses clairement.

01:20:32 - Alors, il fait semblant quand il dit qu'il va

01:20:34 gagner. C'est une posture.

01:20:36 Lui-même n'y pense pas, n'est-ce pas? - Si.

01:20:38 Pourquoi? - Ah bon? - En politique...

01:20:40 - Donc, c'est pas une posture? - Non, il fait de la politique.

01:20:42 Moi, je pense pas qu'il y ait quelqu'un qui aille

01:20:44 faire une élection... - Donc, c'est pas une posture?

01:20:46 - Moi, je pense, effectivement, que c'est une posture

01:20:48 qui vise à construire

01:20:50 une image. Parce que, vous savez,

01:20:52 il y a globalement...

01:20:54 C'est là où

01:20:56 Mme Mimé Sea

01:20:58 fait une très belle thèse sur

01:21:00 les enjeux de l'élection présidentielle

01:21:02 au Cameroun, comme mécanisme d'entrisme

01:21:04 politique. Vous avez des gens

01:21:06 qui veulent... sont candidats à la présidentielle

01:21:08 parce qu'ils veulent construire une posture

01:21:10 pour être élus localement.

01:21:12 D'autres qui sont candidats à la présidentielle parce qu'ils veulent

01:21:14 construire une posture pour entrer au gouvernement.

01:21:16 Et vous avez maintenant ceux qui sont candidats

01:21:18 à l'élection présidentielle parce qu'ils veulent, effectivement,

01:21:20 être président de la République.

01:21:22 La démarche est différente. Il y a même ceux qui

01:21:24 veulent construire une image à projeter

01:21:26 à l'international, par leur candidature.

01:21:28 D'où même les enjeux des

01:21:30 candidatures à la candidature, souvent fantaisistes

01:21:32 auxquels on a souvent assisté,

01:21:34 et qui ont conduit

01:21:36 à la réforme

01:21:38 de la loi électorale pour

01:21:40 pour verrouiller. Alors... Pour dire que...

01:21:42 Pour dire, si vous permettez,

01:21:44 Monsieur Bina,

01:21:46 que vous le vouliez ou non,

01:21:48 la démarche des acteurs entre les

01:21:50 démarches cosmétiques d'ouverture

01:21:52 au niveau national,

01:21:54 vous voyez, Dame Joël, elle a battu

01:21:56 le Mythin dans le nord, l'Estrain

01:21:58 nord, le sud, mais quand

01:22:00 Dame Joël allait dans le nord, elle partait au marché

01:22:02 de Bamoun, quand elle va au sud, elle va à Kiosi,

01:22:04 quand elle est au bien,

01:22:06 à Ambam, quand elle arrive à Douala,

01:22:08 à Bissengue, rencontrer ses frères

01:22:10 Bamoun, et quand elle est morte,

01:22:12 on a vu faire du chassé de Sambaka, qui était là

01:22:14 comme un fien valoir, premier vice-président,

01:22:16 on l'a remplacé par sa femme. Il y a la

01:22:18 réalité ontologique des partis politiques.

01:22:20 Et cette réalité ontologique, que vous

01:22:22 le vouliez ou non, à l'instant

01:22:24 T où je vous parle, le PSR est un parti

01:22:26 de Jeunga Bassa.

01:22:28 Alors, je vais pas vous

01:22:30 suivre là-dedans, parce que...

01:22:32 Anne Fégon-Denoy,

01:22:34 qui est une des figures majeures du PSR...

01:22:36 Non, non, non, non,

01:22:38 on ne peut pas vous suivre.

01:22:40 Alors, Kamara, lui, il a quand même eu

01:22:42 220...

01:22:44 près de 222 000 voix

01:22:46 à l'élection présidentielle.

01:22:48 On ne peut pas le cantonner.

01:22:50 On ne peut pas le cantonner.

01:22:52 En 2025,

01:22:54 si on a ce score-là.

01:22:56 Et qu'on est quand même

01:22:58 3e à l'élection présidentielle au Cameroun.

01:23:00 Je vous ai parlé de la vague de la jeunesse...

01:23:02 On ne peut pas...

01:23:04 On ne peut pas accepter ce cantonnement.

01:23:06 Mais pourquoi...

01:23:08 Quand il y a un qui n'était pas candidat, il y a un qui est parti

01:23:10 candidat dans l'Union Européenne.

01:23:12 Il est parti candidat dans l'Union Européenne.

01:23:14 Pourquoi ?

01:23:16 Parce que lui-même est conscient de son passion.

01:23:18 Mais il y a des interstices quand même

01:23:20 où le programme

01:23:22 peut s'imposer.

01:23:24 Ça dit que ne réduisons pas tout

01:23:26 à ce vote-là.

01:23:28 On a vraiment... Il y a des gens

01:23:30 quand même aujourd'hui qui sont

01:23:32 beaucoup plus élevés que ce qu'on peut penser.

01:23:34 Et qui se soustraient

01:23:36 de cela. Et c'est un vote

01:23:38 qui n'est pas négligeable.

01:23:40 Alors, Messieurs, parlons d'un autre...

01:23:42 Parlons d'un autre candidat.

01:23:44 Si on suit

01:23:46 les travaux de cette thèse.

01:23:48 Lui, il veut vraiment être président de la République.

01:23:50 Mais alors, est-ce qu'il le peut ?

01:23:52 Maurice Camteau,

01:23:54 il aura 71 ans en 2025.

01:23:56 Il était le 2e

01:23:58 à la dernière élection présidentielle avec 14,23%

01:24:00 des voix.

01:24:02 Soit plus de 503 000 voix

01:24:04 camerounais qui ont

01:24:06 voté en sa faveur.

01:24:08 Il aurait pu préparer sereinement

01:24:10 2025. Mais il a emprunté des chemins

01:24:12 de traverse avec une décision

01:24:14 lourde de conséquences qui le suit encore

01:24:16 jusqu'à aujourd'hui. Qui va même le hanter encore

01:24:18 longtemps. Le boycott des élections

01:24:20 municipales et législatives du 9 février

01:24:22 2020. Et cela

01:24:24 a des conséquences.

01:24:26 Notamment sur sa

01:24:28 possibilité

01:24:30 d'être candidat à l'élection

01:24:32 présidentielle en 2025.

01:24:34 Si le calendrier électoral n'est pas inversé,

01:24:36 je voudrais convoquer deux articles du code électoral.

01:24:38 Très rapidement, on va le voir en tableau.

01:24:40 D'abord l'article 121

01:24:42 du code électoral à l'INEA2 qui dispose

01:24:44 que le candidat à l'élection du président de la République

01:24:46 est investi

01:24:48 par un parti politique non représenté

01:24:50 à l'Assemblée nationale au Sénat,

01:24:52 dans un conseil régional, dans un conseil municipal,

01:24:54 doit remplir les conditions applicables

01:24:56 pour être candidat indépendant.

01:24:58 C'est le cas du MRC

01:25:00 qui n'a pas d'élu

01:25:02 et donc en l'état,

01:25:04 si le Maurice Camton n'est pas investi

01:25:06 par le...

01:25:08 qui n'est pas en capacité d'être investi par le MRC,

01:25:10 il peut vouloir être candidat

01:25:12 indépendant, mais là également

01:25:14 ça se corse parce que

01:25:16 l'article 121 dit

01:25:18 pour être candidat indépendant

01:25:20 à l'élection présidentielle,

01:25:22 il faut être représenté par au moins 300 personnalités

01:25:24 originelles de toutes les régions,

01:25:26 à raison de 30 par région, et possédant

01:25:28 la qualité soit de membre du Parlement,

01:25:30 ou d'une chambre consulaire, soit de conseiller régional,

01:25:32 ou de conseiller municipal, soit de chef

01:25:34 traditionnel de premier degré, autant dire

01:25:36 mission impossible.

01:25:38 Il lui restera peut-être d'être investi

01:25:40 par un autre parti politique, mais ça c'est une autre affaire.

01:25:42 Donc messieurs, je voulais vous entendre

01:25:44 sur cette candidature

01:25:46 déjà annoncée,

01:25:48 mais où il y a

01:25:50 ces incertitudes.

01:25:52 Peut-être d'abord le professeur Royan.

01:25:54 Je pense que Maurice Kamto,

01:25:56 mon professeur de droite internationale

01:25:58 publique en deuxième année, en 2003

01:26:00 et 2004, lorsque je suis un jeune étudiant

01:26:02 à l'université de Yaoundé II,

01:26:04 est un vrai

01:26:06 gâchis. Et quand je le dis,

01:26:08 je pèse mes mots. Voilà

01:26:10 un homme qui a brillamment

01:26:12 réussi sa carrière universitaire,

01:26:14 sa carrière professionnelle,

01:26:16 c'est un

01:26:18 avocat également, contrairement

01:26:20 au lapsus de tout à l'heure, concernant

01:26:22 Je Sois Aussi.

01:26:24 Voilà un homme qui a tout réussi

01:26:26 dans sa vie. Brillante

01:26:28 carrière universitaire. Quand

01:26:30 on parle du droit au

01:26:32 Cameroun, il fait partie des meilleurs.

01:26:34 Lorsqu'on parle de l'avocature,

01:26:36 c'est un éminent avocat

01:26:38 qui a d'ailleurs travaillé pour le Cameroun

01:26:40 sur un certain nombre de dossiers. Tout le monde

01:26:42 le sait. Voilà

01:26:44 quelqu'un qui, en 2018,

01:26:46 aurait pu véritablement

01:26:48 représenter une alternative pour 2025.

01:26:50 Maurice Camteau avait tout

01:26:54 pour réussir.

01:26:56 Maurice Camteau avait

01:26:58 la formation politique

01:27:00 pour réussir.

01:27:02 Maurice Camteau mobilisait

01:27:04 un ensemble de ressources

01:27:06 pour pouvoir

01:27:08 prétendre à la magistrature suprême

01:27:10 de ce pays.

01:27:12 En termes de force,

01:27:14 voilà qui est Maurice Camteau.

01:27:16 Où Maurice Camteau a-t-il

01:27:18 fauté ?

01:27:20 Maurice Camteau a dit

01:27:22 pendant l'élection présidentielle

01:27:24 de 2018

01:27:26 que s'il fallait

01:27:28 et je voudrais que ceux qui

01:27:30 m'écoutent, qui sont ses partisans,

01:27:32 prennent ce que je dis à la hauteur

01:27:34 du docteur en sciences politiques,

01:27:36 habilité à diriger les recherches que je suis.

01:27:38 Il a dit

01:27:40 au Conseil constitutionnel

01:27:42 qu'il s'il fallait faire

01:27:44 ce concours pour être boulot.

01:27:46 Il allait faire ce concours.

01:27:48 Peut-être que les gens ne mesurent pas assez

01:27:50 la gravité de ce propos

01:27:52 sur le plan de la communication

01:27:54 politique, sur le plan du marketing politique,

01:27:56 sur le plan de l'image

01:27:58 politique de Maurice Camteau.

01:28:00 Lorsque Maurice Camteau a prononcé cette phrase,

01:28:02 lorsqu'il a tenu ses propos,

01:28:04 il est mort politiquement.

01:28:06 Pourquoi je dis qu'il est mort politiquement ?

01:28:08 Il est mort politiquement parce que

01:28:10 dès cet instant,

01:28:12 même s'il voulait dire quelque chose,

01:28:14 même s'il sous-entendait autre chose,

01:28:16 ce que l'opinion

01:28:18 publique a retenu,

01:28:20 c'était qu'il était une personnalité

01:28:22 clivante qui défendait

01:28:24 une tribu, qui défendait une communauté

01:28:26 au lieu de défendre la communauté nationale.

01:28:28 Parce que, voyez-vous,

01:28:30 au Cameroun, en réalité, il y a deux

01:28:32 partis politiques.

01:28:34 Il y a le parti politique des puissants, des riches,

01:28:36 et le parti politique des pauvres.

01:28:38 Donc,

01:28:40 à partir du moment où Maurice Camteau a tenu

01:28:42 ce propos devant

01:28:44 les honorables membres du Conseil constitutionnel,

01:28:46 il a

01:28:48 échoué et

01:28:50 il s'est mis lui-même,

01:28:52 il s'est tiré lui-même une balle

01:28:54 dans le pied en compromettant

01:28:56 sa carrière politique.

01:28:58 Je finis en disant que

01:29:00 Maurice Camteau n'est cependant pas fini.

01:29:02 Il a toujours

01:29:04 la capacité

01:29:06 de mobiliser,

01:29:08 il n'a pas dit de remobiliser,

01:29:10 il a toujours une capacité de nuisance.

01:29:12 Parce que même n'étant pas

01:29:14 dans les institutions représentatives,

01:29:16 il garde

01:29:18 une capacité de nuisance.

01:29:20 N'oubliez pas que

01:29:22 Maurice Camteau impose à travers

01:29:24 son action politique, à travers

01:29:26 ses lieutenants, un certain agenda

01:29:28 politico-médiatique.

01:29:30 Les thèmes qui sont

01:29:32 développés par son laboratoire politique

01:29:34 sont généralement imposés

01:29:36 dans une certaine classe médiatique

01:29:38 laquelle classe médiatique

01:29:40 relaie systématiquement ses thématiques

01:29:42 et cela signifie que

01:29:44 c'est quelqu'un qui est respecté,

01:29:46 c'est quelqu'un qui est d'une certaine manière aimé,

01:29:48 c'est quelqu'un qui peut toujours mobiliser.

01:29:50 Donc il ne faut pas

01:29:52 enterrer

01:29:54 Maurice Camteau

01:29:56 de si tôt.

01:29:58 Pourquoi moi ? Vous voulez que je commence par un Dieu ?

01:30:00 Je ne veux pas en dire.

01:30:02 Non, je voulais dire,

01:30:04 je pense que le professeur a totalement raison,

01:30:06 en partie,

01:30:08 il a raison parce que

01:30:10 lorsqu'on regarde le comportement de cet homme

01:30:12 qui avait tout pour réussir

01:30:14 et qui a d'ailleurs réussi,

01:30:16 qui s'est pratiquement arrêté devant le pavé

01:30:18 de tout dit,

01:30:20 on aurait pu s'attendre

01:30:22 à moins d'agitation dans la rue.

01:30:24 Le pouvoir ne se trouve pas dans la rue.

01:30:26 Lorsque Maurice Camteau s'est fait entouré

01:30:28 des lieutenants d'une certaine

01:30:30 tribu, là aussi je le dis,

01:30:32 ces gens-là

01:30:34 ont faussé

01:30:36 sa personnalité, ont faussé

01:30:38 son image, ont faussé

01:30:40 la force qu'il avait au départ

01:30:42 et qu'il a certainement toujours aujourd'hui.

01:30:44 Mais comment renaître de ses propres cendres

01:30:46 lorsqu'il n'est pas le phénix ?

01:30:48 Vous faites donc la passe à Moussa Ndiaye

01:30:50 puisque vous vouliez que je lise dans la parole.

01:30:52 D'accord.

01:30:54 Il peut renaître de ses cendres ?

01:30:56 Ça serait assez compliqué.

01:30:58 Premièrement parce qu'il y a

01:31:00 des distinctions internes

01:31:02 assez profondes au MRC

01:31:04 qui s'est

01:31:06 soldé par un certain nombre de départs

01:31:08 majeurs.

01:31:10 Susten, Meda,

01:31:12 Lipot, Celestin,

01:31:14 Jamen, sans compter le fait

01:31:16 que avant son décès

01:31:18 avait Paul-Éric Coinge, son ancien

01:31:20 directeur de campagne, c'était déjà vraiment

01:31:22 la bataille de tranchées.

01:31:24 Le mythisme de

01:31:26 son ancien

01:31:28 directeur de campagne,

01:31:30 qui est un peu plus

01:31:32 à l'origine du fait que

01:31:34 le fait que le

01:31:36 président de la campagne

01:31:38 a été soldé par un certain nombre

01:31:40 de départs majeurs,

01:31:42 c'est un peu plus

01:31:44 à l'origine du fait que

01:31:46 le président de la campagne

01:31:48 a été soldé par un certain nombre

01:31:50 de départs majeurs.

01:31:52 Et puis, il y a aussi

01:31:54 le fait que le président de la campagne

01:31:56 a été soldé par un certain nombre

01:31:58 de départs majeurs.

01:32:00 Et puis, il y a aussi

01:32:02 le fait que le président de la campagne

01:32:04 a été soldé par un certain nombre

01:32:06 de départs majeurs.

01:32:08 Et puis, il y a aussi

01:32:10 le fait que le président de la campagne

01:32:12 a été soldé par un certain nombre

01:32:14 de départs majeurs.

01:32:16 Et puis, il y a aussi

01:32:18 le fait que le président de la campagne

01:32:20 a été soldé par un certain nombre

01:32:22 de départs majeurs.

01:32:24 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:32:26 de la campagne a été soldé par un certain nombre

01:32:28 de départs majeurs.

01:32:30 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:32:32 de la campagne a été soldé par un certain

01:32:34 nombre de départs majeurs.

01:32:36 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:32:38 de la campagne a été soldé par un certain nombre

01:32:40 de départs majeurs.

01:32:42 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:32:44 de la campagne a été soldé par un certain nombre

01:32:46 de départs majeurs.

01:32:48 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:32:50 de la campagne a été soldé par un certain nombre

01:32:52 de départs majeurs.

01:32:54 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:32:56 du parti a été soldé par un certain nombre

01:32:58 de départs majeurs.

01:33:00 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:33:02 du parti a été soldé par un certain nombre

01:33:04 de départs majeurs.

01:33:06 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:33:08 du parti a été soldé par un certain nombre

01:33:10 de départs majeurs.

01:33:12 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:33:14 du parti a été soldé par un certain nombre

01:33:16 de départs majeurs.

01:33:18 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:33:20 du parti a été soldé par un certain nombre

01:33:22 de départs majeurs.

01:33:24 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:33:26 du parti a été soldé par un certain nombre

01:33:28 de départs majeurs.

01:33:30 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:33:32 du parti a été soldé par un certain nombre

01:33:34 de départs majeurs.

01:33:36 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:33:38 du parti a été soldé par un certain nombre

01:33:40 de départs majeurs.

01:33:42 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:33:44 du parti a été soldé par un certain nombre

01:33:46 de départs majeurs.

01:33:48 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:33:50 du parti a été soldé par un certain nombre

01:33:52 de départs majeurs.

01:33:54 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:33:56 du parti a été soldé par un certain nombre

01:33:58 de départs majeurs.

01:34:00 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:34:02 du parti a été soldé par un certain nombre

01:34:04 de départs majeurs.

01:34:06 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:34:08 du parti a été soldé par un certain nombre

01:34:10 de départs majeurs.

01:34:12 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:34:14 du parti a été soldé par un certain nombre

01:34:16 de départs majeurs.

01:34:18 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:34:20 du parti a été soldé par un certain nombre

01:34:22 de départs majeurs.

01:34:24 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:34:26 du parti a été soldé par un certain nombre

01:34:28 de départs majeurs.

01:34:30 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:34:32 du parti a été soldé par un certain nombre

01:34:34 de départs majeurs.

01:34:36 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:34:38 du parti a été soldé par un certain nombre

01:34:40 de départs majeurs.

01:34:42 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:34:44 du parti a été soldé par un certain nombre

01:34:46 de départs majeurs.

01:34:48 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:34:50 du parti a été soldé par un certain nombre

01:34:52 de départs majeurs.

01:34:54 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:34:56 du parti a été soldé par un certain nombre

01:34:58 de départs majeurs.

01:35:00 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:35:02 du parti a été soldé par un certain nombre

01:35:04 de départs majeurs.

01:35:06 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:35:08 du parti a été soldé par un certain nombre

01:35:10 de départs majeurs.

01:35:12 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:35:14 du parti a été soldé par un certain nombre

01:35:16 de départs majeurs.

01:35:18 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:35:20 du parti a été soldé par un certain nombre

01:35:22 de départs majeurs.

01:35:24 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:35:26 du parti a été soldé par un certain nombre

01:35:28 de départs majeurs.

01:35:30 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:35:32 du parti a été soldé par un certain nombre

01:35:34 de départs majeurs.

01:35:36 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:35:38 du parti a été soldé par un certain nombre

01:35:40 de départs majeurs.

01:35:42 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:35:44 du parti a été soldé par un certain nombre

01:35:46 de départs majeurs.

01:35:48 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:35:50 du parti a été soldé par un certain nombre

01:35:52 de départs majeurs.

01:35:54 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:35:56 du parti a été soldé par un certain nombre

01:35:58 de départs majeurs.

01:36:00 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:36:02 du parti a été soldé par un certain nombre

01:36:04 de départs majeurs.

01:36:06 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:36:08 du parti a été soldé par un certain nombre

01:36:10 de départs majeurs.

01:36:12 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:36:14 du parti a été soldé par un certain nombre

01:36:16 de départs majeurs.

01:36:18 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:36:20 du parti a été soldé par un certain nombre

01:36:22 de départs majeurs.

01:36:24 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:36:26 du parti a été soldé par un certain nombre

01:36:28 de départs majeurs.

01:36:30 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:36:32 du parti a été soldé par un certain nombre

01:36:34 de départs majeurs.

01:36:36 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:36:38 du parti a été soldé par un certain nombre

01:36:40 de départs majeurs.

01:36:42 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:36:44 du parti a été soldé par un certain nombre

01:36:46 de départs majeurs.

01:36:48 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:36:50 du parti a été soldé par un certain nombre

01:36:52 de départs majeurs.

01:36:54 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:36:56 du parti a été soldé par un certain nombre

01:36:58 de départs majeurs.

01:37:00 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:37:02 du parti a été soldé par un certain nombre

01:37:04 de départs majeurs.

01:37:06 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:37:08 du parti a été soldé par un certain nombre

01:37:10 de départs majeurs.

01:37:12 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:37:14 du parti a été soldé par un certain nombre

01:37:16 de départs majeurs.

01:37:18 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:37:20 du parti a été soldé par un certain nombre

01:37:22 de départs majeurs.

01:37:24 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:37:26 du parti a été soldé par un certain nombre

01:37:28 de départs majeurs.

01:37:30 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:37:32 du parti a été soldé par un certain nombre

01:37:34 de départs majeurs.

01:37:36 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:37:38 du parti a été soldé par un certain nombre

01:37:40 de départs majeurs.

01:37:42 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:37:44 du parti a été soldé par un certain nombre

01:37:46 de départs majeurs.

01:37:48 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:37:50 du parti a été soldé par un certain nombre

01:37:52 de départs majeurs.

01:37:54 Et puis, il y a aussi le fait que le président

01:37:56 du parti a été soldé par un certain nombre

01:37:58 de départs majeurs.

01:38:00 Bon, vous savez,

01:38:02 la lecture de l'homme politique,

01:38:04 elle n'est pas que

01:38:06 rationnelle. Il y a peut-être

01:38:08 d'autres facteurs qui ont influencé

01:38:10 la lecture qu'il a eue.

01:38:12 Mais je pense que, pour moi,

01:38:14 je ne l'enterrerai pas.

01:38:16 Je pense qu'il a un avenir.

01:38:18 Mais tout va dépendre vraiment

01:38:20 de sa capacité à rentrer

01:38:22 au moins au niveau institutionnel.

01:38:24 Savoir s'opposer, mais

01:38:26 en gardant quand même ce cap-là

01:38:28 de rester dans le système

01:38:30 et d'aller dans la route.

01:38:32 Est-ce qu'il peut

01:38:34 rétablir cette lien de confiance? Parce qu'il a

01:38:36 déçu beaucoup de gens. Il a ce déficit

01:38:38 de confiance. Parce qu'il a

01:38:40 fait railler avec l'insurrection.

01:38:42 Est-ce qu'on peut le regarder de nouveau

01:38:44 comme quelqu'un de civilisé

01:38:46 politiquement, qui peut jouer totalement

01:38:48 le jeu institutionnel? Parce qu'il y a beaucoup de méfiance.

01:38:50 Moussa Ndiaye.

01:38:52 Oui, tout dépendra du travail de fond

01:38:54 qu'il faudra faire. Le travail de fond

01:38:56 consiste

01:38:58 à avoir le courage de pouvoir

01:39:00 recadrer un certain nombre

01:39:02 de partisans qui débordent.

01:39:04 Soit en termes de discours,

01:39:06 plus rassurants pour les autres communautés,

01:39:08 les autres partis, etc.

01:39:10 Ou bien vis-à-vis d'un certain

01:39:12 nombre, d'une certaine démarche.

01:39:14 Clarifier une fois pour toutes la démarche.

01:39:16 Est-ce qu'elle est institutionnelle, comme il a dit?

01:39:18 La ténance dans la paix, ou bien

01:39:20 est-ce qu'elle est insurrectionnelle? Dans ce cas,

01:39:22 il renonce définitivement à participer aux élections.

01:39:24 Mais pour la participation aux élections,

01:39:26 moi, je n'ai pas beaucoup d'inquiétude pour

01:39:28 Maurice Camteau, parce que

01:39:30 vous avez dix partis politiques

01:39:32 qui ont des mairies. Il y a environ

01:39:34 une trentaine qui ont au moins un élu

01:39:36 local, comme même les Matomba,

01:39:38 les Deniers, Emilia,

01:39:40 Tangana, du FDC. Il peut forcément

01:39:42 récupérer un parti. L'enjeu sera

01:39:44 d'expliquer à ces militants

01:39:46 comment est-ce qu'il pourra se servir

01:39:48 d'un... être assis sur deux chaises.

01:39:50 d'un autre véhicule.

01:39:52 Je pense que la solution serait

01:39:54 de constituer une forme

01:39:56 d'union pour le changement bis

01:39:58 qu'il y a eu en 92.

01:40:00 Pour cela, est-ce qu'il est,

01:40:02 et vous faites bien de poser la question,

01:40:04 encore assez rassurant pour un ensemble

01:40:06 d'acteurs de la société civile,

01:40:08 des autres

01:40:10 partis politiques, et

01:40:12 des acteurs médiatiques. Et même de l'administration.

01:40:14 Et même de l'administration. Je me dis

01:40:16 qu'il est en train de travailler pour, parce que

01:40:18 depuis lors, vous avez vu, il n'appelle plus aux marches,

01:40:20 etc. Pour l'administration,

01:40:22 il est dans une démarche du code électoral

01:40:24 consensuel. Il a voulu

01:40:26 plus ou moins prendre le lead. Et il

01:40:28 travaille ses relations de manière

01:40:30 fondamentale avec la société civile.

01:40:32 Et notre réalisateur Raymond Ndiaye Alindo va justement

01:40:34 nous proposer un tableau des partis

01:40:36 politiques à Monnaie qui ont des élus.

01:40:38 Auquel donc le MRC peut

01:40:40 faire des clindés. On a l'Assemblée nationale,

01:40:42 on a huit partis politiques

01:40:44 parmi lesquels l'UMS,

01:40:46 on ne le sait pas toujours, qui a des élus.

01:40:48 Même le MCNC qui a investi

01:40:50 sur le fonds du fonds. Alors on a

01:40:52 le Haut Sénat, on a

01:40:54 sept partis politiques Haut Sénat,

01:40:56 dont l'UPC et l'ANDP,

01:40:58 dans les communes. Alors il y a

01:41:00 dix partis politiques qui ont

01:41:02 des mairies, mais il y en a

01:41:04 beaucoup d'autres qui ont des élus.

01:41:06 Donc là vous allez voir des

01:41:08 partis politiques comme Univer,

01:41:10 le PAL, le FDC,

01:41:12 le MPCN,

01:41:14 l'UMS et d'autres.

01:41:16 Mais dans les régions, c'est plus

01:41:18 verrouillé, il n'y en a que quatre. Donc en regardant

01:41:20 de ce côté-là, peut-être que

01:41:22 il y a des possibilités,

01:41:24 mais encore faudra t'expliquer comment on se retrouve

01:41:26 assez entre deux chaises. Nous aurons l'occasion

01:41:28 d'en reparler et de voir ça. Et nous

01:41:30 accueillons

01:41:32 Michel Obono

01:41:34 qui va nous répercuter.

01:41:36 Pardon, Gaël Obono qui va nous

01:41:38 répercuter.

01:41:40 C'est Michel

01:41:42 qui trottait dans mon

01:41:44 esprit. Donc Gaël

01:41:46 Obono qui va nous répercuter

01:41:48 donc les discussions

01:41:50 dans nos différentes plateformes. Bonsoir

01:41:52 Gaël. Bonsoir Rémy, Robert

01:41:54 Bina, bonsoir chers panélistes,

01:41:56 bonsoir chers téléspectateurs

01:41:58 et internautes.

01:42:00 Merci de rester toujours aussi

01:42:02 nombreux sur nos pages Facebook

01:42:04 CRTV Web, C Politique

01:42:06 et bien sûr sur CRTV

01:42:08 Premium pour cette édition

01:42:10 de C Politique.

01:42:12 Alors il faut dire que

01:42:14 depuis l'annonce du thème

01:42:16 de cette soirée

01:42:18 "Que feront-ils en 2020

01:42:20 pour les cinq candidats

01:42:22 énoncés pour les prochaines élections

01:42:24 présidentielles ?"

01:42:26 les réactions sont

01:42:28 nombreuses à travers toutes les

01:42:30 plateformes. Nous avons pu

01:42:32 sélectionner quelques

01:42:34 unes d'entre elles. La

01:42:36 première est celle d'Abdoul

01:42:38 Aziz Bakary

01:42:40 qui s'exprime en ces termes

01:42:42 "Ne dure au pouvoir

01:42:44 pas celui qui veut mais

01:42:46 celui qui peut."

01:42:48 Alors la remarque que l'on peut faire c'est que

01:42:50 les commentaires sont assez courts

01:42:52 mais très précis.

01:42:54 Il faut le dire et nous le confirmons

01:42:56 dans ce deuxième commentaire

01:42:58 de Micheline Ewan

01:43:00 qui dit ceci

01:43:02 "Homme seul est opposant,

01:43:04 le reste c'est du RDPC."

01:43:06 Nous poursuivons

01:43:08 avec Lucie Guy

01:43:10 qui s'exprime de son

01:43:12 côté en ces termes

01:43:14 "Le choix naturel c'est

01:43:16 Paul Biya."

01:43:18 Alors Jacques Biloua

01:43:20 s'interroge

01:43:22 et dit ceci

01:43:24 "Il manque Valère Bessala

01:43:26 sur cette affiche

01:43:28 des potentiels candidats

01:43:30 aux élections présidentielles

01:43:32 ou alors vous le considérez comme un guide

01:43:34 pertinent sur les plateaux de télévision

01:43:36 mais sans véritable impact

01:43:38 sur les terrains."

01:43:40 La question est posée par Jacques Biloua.

01:43:42 Thierry Nama

01:43:44 quant à lui

01:43:46 parle du fait

01:43:48 qu'on s'attend à la victoire

01:43:50 du meilleur et la suite

01:43:52 on verra.

01:43:54 De son côté, Toumenta

01:43:56 Emmanuel s'exprime

01:43:58 en langue anglaise et dit ceci

01:44:00 "Our wish is that

01:44:02 let peace reign in North-West

01:44:04 and South-West regions

01:44:06 of Cameroon so that our compatriotes

01:44:08 they can exercise

01:44:10 the civic duty because

01:44:12 these two regions are

01:44:14 not in peace. Insecurity

01:44:16 is disturbing these two regions."

01:44:18 En clair, selon

01:44:20 Toumenta Emmanuel, les régions

01:44:22 du Nord-Ouest et du Sud-Ouest ont besoin

01:44:24 de paix. Cela devrait être

01:44:26 la priorité du candidat

01:44:28 peu importe celui qui sera élu

01:44:30 par les populations.

01:44:32 Nous poursuivons avec cette réaction

01:44:34 de Ruben Taten

01:44:36 qui s'exprime en ces termes

01:44:38 "Nous en jugerons chacun

01:44:40 dans son programme." Nous en jugerons

01:44:42 chacun dans son programme politique

01:44:44 avant de voter.

01:44:46 Eh bien, le dernier commentaire

01:44:48 est celui de Lucien Dang

01:44:50 qui dit ceci "Dans un

01:44:52 environnement politique où les

01:44:54 trois, les candidats de l'opposition, ne mettent

01:44:56 pas de côté leurs égaux

01:44:58 pour faire bloc, il ne fait

01:45:00 aucun doute que le parti des flammes

01:45:02 fera une razzia

01:45:04 comme d'habitude."

01:45:06 Voilà les réactions que l'on

01:45:08 a pu relever sur

01:45:10 les réseaux sociaux et justement

01:45:12 nous avons mis en exergue

01:45:14 cette question de Lucien Dang

01:45:16 qui s'adresse au professeur

01:45:18 Michel Ouyane et au

01:45:20 politologue Moussa Ndoye

01:45:22 et la préoccupation est

01:45:24 la suivante "Si l'opposition

01:45:26 fait une coalition,

01:45:28 pourra-t-elle faire face

01:45:30 au RDPC ?

01:45:32 Si l'opposition fait une coalition,

01:45:34 pourra-t-elle faire le poids

01:45:36 face au RDPC ?"

01:45:38 Voilà quelques réactions

01:45:40 et la question que nous avons pu relever

01:45:42 ce soir d'après les commentaires

01:45:44 des internautes pour cette

01:45:46 édition. Émérou Berbina.

01:45:48 Merci Gael Ogonodet de venir

01:45:50 nous voir. Les deux

01:45:52 camarades politologues ont bien

01:45:54 noté cette question. Vous allez y répondre

01:45:56 dans un instant. Le temps pour

01:45:58 nous de

01:46:00 faire entrer

01:46:02 la cinquième

01:46:04 personnalité

01:46:06 de ce cinq majeur.

01:46:08 Lui c'est le président de la République

01:46:10 le président Paul Biya

01:46:12 sera-t-il candidat

01:46:14 en 2025 ? C'est

01:46:16 la question que tout le monde se pose

01:46:18 et on n'est pas les seuls à se poser cette question.

01:46:20 Notre conseilleur Amélie

01:46:22 Tulette lui a posé la

01:46:24 question à lui-même directement l'année

01:46:26 dernière lors de la visite du président

01:46:28 Macron à

01:46:30 Yaoundé du 25 au 27

01:46:32 juillet dernier. Je vous propose de réécouter cette

01:46:34 séquence sur une

01:46:36 éventuelle candidature du président pour lui en 2025.

01:46:38 En guise d'éclairage du soir.

01:46:40 Puisqu'on parle d'avenir, espérez-vous briguer un nouveau

01:46:50 mandat en 2025 ou souhaitez-vous

01:46:52 qu'une nouvelle génération porte les couleurs

01:46:54 du RDPC à la prochaine présidentielle ?

01:46:56 Comme vous savez

01:47:00 le

01:47:04 Cameroun est dirigé

01:47:06 conformément

01:47:08 à sa constitution.

01:47:10 D'après cette constitution

01:47:14 le mandat que

01:47:18 je mène a une

01:47:20 durée de 7 ans.

01:47:22 Alors

01:47:26 essayez de faire

01:47:28 la subtraction

01:47:30 7

01:47:32 -

01:47:34 4 ou 3

01:47:36 et vous saurez

01:47:38 combien de temps il me reste

01:47:40 à

01:47:42 diriger le pays.

01:47:44 Mais

01:47:46 autrement

01:47:48 il sera su

01:47:50 quand ce mandat arrivera à expiration

01:47:52 vous serez informé

01:47:54 sur le point de savoir

01:47:56 si je reste

01:47:58 ou si je m'en vais au village.

01:48:00 Alors le président Paul Biya

01:48:10 qui a fait son 11,28% en 2018

01:48:12 ira-t-il au village dans

01:48:14 deux années seulement ?

01:48:16 Le président Biya

01:48:18 est-il prêt à

01:48:20 faire un appel

01:48:22 à la candidature

01:48:24 du président ?

01:48:26 Est-ce que

01:48:28 le président Biya

01:48:30 est prêt à

01:48:32 faire un appel

01:48:34 à la candidature

01:48:36 du président ?

01:48:38 Est-ce que

01:48:40 le président Biya

01:48:42 est prêt à

01:48:44 faire un appel

01:48:46 à la candidature du président ?

01:48:48 Est-ce que le président Biya

01:48:50 est prêt à faire un appel

01:48:52 à la candidature du président ?

01:48:54 Est-ce que le président Biya

01:48:56 est prêt à faire un appel

01:48:58 à la candidature du président ?

01:49:00 Est-ce que le président Biya

01:49:02 est prêt à faire un appel

01:49:04 à la candidature du président ?

01:49:06 Est-ce que le président Biya

01:49:08 est prêt à faire un appel

01:49:10 à la candidature du président ?

01:49:12 Est-ce que le président Biya

01:49:14 est prêt à faire un appel

01:49:16 à la candidature du président ?

01:49:18 Est-ce que le président Biya

01:49:20 est prêt à faire un appel

01:49:22 à la candidature du président ?

01:49:24 Est-ce que le président Biya

01:49:26 est prêt à faire un appel

01:49:28 à la candidature du président ?

01:49:30 Est-ce que le président Biya

01:49:32 est prêt à faire un appel

01:49:34 à la candidature du président ?

01:49:36 Est-ce que le président Biya

01:49:38 est prêt à faire un appel

01:49:40 à la candidature du président ?

01:49:42 Alors j'espère vraiment que notre régisseur

01:49:44 va faire le nécessaire parce que

01:49:46 elle a attendu toute la soirée

01:49:48 et nous regarde depuis 21h

01:49:50 et il faut bien qu'on puisse l'entendre.

01:49:52 et il faut bien qu'on puisse l'entendre.

01:49:54 Il faut qu'on puisse l'entendre.

01:49:56 En attendant que la régisseur

01:49:58 puisse faire les bonnes

01:50:00 connexions,

01:50:02 on va poser la question

01:50:04 ici, en attendant

01:50:06 que la connexion soit

01:50:08 établie.

01:50:10 Jackson Dike,

01:50:12 vous vous jetez

01:50:14 à l'eau ?

01:50:16 Oui, je me jette

01:50:18 à l'eau.

01:50:20 Sans soucis.

01:50:22 Mais pas dans les eaux du Voury.

01:50:24 Non, pas dans les eaux du Voury.

01:50:26 Très poissonneuses mais qui sont aussi

01:50:28 dangereuses.

01:50:30 Le président Biya

01:50:32 n'a pas l'air

01:50:34 de quelqu'un qui va aller

01:50:36 se reposer, qui va aller

01:50:38 au village en 2025.

01:50:40 Je pense que

01:50:42 il reste, si on veut faire un peu

01:50:44 une métaphore avec le jeu de cartes,

01:50:46 il reste l'as de trèfle.

01:50:48 C'est vraiment un peu la carte

01:50:50 maîtresse

01:50:52 qui peut distribuer

01:50:54 les bons et les mauvais points. C'est pourquoi

01:50:56 j'ai insisté précédemment

01:50:58 sur

01:51:00 la capacité que vont

01:51:02 avoir les autres

01:51:04 à rester dans le jeu institutionnel.

01:51:06 Parce qu'en ça,

01:51:08 il a encore

01:51:10 complètement la main.

01:51:12 Et en plus de ça,

01:51:14 il a une machine

01:51:16 politique qui peut

01:51:18 valablement accompagner

01:51:20 son

01:51:22 intelligence politique.

01:51:24 Parce que,

01:51:26 comme on sait,

01:51:28 le président Paul Biya

01:51:30 n'est pas arrivé au pouvoir

01:51:32 en sortant

01:51:34 des institutions

01:51:36 ou en jouant. Il s'est positionné

01:51:38 dans un système institutionnel.

01:51:40 Il a oeuvré pour se poser dans un système institutionnel

01:51:42 qui lui a garanti

01:51:44 une place au plus haut sommet de l'État.

01:51:46 Et je pense qu'il n'envisage

01:51:48 les choses comme ça.

01:51:50 Donc, avec

01:51:52 les cartes qu'il a en main,

01:51:54 je pense qu'il faut

01:51:56 encore compter

01:51:58 avec lui.

01:52:00 Avec comme force,

01:52:02 une force qui est

01:52:04 quasiment permanente maintenant,

01:52:06 qui est un peu la stabilité politique

01:52:08 et socio-économique

01:52:10 qui le garantit

01:52:12 chaque jour, malgré

01:52:14 quelques secousses de part et d'autre.

01:52:16 Et puis aussi

01:52:18 des faiblesses

01:52:20 sur lesquelles je pense que sur

01:52:22 les deux ans qui précèdent

01:52:24 l'élection, il faut

01:52:26 quand même

01:52:28 y jeter un coup d'œil.

01:52:30 Notamment, cette insuffisance

01:52:32 au niveau

01:52:34 de la gouvernance

01:52:36 qui se voit vraiment avec

01:52:38 une faiblesse au niveau

01:52:40 de

01:52:42 le développement infrastructurel

01:52:44 de notre pays. Et puis aussi

01:52:46 des limites dans le développement

01:52:48 des secteurs du numérique.

01:52:50 Donc, je pense qu'il y a quand même

01:52:52 des chantiers sur lesquels

01:52:54 il faut, de notre point de vue,

01:52:56 qui constituent

01:52:58 mon point de vue,

01:53:00 quelques faiblesses

01:53:02 mais qui sont

01:53:04 globalement

01:53:06 encadrées, enfouies

01:53:08 dans un système

01:53:10 stable, politique

01:53:12 et économique et social

01:53:14 qui reste vraiment la grande garantie

01:53:16 qu'il peut offrir. Alors, on

01:53:18 essaie de nouveau de nous

01:53:20 se connecter avec

01:53:22 d'établir ce duplex

01:53:24 avec Douala, avec l'honorable Marlise Douala-Belle.

01:53:26 Est-ce que la réalisation

01:53:28 le permet ?

01:53:30 Non.

01:53:34 Alors, on a la chance d'avoir en plateau

01:53:36 le biographe du

01:53:38 chef de l'État. Lorsqu'on

01:53:40 a écrit sur le chef de l'État,

01:53:42 évidemment, et qu'on vous pose

01:53:44 une question dont on attend une réponse

01:53:46 en une minute, c'est très complexe.

01:53:48 On ne sait pas par quel

01:53:50 bout vous pouvez prendre la question

01:53:52 mais puisque vous êtes structuré,

01:53:54 puisque vous êtes intelligent

01:53:56 comme Cabral et Bill,

01:53:58 donc...

01:54:00 Plus sérieusement,

01:54:04 pour vous,

01:54:06 la succession du

01:54:08 président Poulianer n'est pas encore ouverte

01:54:10 et que

01:54:12 certains acteurs pressés ont tort

01:54:14 je veux dire

01:54:16 dans le camp du président

01:54:18 de penser que la succession

01:54:20 est ouverte.

01:54:22 Puisque là, je me sens tout à l'aise.

01:54:24 Donc, on parlait tout à l'heure

01:54:26 de... Mais ma image a empli

01:54:28 beaucoup de temps, donc vous allez essayer de

01:54:30 ramasser votre pensée. Elle est

01:54:32 contenue dans des livres, mais vous allez essayer

01:54:34 de la résumer. On estime que

01:54:36 écrire un livre comme celui-ci,

01:54:38 c'est faire preuve de courage. Que non.

01:54:40 L'opinion de la succession est

01:54:42 là, elle est posée, c'est dans deux ans.

01:54:44 C'est encore lointain contre le président lui-même,

01:54:46 mais c'est certain. Il faut faire.

01:54:48 Le président, il reste

01:54:50 en place. Il n'a jamais dit qu'il renonçait, à quoi que ce soit.

01:54:52 Lui également, de son côté.

01:54:54 Et il faut toujours prendre, au deuxième

01:54:56 degré, les déclarations du présent. Il ne faut jamais

01:54:58 les prendre dans la légère. Voilà,

01:55:00 quelqu'un qui, en 2004, nous a dit

01:55:02 "Ceux qui attendent mes funérailles,

01:55:04 je vous donne rendez-vous dans 20 ans."

01:55:06 Il a dit "dans 20 ans et 20 années"

01:55:08 Il a dit "dans 20 ans et 20 années"

01:55:10 "tu veux dire que nous sommes arrivés à chéance."

01:55:12 Puisqu'il a dit en 2004 que

01:55:14 nous avons dépassé la 2003. C'est au

01:55:16 mois de juin. Je pense

01:55:18 que cet homme-là,

01:55:20 il prenait un gros risque

01:55:22 de se prononcer ainsi. Lorsqu'il fait

01:55:24 son mathémétique, son calcul devant

01:55:26 le président Macron, il dit 7 - 4

01:55:28 ou - 2

01:55:30 Je vous dirai si je vais

01:55:32 me représenter ou alors si j'irai au village.

01:55:34 De quel village parle le président ?

01:55:36 Le président est dans son village.

01:55:38 Où ? Aïtoudi.

01:55:40 Puisque sa maman, c'est pas sa maman

01:55:42 qui est Yékombo. Tout à fait.

01:55:44 Elle est Yékombo. Non, elle est Yékombo

01:55:46 Yékombo, Yékotonam.

01:55:48 C'est des gens qui partent d'Aïtoudi.

01:55:50 C'est pour cela qu'il faut

01:55:52 mieux convoquer notre émission.

01:55:54 On pourrait s'attarder un peu plus

01:55:56 sur les candidats parce que 36 et 5

01:55:58 candidats à la fois, c'est... Donc c'est important

01:56:00 cette séquence que vous venez d'aborder. Vous avez

01:56:02 dit au cabinet que le président est en quelque sorte

01:56:04 dans son village. Aïtoudi. Oui.

01:56:06 Et le président est... Ça, ça va faire plaisir au ministre

01:56:08 le ministre Laurent Sergé.

01:56:10 Laurent Sergé Kudingwa.

01:56:12 Qui est pour lui un oncle. Tout à fait. Tout comme le

01:56:14 papa de Yannick Nwa, par son nom.

01:56:16 Donc, Paul Biat est chez lui.

01:56:18 Il est bel et bien chez lui. Aïtoudi.

01:56:20 Aïtoudi. Dans son village.

01:56:22 C'est une manière de parler pour dire que

01:56:24 le futur se fera encore avec lui.

01:56:26 Ce n'est pas forcément avec lui

01:56:28 mais avec lui que ça va se passer.

01:56:30 Donc, candidat en

01:56:32 2025, oui. C'est d'ailleurs pour cela

01:56:34 que vous voyez des gens... Ah, ça c'est votre pronostic.

01:56:36 Il sera candidat en 2025. Mais quand on

01:56:38 parle de Paul Biat, on parle de Biat.

01:56:40 Je sais pas si on comprend.

01:56:42 Quand on parle de Paul Biat, on parle de Biat.

01:56:44 Donc, aujourd'hui, il est

01:56:46 chez lui et il vous dit

01:56:48 qu'il vous dira si dans 2 ou 3 ans...

01:56:50 Si pas chez lui ou chez lui.

01:56:52 Si pas chez lui ou chez lui. Donc, dans tous les cas,

01:56:54 il reste chez lui. Voilà.

01:56:56 OK. Très bien.

01:56:58 Moussandoua, est-ce que

01:57:00 le président a vraiment le choix

01:57:02 face à tous ces appels

01:57:04 qui viennent de partout

01:57:06 et certains sont vraiment sincères.

01:57:08 On peut le dire parce qu'il considère

01:57:10 que le président est le plus

01:57:12 grand dénominateur commun,

01:57:14 qu'il est un facteur de stabilisation

01:57:16 et que le travail

01:57:18 n'est pas achevé.

01:57:20 Au-delà de tout, vous avez posé la question

01:57:22 est-ce qu'il a vraiment le choix.

01:57:24 Généralement, en Afrique, on se retrouve

01:57:26 après un certain temps prisonnier

01:57:28 du pouvoir. Ou est-ce qu'il se passe dans

01:57:30 un pays voisin. Moi,

01:57:32 je n'ai pas d'obligation de réserve. Je peux

01:57:34 me prononcer le Sénégalais. Non, mais vous êtes dans la

01:57:36 Sierre-Tierre qui est tenue

01:57:38 par la réaction des régimes. Non, je vais

01:57:40 vous observer ce qui se

01:57:42 passe dans un pays

01:57:44 d'Afrique de l'Ouest où le président a

01:57:46 officiellement déclaré qu'il ne sera pas candidat.

01:57:48 La guégué qui a déjà

01:57:50 l'intérêt de son parti, qui ne se

01:57:52 solde pas des démissions de certains de ses

01:57:54 ministres. Et quand je

01:57:56 collaborais avec

01:57:58 Jeune Afrique Économie,

01:58:00 j'avais fait un dossier

01:58:02 sur le cas de Doua de Dos Santos.

01:58:04 J'avais dit ce que

01:58:06 Monsieur Yaw

01:58:08 qui lui avait sucédé, était en train de

01:58:10 faire, était un très

01:58:12 mauvais cadeau qu'il faisait à l'Afrique.

01:58:14 Parce que en

01:58:16 pouchassant Monsieur Edouard Dos Santos

01:58:18 et sa famille,

01:58:20 Edouard Dos Santos qui l'a fabriqué

01:58:22 depuis même la guerre

01:58:24 du MPLA pour l'indépendant

01:58:26 etc. Jusqu'à faire de lui ministre

01:58:28 de la défense et son bras droit

01:58:30 et que le pouchasse dès qu'il arrive au pouvoir

01:58:32 avait envoyé un très mauvais

01:58:34 message, peu rassurant

01:58:36 au président africain.

01:58:38 Parce que la crainte de la plupart des présidents

01:58:40 africains aujourd'hui, c'est le lendemain.

01:58:42 Regardez ce qui se passe en Mauritanie,

01:58:44 dans une certaine maison au Niger, lorsque

01:58:46 vous passez la main, dès le

01:58:48 lendemain, votre propre

01:58:50 personne que vous avez même placée là, vous

01:58:52 vous êtes battu même pour que ça soit toujours, la tenance

01:58:54 est faite dans votre camp, comment vous pouchassez

01:58:56 avec votre famille. Ces présidents

01:58:58 là n'ont pas rendu service

01:59:00 à l'Afrique. Et lorsque

01:59:02 vous ramenez à chez nous

01:59:04 les guéguerres intergouvernementales

01:59:06 qui du depuis

01:59:08 quand même plus d'une vingtaine d'années, je me

01:59:10 rappelle, la circulaire sur la

01:59:12 solidarité gouvernementale date du 27

01:59:14 avril 2001. Où le

01:59:16 président demande au ministre que calmez-vous.

01:59:18 Arrêtez de vous

01:59:20 battre, de vous tirer. Quand le président

01:59:22 prend de sa plume et parle à la première

01:59:24 personne, vous dit qu'il me plaît de vous rappeler

01:59:26 que c'est moi qui ai été élu

01:59:28 et que j'incarne la nation

01:59:30 et que je suis un homme de la nation

01:59:32 et que je suis un homme de la nation

01:59:34 et que je suis un homme de la nation

01:59:36 et que je suis un homme de la nation

01:59:38 et que je suis un homme de la nation

01:59:40 et que je suis un homme de la nation

01:59:42 et que je suis un homme de la nation

01:59:44 et que je suis un homme de la nation

01:59:46 et que je suis un homme de la nation

01:59:48 et que je suis un homme de la nation

01:59:50 et que je suis un homme de la nation

01:59:52 et que je suis un homme de la nation

01:59:54 et que je suis un homme de la nation

01:59:56 et que je suis un homme de la nation

01:59:58 et que je suis un homme de la nation

02:00:00 et que je suis un homme de la nation

02:00:02 et que je suis un homme de la nation

02:00:04 et que je suis un homme de la nation

02:00:06 et que je suis un homme de la nation

02:00:08 et que je suis un homme de la nation

02:00:10 et que je suis un homme de la nation

02:00:12 et que je suis un homme de la nation

02:00:14 et que je suis un homme de la nation

02:00:16 et que je suis un homme de la nation

02:00:18 et que je suis un homme de la nation

02:00:20 et que je suis un homme de la nation

02:00:22 et que je suis un homme de la nation

02:00:24 et que je suis un homme de la nation

02:00:26 et que je suis un homme de la nation

02:00:28 et que je suis un homme de la nation

02:00:30 et que je suis un homme de la nation

02:00:32 et que je suis un homme de la nation

02:00:34 et que je suis un homme de la nation

02:00:36 et que je suis un homme de la nation

02:00:38 et que je suis un homme de la nation

02:00:40 et que je suis un homme de la nation

02:00:42 et que je suis un homme de la nation

02:00:44 et que je suis un homme de la nation

02:00:46 et que je suis un homme de la nation

02:00:48 et que je suis un homme de la nation

02:00:50 et que je suis un homme de la nation

02:00:52 et que je suis un homme de la nation

02:00:54 et que je suis un homme de la nation

02:00:56 et que je suis un homme de la nation

02:00:58 et que je suis un homme de la nation

02:01:00 et que je suis un homme de la nation

02:01:02 et que je suis un homme de la nation

02:01:04 et que je suis un homme de la nation

02:01:06 et que je suis un homme de la nation

02:01:08 et que je suis un homme de la nation

02:01:10 et que je suis un homme de la nation

02:01:12 et que je suis un homme de la nation

02:01:14 et que je suis un homme de la nation

02:01:16 et que je suis un homme de la nation

02:01:18 et que je suis un homme de la nation

02:01:20 et que je suis un homme de la nation

02:01:22 et que je suis un homme de la nation

02:01:24 et que je suis un homme de la nation

02:01:26 et que je suis un homme de la nation

02:01:28 et que je suis un homme de la nation

02:01:30 et que je suis un homme de la nation

02:01:32 et que je suis un homme de la nation

02:01:34 et que je suis un homme de la nation

02:01:36 et que je suis un homme de la nation

02:01:38 et que je suis un homme de la nation

02:01:40 et que je suis un homme de la nation

02:01:42 et que je suis un homme de la nation

02:01:44 et que je suis un homme de la nation

02:01:46 et que je suis un homme de la nation

02:01:48 et que je suis un homme de la nation

02:01:50 et que je suis un homme de la nation

02:01:52 et que je suis un homme de la nation

02:01:54 et que je suis un homme de la nation

02:01:56 et que je suis un homme de la nation

02:01:58 et que je suis un homme de la nation

02:02:00 et que je suis un homme de la nation

02:02:02 et que je suis un homme de la nation

02:02:04 et que je suis un homme de la nation

02:02:06 et que je suis un homme de la nation

02:02:08 et que je suis un homme de la nation

02:02:10 et que je suis un homme de la nation

02:02:12 et que je suis un homme de la nation

02:02:14 et que je suis un homme de la nation

02:02:16 et que je suis un homme de la nation

02:02:18 et que je suis un homme de la nation

02:02:20 et que je suis un homme de la nation

02:02:22 et que je suis un homme de la nation

02:02:24 et que je suis un homme de la nation

02:02:26 et que je suis un homme de la nation

02:02:28 et que je suis un homme de la nation

02:02:30 et que je suis un homme de la nation

02:02:32 et que je suis un homme de la nation

02:02:34 et que je suis un homme de la nation

02:02:36 et que je suis un homme de la nation

02:02:38 et que je suis un homme de la nation

02:02:40 et que je suis un homme de la nation

02:02:42 et que je suis un homme de la nation

02:02:44 et que je suis un homme de la nation

02:02:46 et que je suis un homme de la nation

02:02:48 et que je suis un homme de la nation

02:02:50 et que je suis un homme de la nation

02:02:52 et que je suis un homme de la nation

02:02:54 et que je suis un homme de la nation

02:02:56 et que je suis un homme de la nation

02:02:58 et que je suis un homme de la nation

02:03:00 et que je suis un homme de la nation

02:03:02 et que je suis un homme de la nation

02:03:04 et que je suis un homme de la nation

02:03:06 et que je suis un homme de la nation

02:03:08 et que je suis un homme de la nation

02:03:10 et que je suis un homme de la nation

02:03:12 et que je suis un homme de la nation

02:03:14 et que je suis un homme de la nation

02:03:16 et que je suis un homme de la nation

02:03:18 et que je suis un homme de la nation

02:03:20 et que je suis un homme de la nation

02:03:22 et que je suis un homme de la nation

02:03:24 et que je suis un homme de la nation

02:03:26 et que je suis un homme de la nation

02:03:28 et que je suis un homme de la nation

02:03:30 et que je suis un homme de la nation

02:03:32 et que je suis un homme de la nation

02:03:34 et que je suis un homme de la nation

02:03:36 et que je suis un homme de la nation

02:03:38 et que je suis un homme de la nation

02:03:40 et que je suis un homme de la nation

02:03:42 et que je suis un homme de la nation

02:03:44 et que je suis un homme de la nation

02:03:46 et que je suis un homme de la nation

02:03:48 et que je suis un homme de la nation

02:03:50 et que je suis un homme de la nation

02:03:52 et que je suis un homme de la nation

02:03:54 et que je suis un homme de la nation

02:03:56 et que je suis un homme de la nation

02:03:58 et que je suis un homme de la nation

02:04:00 et que je suis un homme de la nation

02:04:02 et que je suis un homme de la nation

02:04:04 et que je suis un homme de la nation

02:04:06 et que je suis un homme de la nation

02:04:08 et que je suis un homme de la nation

02:04:10 et que je suis un homme de la nation

02:04:12 et que je suis un homme de la nation

02:04:14 et que je suis un homme de la nation

02:04:16 et que je suis un homme de la nation

02:04:18 et que je suis un homme de la nation

02:04:20 et que je suis un homme de la nation

02:04:22 et que je suis un homme de la nation

02:04:24 et que je suis un homme de la nation

02:04:26 et que je suis un homme de la nation

02:04:28 et que je suis un homme de la nation

02:04:30 et que je suis un homme de la nation

02:04:32 et que je suis un homme de la nation

02:04:34 et que je suis un homme de la nation

02:04:36 et que je suis un homme de la nation

02:04:38 et que je suis un homme de la nation

02:04:40 et que je suis un homme de la nation

02:04:42 et que je suis un homme de la nation

02:04:44 et que je suis un homme de la nation

02:04:46 et que je suis un homme de la nation

02:04:48 et que je suis un homme de la nation

02:04:50 et que je suis un homme de la nation

02:04:52 et que je suis un homme de la nation

02:04:54 et que je suis un homme de la nation

02:04:56 et que je suis un homme de la nation

02:04:58 et que je suis un homme de la nation

02:05:00 et que je suis un homme de la nation

02:05:02 et que je suis un homme de la nation

02:05:04 et que je suis un homme de la nation

02:05:06 et que je suis un homme de la nation

02:05:08 et que je suis un homme de la nation

02:05:10 et que je suis un homme de la nation

02:05:12 et que je suis un homme de la nation

02:05:14 et que je suis un homme de la nation

02:05:16 et que je suis un homme de la nation

02:05:18 et que je suis un homme de la nation

02:05:20 et que je suis un homme de la nation

02:05:22 et que je suis un homme de la nation

02:05:24 et que je suis un homme de la nation

02:05:26 et que je suis un homme de la nation

02:05:28 et que je suis un homme de la nation

02:05:30 et que je suis un homme de la nation

02:05:32 et que je suis un homme de la nation

02:05:34 et que je suis un homme de la nation

02:05:36 et que je suis un homme de la nation

02:05:38 et que je suis un homme de la nation

02:05:40 et que je suis un homme de la nation

02:05:42 et que je suis un homme de la nation

02:05:44 et que je suis un homme de la nation

02:05:46 et que je suis un homme de la nation

02:05:48 et que je suis un homme de la nation

02:05:50 et que je suis un homme de la nation

02:05:52 et que je suis un homme de la nation

02:05:54 et que je suis un homme de la nation

02:05:56 et que je suis un homme de la nation

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02:06:00 et que je suis un homme de la nation

02:06:02 et que je suis un homme de la nation

02:06:04 et que je suis un homme de la nation

02:06:06 et que je suis un homme de la nation

02:06:08 et que je suis un homme de la nation

02:06:10 et que je suis un homme de la nation

02:06:12 et que je suis un homme de la nation

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02:06:16 et que je suis un homme de la nation

02:06:18 et que je suis un homme de la nation

02:06:20 et que je suis un homme de la nation

02:06:22 et que je suis un homme de la nation

02:06:24 et que je suis un homme de la nation

02:06:26 et que je suis un homme de la nation

02:06:28 et que je suis un homme de la nation

02:06:30 et que je suis un homme de la nation

02:06:32 et que je suis un homme de la nation

02:06:34 et que je suis un homme de la nation

02:06:36 et que je suis un homme de la nation

02:06:38 et que je suis un homme de la nation

02:06:40 et que je suis un homme de la nation

02:06:42 et que je suis un homme de la nation

02:06:44 et que je suis un homme de la nation

02:06:46 et que je suis un homme de la nation

02:06:48 et que je suis un homme de la nation

02:06:50 et que je suis un homme de la nation

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02:06:54 et que je suis un homme de la nation

02:06:56 et que je suis un homme de la nation

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02:07:00 et que je suis un homme de la nation

02:07:02 et que je suis un homme de la nation

02:07:04 et que je suis un homme de la nation

02:07:06 et que je suis un homme de la nation

02:07:08 et que je suis un homme de la nation

02:07:10 et que je suis un homme de la nation

02:07:12 et que je suis un homme de la nation

02:07:14 et que je suis un homme de la nation

02:07:16 et que je suis un homme de la nation

02:07:18 et que je suis un homme de la nation

02:07:20 et que je suis un homme de la nation

02:07:22 et que je suis un homme de la nation

02:07:24 et que je suis un homme de la nation

02:07:26 et que je suis un homme de la nation

02:07:28 et que je suis un homme de la nation

02:07:30 et que je suis un homme de la nation

02:07:32 et que je suis un homme de la nation

02:07:34 et que je suis un homme de la nation

02:07:36 et que je suis un homme de la nation

02:07:38 et que je suis un homme de la nation

02:07:40 et que je suis un homme de la nation

02:07:42 et que je suis un homme de la nation

02:07:44 et que je suis un homme de la nation

02:07:46 et que je suis un homme de la nation

02:07:48 et que je suis un homme de la nation

02:07:50 et que je suis un homme de la nation

02:07:52 et que je suis un homme de la nation

02:07:54 et que je suis un homme de la nation

02:07:56 et que je suis un homme de la nation

02:07:58 et que je suis un homme de la nation

02:08:00 et que je suis un homme de la nation

02:08:02 et que je suis un homme de la nation

02:08:04 et que je suis un homme de la nation

02:08:06 et que je suis un homme de la nation

02:08:08 et que je suis un homme de la nation

02:08:10 et que je suis un homme de la nation

02:08:12 et que je suis un homme de la nation

02:08:14 et que je suis un homme de la nation

02:08:16 et que je suis un homme de la nation

02:08:18 et que je suis un homme de la nation

02:08:20 et que je suis un homme de la nation

02:08:22 et que je suis un homme de la nation

02:08:24 et que je suis un homme de la nation

02:08:26 et que je suis un homme de la nation

02:08:28 et que je suis un homme de la nation

02:08:30 et que je suis un homme de la nation

02:08:32 et que je suis un homme de la nation

02:08:34 et que je suis un homme de la nation

02:08:36 et que je suis un homme de la nation

02:08:38 et que je suis un homme de la nation

02:08:40 et que je suis un homme de la nation

02:08:42 et que je suis un homme de la nation

02:08:44 et que je suis un homme de la nation

02:08:46 et que je suis un homme de la nation

02:08:48 et que je suis un homme de la nation

02:08:50 et que je suis un homme de la nation

02:08:52 et que je suis un homme de la nation

02:08:54 et que je suis un homme de la nation

02:08:56 et que je suis un homme de la nation

02:08:58 et que je suis un homme de la nation

02:09:00 et que je suis un homme de la nation

02:09:02 et que je suis un homme de la nation

02:09:04 et que je suis un homme de la nation

02:09:06 et que je suis un homme de la nation

02:09:08 et que je suis un homme de la nation

02:09:10 et que je suis un homme de la nation

02:09:12 et que je suis un homme de la nation

02:09:14 et que je suis un homme de la nation

02:09:16 et que je suis un homme de la nation

02:09:18 et que je suis un homme de la nation

02:09:20 et que je suis un homme de la nation

02:09:22 et que je suis un homme de la nation

02:09:24 et que je suis un homme de la nation

02:09:26 et que je suis un homme de la nation

02:09:28 et que je suis un homme de la nation

02:09:30 et que je suis un homme de la nation

02:09:32 et que je suis un homme de la nation

02:09:34 et que je suis un homme de la nation

02:09:36 et que je suis un homme de la nation

02:09:38 et que je suis un homme de la nation

02:09:40 et que je suis un homme de la nation

02:09:42 et que je suis un homme de la nation

02:09:44 et que je suis un homme de la nation

02:09:46 et que je suis un homme de la nation

02:09:48 et que je suis un homme de la nation

02:09:50 et que je suis un homme de la nation

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