Arnaud Teyssier : «Il y a au cœur de la démocratie une frustration originelle»

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L’historien Arnaud Teyssier était l’invité des Visiteurs Du Soir ce dimanche 1er octobre sur CNEWS. Il s’est exprimé au sujet de la question de la démocratie en France : «Il y a au cœur de la démocratie une frustration originelle»

Transcript

00:00 gouverner une démocratie de 70 millions d'habitants,

00:03 ça ne peut pas se faire à la manière de la démocratie grecque,

00:06 qui par ailleurs présente des caractéristiques assez peu démocratiques.

00:10 Mais enfin, ce n'est pas le débat du jour.

00:12 Je crois qu'il y a au cœur,

00:13 ça a été très bien expliqué dans un ouvrage récent

00:15 par un grand politologue qui est Yves Mény,

00:17 il y a au cœur de la démocratie une frustration originelle,

00:21 qui est qu'elle repose sur la souveraineté du peuple

00:23 et que le peuple est presque immédiatement,

00:26 se voit presque immédiatement confisquer cette souveraineté

00:28 parce que pour l'exercer concrètement,

00:29 il faut qu'il la délègue.

00:31 D'où la démocratie représentative avec différentes formes.

00:35 Alors la France, sur le plan constitutionnel,

00:37 la révolution, ça a été plutôt un désastre, il faut bien le dire.

00:40 Et il a fallu le passage par la moulinette consulaire et impériale

00:43 pour remettre les choses un peu en ordre

00:45 et ensuite on a expérimenté à peu près tous les régimes.

00:47 Il faut bien voir que la construction de la démocratie en France

00:49 a été longue, difficile

00:51 et qu'on a vraiment tout expérimenté,

00:53 toutes les formes d'empires, de monarchies constitutionnelles,

00:55 toutes les formes de républiques.

00:57 Donc c'est difficile la démocratie par nature

00:59 parce que le peuple, effectivement,

01:01 il y a une frustration d'origine

01:03 qui s'atténue lorsque la démocratie montre

01:05 qu'elle est synonyme de progrès.

01:07 Et à partir du moment où elle apporte du progrès et du bien-être

01:10 et une certaine justice sociale,

01:12 évidemment imparfaite,

01:14 mais on a bien vu comment la Troisième République

01:16 et la Quatrième République

01:17 et puis la Cinquième République

01:18 ont mis en avant la question sociale

01:20 parce qu'il est évident qu'il y a une dimension sociale dans la démocratie.

01:23 Ce n'est pas seulement des libertés politiques,

01:25 c'est une dimension sociale.

01:27 Donc il a fallu beaucoup de temps pour arriver au modèle de la Ve République

01:30 qui n'est pas un modèle parfait de démocratie représentative.

01:34 On cumule sous la Ve,

01:35 la démocratie représentative et la démocratie directe.

01:38 L'article 3 de la Constitution dit

01:40 "le peuple est souverain",

01:42 il exerce sa souveraineté par deux voies

01:43 qui sont mises sur le même plan,

01:45 l'élection de ses représentants et le référendum.

01:49 – Oui mais il n'a pas l'initiative du référendum.

01:50 – Voilà, bien sûr, mais quand même.

01:53 Et l'élection du président de la République

01:54 au suffrage universel est passée en 1962.

01:56 Donc il y a un équilibre dans la Ve République

01:59 qui est assez judicieux puisqu'il tire les leçons

02:01 de deux siècles laborieux d'échecs et de recherches démocratiques

02:06 pour essayer d'atténuer cet effet de frustration démocratique

02:08 dont De Gaulle était très conscient.

02:10 C'est lui qui avait remis à l'honneur le référendum en 1945,

02:13 en même temps d'ailleurs qu'il donnait le droit de vote aux femmes,

02:15 parce qu'il ne faut pas oublier que le droit de vote des femmes

02:18 est quelque chose d'assez récent en France.

02:20 – Et n'existait pas dans la démocratie athénienne non plus.

02:22 – Qui n'existait nulle part, je tiens à le rappeler.

02:25 – Ni sous la Révolution française.

02:27 Donc l'idée de De Gaulle et de la Constitution de 1958,

02:29 et pas seulement de De Gaulle, des constituants,

02:31 c'était d'avoir une sorte d'équilibre.

02:32 Alors je crois qu'aujourd'hui il y a une frustration démocratique,

02:35 ce qui est certain, qui ne vient pas des défauts inhérents

02:38 à la démocratie représentative ni à la démocratie directe,

02:40 mais qui vient de trois phénomènes.

02:42 Le premier phénomène c'est le climat lié à la mondialisation

02:45 et ce sentiment qu'ont les citoyens dans les démocraties occidentales

02:50 que finalement on ne leur promet plus du bien-être,

02:52 qu'on leur dit simplement, et là je rejoins votre propos,

02:57 on leur dit simplement de s'adapter à un monde,

02:59 à s'adapter à la mondialisation,

03:00 donc c'est une première source de frustration.

03:02 La contrepartie qui est à la base du contrat démocratique n'existe plus,

03:06 puisqu'on ne vous propose plus du progrès,

03:09 mais la transition écologique, un horizon assez sombre,

03:14 et tout cela évidemment est une source de frustration.

03:16 Et puis il y a une deuxième source de frustration,

03:18 c'est que les institutions de la Ve République ne marchent plus

03:21 de la manière dont elles ont été conçues,

03:23 c'est-à-dire qu'il n'y a plus de référendum,

03:25 on a élargi le champ du référendum en 1995,

03:28 mais les gouvernants ont peur de s'en servir,

03:30 surtout depuis la suite 2005,

03:32 puisque la réponse n'était pas celle qui était attendue ou espérée.

03:35 Donc là on voit bien quand même que le peuple s'exprime,

03:37 même si il s'exprime de manière collective,

03:39 il s'exprime, il dit quelque chose qui ne correspond pas

03:41 à ce qui est attendu par le pouvoir en place,

03:43 donc il va contourner, comme l'a fait Nicolas Sarkozy,

03:45 il va passer par d'autres voies,

03:47 et donc le référendum tombe en désuétude.

03:49 Donc ce mélange, je trouve, assez original,

03:53 et qui est le fruit encore une fois de deux siècles

03:55 de laborieuses constructions démocratiques.

03:58 Cette construction originale, qui est la Ve République justement,

04:00 cette combination de démocratie directe

04:03 et de démocratie représentative,

04:05 elle ne marche plus à cause de ce phénomène,

04:07 de cette appréhension de la mondialisation,

04:09 c'est pas propre à la France,

04:10 à cause aussi de ce déséquilibre,

04:11 c'est comme si les institutions marchaient sur une seule jambe.

04:14 (Générique)

04:18 [SILENCE]

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