Planification écologique : "la vraie solution est de sortir des énergies fossiles"

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Transcript

00:00 -On en parle avec notre invitée Anne Bringo,

00:02 directrice des programmes au réseau Action Climat.

00:04 Bonsoir. Je suis convaincue

00:06 que nous avons un chemin,

00:07 celui de l'écologie à la française,

00:09 une écologie du progrès,

00:11 qui n'est ni le déni ni la cure,

00:13 qui consiste à dire que ça va être un massacre.

00:15 Est-ce qu'il y a une voie française pour l'écologie ?

00:18 -On espère qu'il peut y avoir une voie française,

00:21 qui soit juste, qui ne laisse personne de côté,

00:24 en même temps qui soit assez ambitieuse et efficace,

00:27 parce que cette accélération doit aller très vite.

00:30 Et une écologie à la française aussi,

00:32 qui s'appuie sur le principe pollueur-payeur,

00:35 qu'on n'a pas beaucoup entendu.

00:37 Ce qu'on a entendu, c'est un peu un accent mis

00:40 sur la sortie du charbon.

00:42 Rappelons que c'était un engagement

00:44 d'Emmanuel Macron en 2017,

00:46 d'une fermeture des centrales à charbon en 2022.

00:48 Ce qu'il nous annonce est un décalage de cinq ans.

00:51 En France, on n'a plus que deux centrales à charbon.

00:55 On aurait bien aimé qu'elles soient fermées en 2022,

00:57 mais le premier secteur émetteur de gaz à effet de serre,

01:01 c'est les transports.

01:02 Ensuite, sur l'agriculture, qui est le numéro 2 sur le podium.

01:06 Sur ces enjeux-là, il y a eu quelques annonces, mais...

01:09 -Ce n'est pas suffisant.

01:10 Est-ce que l'idée d'une planification écologique

01:13 sous l'égide de la Première ministre ?

01:15 -C'est une excellente idée,

01:17 parce qu'il y avait déjà des planifications

01:19 qui ne portaient pas ce nom-là,

01:21 mais qui étaient faites uniquement

01:24 par le ministère de la Transition écologique.

01:26 Les autres ministères ne se sentaient pas

01:29 complètement impliqués ou engagés dans cette transition.

01:32 Le fait que ça ait été discuté

01:34 au niveau de Matignon en interministériel

01:37 fait que c'est un engagement... -Secteur par secteur.

01:40 -Le ministère de l'Economie était là,

01:42 le ministre de l'Agriculture.

01:44 Normalement, tous les ministres ont pris des engagements.

01:47 Avec le ministre de l'Agriculture, c'est compliqué,

01:50 c'est une sorte de forteresse.

01:52 Au moins, en théorie, c'est une vision du gouvernement

01:56 dans son ensemble.

01:58 -7 milliards d'euros supplémentaires

02:00 ont été alloués à la transition pour 2024.

02:03 Est-ce suffisant ? Le rapport Pisani-Ferry

02:05 parle de 60 milliards d'euros d'investissement nécessaire.

02:09 On est loin de ça ? -On est très loin.

02:11 Dans les 60 milliards, la moitié, ce sont des investissements publics.

02:15 La moitié, c'est des investissements des entreprises,

02:18 des particuliers. Quand vous achetez un véhicule électrique,

02:22 dans les 30 milliards d'argent public,

02:24 il y en a un tiers pour l'Etat, donc 10 milliards.

02:27 On est à 7. Il fallait aller à 10,

02:29 donc on est un peu en dessous, mais c'est une accélération.

02:32 L'important, c'est de donner une visibilité sur plusieurs années.

02:36 Il faut que les acteurs économiques puissent investir

02:39 pour avoir une visibilité,

02:40 et c'est ce qui manque jusqu'à maintenant.

02:43 -Malgré la planification,

02:44 c'était censé donner une visibilité.

02:46 -On a une visibilité sur les leviers d'action,

02:49 on attend les mesures concrètes,

02:51 mais on n'a pas de visibilité sur les financements

02:54 sur plusieurs années.

02:55 -Elle a convié les représentants de la filière des carburants,

02:58 les raffineurs, les distributeurs.

03:01 Elle parle, pour évoquer la vente à prix coûtant,

03:04 annoncée par Emmanuel Macron hier,

03:06 pour alléger la facture des Français.

03:08 Est-ce qu'il y a une contradiction

03:10 entre les objectifs écologiques,

03:12 qui seraient de réduire l'usage des énergies fossiles,

03:15 et en même temps, de baisser la facture du carburant ?

03:18 Là, on est dans ce conflit, c'est toujours le même,

03:21 entre le pouvoir d'achat d'un côté

03:23 et les objectifs climatiques de l'autre.

03:25 -Ce n'est pas un conflit,

03:27 car la vraie solution, c'est de sortir des énergies fossiles.

03:31 On sait depuis les années 70, avec les premiers chocs pétroliers,

03:34 que cette dépendance aux énergies fossiles

03:37 met la France en péril.

03:38 Plus de 100 milliards de coûts

03:40 sur le déficit de la balance commerciale en France,

03:43 c'est énorme, et on savait déjà

03:45 qu'il fallait transformer la mobilité,

03:47 les transports en France,

03:49 premier secteur émetteur.

03:51 -On aime la bagnole, les Français aiment leur bagnole,

03:54 car certains ne peuvent pas aller au travail avec leur voiture.

03:57 -Ce qu'il faut à court terme,

03:59 puisqu'on a pris du retard sur les alternatives à la voiture

04:02 et sur le développement du véhicule électrique,

04:05 autant que possible léger,

04:07 il faut aider les ménages au bas revenu.

04:09 Il y a une aide pour les ménages des premiers déciles,

04:12 comme annoncé hier, c'est plutôt une bonne chose.

04:16 Il faut accélérer sur les alternatives,

04:18 donner accès à un véhicule électrique aux ménages modestes.

04:21 Il y a des annonces qui concernent très peu de véhicules en 2024,

04:25 donc très peu de ménages.

04:26 -Il devrait y avoir, quand vous dites "accès",

04:29 il faut les produire en France et en Europe ?

04:32 C'est ce que dit le président hier, c'est le côté souveraineté.

04:35 Il faut produire des véhicules électriques en France

04:38 et les batteries qui vont avec.

04:40 -Il faut produire des véhicules électriques en France,

04:44 mais il y a des véhicules neufs à exploser en France,

04:47 car les constructeurs automobiles font des gros véhicules,

04:50 des SUV, qui sont des hauts de gamme,

04:52 car c'est là-dessus qu'ils margent le plus.

04:55 Ce dont les Français ont besoin, c'est de petits véhicules

04:59 accessibles financièrement.

05:00 -Il y a une vraie consommation de ces gros véhicules.

05:04 C'est une tendance pour le SUV vert.

05:06 -Quand vous regardez qui achète ces gros véhicules neufs,

05:09 ce sont des gens plutôt âgés et qui ont des moyens financiers.

05:13 Les Français aimeraient bien acheter des petits véhicules

05:16 moins chers. C'est la publicité qui incite à aller

05:19 vers ces gros véhicules.

05:21 Ce n'est pas le souhait de quelqu'un qui habite en ville

05:24 qui n'a pas besoin d'un SUV réaliste.

05:27 -Faut-il plus de contraintes pour remplir les conditions ?

05:30 -Il faudra plus de contraintes sur les entreprises.

05:33 On voit que les entreprises n'ont pas fait leur transformation,

05:37 notamment l'industrie automobile.

05:39 On pourrait parler de la production d'acier en France

05:42 et de la production de ciment.

05:44 Ils ont touché beaucoup d'argent public,

05:46 comme on l'avait montré dans un rapport du Réseau Action Climat,

05:50 notamment avec des quotas gratuits sur le marché carbone européen.

05:54 Ils n'ont pas engagé cette décarbonation.

05:57 Il faut que l'argent public soit réellement écoconditionné

06:00 à des engagements et des actions très concrètes des entreprises

06:04 pour aller vers cette décarbonation.

06:06 -Il n'en est pas question, de ce type de contraintes ?

06:09 -Peu de contraintes.

06:11 Il y a eu des incitations, ce qui est souvent le terme utilisé,

06:14 compétitivité, etc.

06:16 On n'était pas vraiment sur la contrainte

06:18 pour les entreprises.

06:20 -Comment concilier les deux ?

06:22 Vous dites plus de contraintes sur les entreprises

06:25 et sur le consommateur.

06:26 -Le consommateur, il faut lui donner accès aux solutions,

06:30 notamment les consommateurs qui ont des bas revenus.

06:33 Il faut qu'ils puissent isoler leur logement

06:36 avec, pour les plus modestes, 0 reste à charge,

06:39 parce qu'ils n'ont pas le 1er euro à mettre pour isoler leur logement.

06:43 Il faut leur donner accès à un véhicule électrique,

06:46 avec ce leasing à 100 euros, leur donner accès au train,

06:49 qui est trop cher.

06:50 100 milliards pour le train,

06:52 annoncé d'investissement sur plusieurs années.

06:55 Ca peut permettre de développer des lignes

06:58 et d'avoir un train plus accessible.

07:01 Les consommateurs, ils aimeraient bien voyager en polluant moins,

07:05 avoir des logements bien isolés et une alimentation plus saine.

07:09 -Cette milliard d'euros, a priori ?

07:11 -Il faut orienter les financements publics vers là où on en a besoin.

07:15 Pas les entreprises qui ont la capacité,

07:17 surtout les grandes entreprises,

07:20 à faire ces transformations,

07:21 mais vers les ménages aux bas revenus

07:24 qui n'ont pas les moyens de faire ces investissements.

07:27 L'argent public est rare.

07:29 Il faut le prélever sur la pollution,

07:31 la fiscalité sur l'aviation, un secteur pas taxé,

07:34 et le flécher vers les ménages aux bas revenus

07:37 qui sont en difficulté par rapport à cette transition.

07:40 -Merci, Anne Bringo, d'avoir été avec nous.

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