"J'espère avoir réussi à garder l'esprit de l'histoire"

franceinfo

21/09/2023

Milo Manara, auteur italien de bande dessinée, notamment érotique est l'invité d'Elodie Suigo. Il publie une adaptation de l'œuvre d'Umberto Eco : "Le Nom de la Rose" aux éditions Glénat

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00:00 Bonjour Milo Monara.

00:01 Bonjour.

00:02 Dans le monde entier, vous êtes considéré et reconnu comme étant le plus grand maître contemporain de la bande dessinée,

00:08 notamment érotique.

00:09 Ce titre et cette reconnaissance ont commencé en 1983 avec le déclic d'une bande dessinée érotique censurée à l'époque en noir et blanc,

00:16 qui a révolutionné le monde des bédéistes.

00:19 Mais pas que. L'histoire était simple.

00:21 Que ferait une femme manipulée par une machine à provoquer les désirs ?

00:24 Ça, c'était le point de départ.

00:26 Tout comme Jean-Claude Forest et Barbarella, vous avez su prendre une position pour finalement proposer autre chose dans la bande dessinée,

00:35 une bande dessinée différente et très adulte.

00:38 Vous êtes, pour certains, insolent, sans tabou et totalement débridé.

00:43 Aujourd'hui, vous publiez une adaptation de Le Nom de la Rose, d'après l'œuvre d'Umberto Eco aux éditions Glénat.

00:49 Qualifié et défini comme un policier ou thriller médiéval, ce roman a reçu en France le prix Médicis.

00:55 On va le voir parce qu'il est vraiment très, très beau.

00:57 C'était en 1982.

00:59 Il a été adapté également au cinéma par Jean-Jacques Hano.

01:01 Quelle idée, Milo, de reprendre cette œuvre incontournable ?

01:05 D'où vous est venu cette idée ?

01:07 L'idée, c'est que, à propos des filles d'Umberto Eco,

01:14 Stefano Eco m'a proposé ça, comme à l'époque, il y a beaucoup des années.

01:25 La fille d'Umberto Eco, Carlotta, m'avait demandé un dessin

01:34 quand j'étais en train de dessiner Giuseppe Berman,

01:38 un de mes personnages sérieux que j'ai dessiné.

01:45 Et donc, je lui ai fait un cadeau d'un dessin un peu érotique,

01:52 mais je n'ai pas demandé l'âge de la fille,

01:55 alors que je crois que la fille était vraiment très jeune.

02:00 Et après, quelques jours après, j'ai rencontré Umberto Eco

02:05 et il m'a dit "tu as fait un cadeau pas propre à ma fille".

02:11 Il était un peu rigolant, un peu sérieux.

02:17 Et donc, je crois que c'est pour ça que les filles m'ont demandé

02:22 d'adapter les Noms de la Rose à mon dessin.

02:29 Donc c'est vrai que cette histoire se déroule en Londres 1327,

02:33 dans une abbaye bénédictine au nord de l'Italie.

02:36 Plusieurs moines sont retrouvés morts entraînant une enquête

02:39 menée par le frère Guillaume de Baskerville

02:41 afin de devancer l'Église pour éviter les superstitions.

02:44 Vous avez décidé de démarrer en faisant parler Umberto Eco ?

02:48 Ah oui, ça c'est un privilège de la bande ciné,

02:52 que c'est irrénucible.

02:53 Alors, il n'aurait pas été possible en cinéma ou à la télé,

03:01 mais peut-être que dans le futur,

03:05 il deviendra possible aussi avec l'intelligence artificielle et tout ça.

03:11 Mais pour le moment, c'est un privilège de la bande ciné.

03:14 Donc j'ai dessiné Umberto Eco, pas seulement Umberto Eco,

03:19 mais Umberto Eco jeune, dans les années 60,

03:24 quand il a découvert les manuscrits anciens.

03:30 Et Umberto Eco âgé dans les années 90,

03:36 quand il a écrit les Noms de la Rose.

03:40 Donc pour moi, c'était la félicité

03:46 de pouvoir dessiner Umberto Eco, jeune et âgé.

03:50 C'est un privilège de la bande ciné.

03:54 Et après tout, j'ai quand même gardé le prologue du livre.

03:59 Il parle quand il a retrouvé les manuscrits.

04:08 Il parle de l'invasion de l'Union soviétique à Varsovie.

04:16 Donc il a situé le prologue

04:21 dans un contexte historique très intéressant quand même.

04:26 Comment on fait pour garder l'âme d'une oeuvre aussi importante

04:31 et en même temps d'apporter sa pierre à l'édifice et de garder sa patte ?

04:34 Ça, c'est une bonne question.

04:38 Oui, ça, c'est le défi le plus important

04:42 et le travail le plus sévère, le plus dur que j'ai fait.

04:48 Moi, trouver devant une cathédrale

04:53 et être obligé d'enlever presque tout,

04:59 mais garder la cathédrale,

05:03 garder que la cathédrale ne tombe pas.

05:07 Et donc ça, c'est la partie la plus difficile de mon travail,

05:14 de mon travail que j'ai fait.

05:16 J'espère avoir réussi

05:21 à garder l'esprit de l'histoire.

05:27 Et j'étais obligé, bien sûr, d'enlever beaucoup,

05:31 beaucoup, les 90 % de l'écriture,

05:36 parce qu'il y avait le dialogue et tout,

05:39 que forcément, j'ai coupé.

05:43 J'étais obligé de couper.

05:46 Mais je suis très content que son fils, Stefano,

05:51 le fils de Berto Ecco,

05:54 m'ait dit qu'il avait retrouvé

05:58 le travail de son père dans mon réduction.

06:02 Donc je suis très, très content de ça, très fier.

06:07 Évidemment, il y a des femmes nues,

06:09 on soit bien d'accord, de la sensualité,

06:12 dans ce monde bénédictin avec des meurtres en toile de fond.

06:15 Et pourtant, vous avez maintenu une certaine pudeur, j'ai l'impression.

06:19 Oui, alors là, c'est une scène

06:25 qu'on ne retrouve pas comme ça

06:30 dans les films de Jean-Jacques Hanot.

06:33 On a la séquence, mais c'est très vite.

06:35 Alors qu'Humberto Ecco, il a dédié beaucoup de pages

06:41 à l'apparition de cette fille nue,

06:45 l'épiphanie de l'apparition de la femme

06:52 pour un garçon qui avait vu juste des moines.

06:59 Et donc Humberto Ecco,

07:03 il a utilisé les mots du Cantico dei Cantici,

07:08 qui est un livre de la Bible.

07:11 Il y a un niveau très lyrique,

07:15 très poétique de l'écriture

07:18 dans la description de la femme.

07:21 Et donc c'est une séquence

07:26 que j'étais obligé de mettre,

07:29 même parce que c'est une séquence clé dans l'histoire.

07:33 Ce livre, c'est aussi un récit philosophique,

07:37 un récit d'apprentissage qui montre finalement,

07:39 c'est un peu un regard, un reflet de la société, de ses dérives.

07:42 Il est question de religion.

07:45 N'est-ce pas surtout un symbole du pouvoir des livres ?

07:48 Ah oui, oui, oui, oui.

07:50 C'est un livre qui parle du livre, qui parle des autres livres.

07:56 Et c'est justement le pouvoir de la culture du livre.

07:59 Alors quand il décrive la bibliothèque, les labyrinthes,

08:05 il dit exactement que ce n'était pas

08:10 une chose épouvantable, terrorisante, la bibliothèque,

08:15 qu'on s'attendait à quelque chose d'épouvantable,

08:20 mais il ne le dit pas du tout.

08:22 Alors le sens, le modèle pour la bibliothèque,

08:28 c'est la bibliothèque de Babel, de Borges,

08:32 qui n'était pas gothique du tout.

08:37 C'est une salle

08:40 avec une table au milieu

08:46 qui donne une autre salle, une autre salle, une autre salle,

08:50 et tout ça à l'infini.

08:52 Même pour Umberto Eco, c'est un labyrinthe, donc c'est infini.

08:57 On continue à tourner, à tourner, sans trouver la sortie.

09:02 Et l'angoisse, ce n'est pas dans l'architecture,

09:07 dans les châteaux gothiques,

09:11 ce n'est pas les châteaux de Dracula, c'est autre chose.

09:16 Et l'angoisse, c'est de marcher,

09:19 de continuer à marcher dans la salle avec tous ses livres,

09:24 tous les livres sur la mure,

09:27 et chaque livre, il parle, il dit "moi, je suis la vérité".

09:33 L'autre dit "non, non, c'est moi la vérité, lui, il est faux".

09:38 Et donc c'est tout ça, ces mots, ces mots, ces mots

09:44 qui continuent à parler.

09:46 Et donc le labyrinthe, c'est ça,

09:49 c'est d'entrer dans la sapience,

09:53 d'entrer dans la connaissance.

09:56 Mais on a quand même...

09:59 On est obligé de douter,

10:02 c'est la vérité ou c'est faux ?

10:06 Et donc c'est vraiment un délire, le labyrinthe.

10:14 C'est étonnant, c'est un chef-d'œuvre.

10:16 La description de la bibliothèque, du labyrinthe,

10:21 c'est vraiment quelque chose de passionnant, de très passionnant.

10:25 C'est notre civilisation, même maintenant.

10:30 C'est incroyable.

10:32 - Je voudrais que vous me parliez du moment où vous choisissez

10:35 de faire de la BD érotique, Milo Manara.

10:39 Je voudrais savoir à quel moment vous craquez, quel est votre déclic ?

10:43 - Ah bon, alors à l'époque, l'érotisme,

10:48 c'était quand même quelque chose de culturellement très important.

10:52 Même aujourd'hui, je crois.

10:54 Mais à l'époque,

10:56 le grand changement qu'il y a eu dans la société dans les années 60,

11:03 on ne l'imagine pas.

11:05 Si on est trop jeune pour avoir vu la société

11:13 avant les années 60, on n'arrive pas vraiment à imaginer comment on était.

11:18 Alors qu'il y a eu un changement énorme dans la société

11:24 importé par la musique, par la littérature, la mode.

11:33 Il y a Mary Quentin qui a inventé un peu la minijoupe.

11:38 Il y avait les Beatles, il y avait les Rolling Stones,

11:42 il y avait le cinéma très révolutionnaire,

11:47 le dernier tango à Paris.

11:50 Il y avait un changement général dans la société.

11:55 Et les changements, il y en a eu,

12:00 même la bande dessinée, si on imagine Barbarella de Jean-Claude Forrest,

12:05 on s'imagine Prado, Jodel, Guy Pellet,

12:11 avant c'était vraiment inimaginable,

12:17 une bande dessinée pour adultes comme ça.

12:20 Après, pour adultes, mais pas seulement pour l'aspect érotique,

12:30 mais c'est culturellement pour adultes.

12:33 C'est-à-dire que c'était une bande dessinée qui parlait aux adultes.

12:38 Et donc, cette année, il y a eu un changement vraiment épocal dans la société.

12:46 Et même la bande dessinée, ma bande dessinée,

12:51 a fait partie de tout ce changement,

12:58 même au niveau érotique.

13:01 Et donc, à l'époque, on parlait de la libération sexuelle, etc.

13:07 Et la bande dessinée a eu un rôle dans la libération sexuelle, etc.

13:14 Et c'est pour ça, c'est ça qui a déclenché,

13:19 même pour moi, l'érotisme, les déclics, tout le reste.

13:28 En 2020, les éditions Glénat ont publié "Passion Femme",

13:31 une magnifique anthologie des dessins que vous aviez proposés.

13:35 Qu'est-ce qui vous motive aujourd'hui à continuer à 70 ans passé, Milo Manara ?

13:40 Quel est votre moteur ?

13:42 La conviction peut-être...

13:48 Faux, je me trompe, mais la conviction que mon rôle dans la société, c'est ça.

13:55 C'est ça, ma place, c'est ça,

14:00 de continuer à raconter des histoires en dessinant.

14:07 La motivation de ma vie,

14:11 je n'arrive pas à imaginer ma vie sans continuer à dessiner,

14:17 sans continuer à raconter.

14:19 Je sais bien que la bande dessinée, c'est quand même plus dur,

14:24 plus difficile que les illustrations.

14:27 En réalité, je vois les autres dessinateurs qui ont presque mon âge,

14:36 qui dessinent de moins en moins.

14:41 Je comprends, c'est difficile, c'est dur.

14:45 L'âge, c'est quand même quelque chose qui a son importance.

14:55 Oui, c'est toujours plus dur de dessiner, même pour les mains, pour les bras.

15:03 Mais c'est ça que je dois faire.

15:08 Jusqu'à ce que j'ai quelqu'un qui lise mon album, c'est ça que je dois faire.

15:18 Je voudrais savoir quel regard vous avez sur ce parcours.

15:21 De quoi êtes-vous le plus fier ou le plus heureux de tout ce que vous avez créé ?

15:24 Entre Declic qui a fêté ses 40 ans, tous les personnages que vous avez proposés,

15:29 Borgia, le travail avec Fellini.

15:33 Ah oui, c'est vraiment difficile, c'est impossible de choisir.

15:40 Alors, j'ai travaillé avec Hugo Pratt, j'ai travaillé avec Fellini,

15:46 j'ai travaillé avec Jodorowsky, j'ai travaillé avec des autres scénaristes très grands,

15:52 Vincent Soceram, etc.

15:55 Et donc, ce sont des privilèges absolus, c'est impossible de dire quel est mon préféré.

16:10 Si je préfère Hugo Pratt ou Fellini ou Jodorowsky, ce n'est pas possible.

16:18 Je suis quand même très fier, très heureux d'avoir eu la chance

16:25 de pouvoir travailler avec les trois génies.

16:30 Je suis très content.

16:31 C'est quoi la suite alors ?

16:32 Parce que vous êtes déjà sur d'autres projets, j'imagine.

16:36 Après le nom de La Rose, quelles sont vos envies ?

16:39 J'ai un projet de dessiner un scénario très court avec Franck Miller,

16:50 qui est un autre génie.

16:52 Donc, mon merveille dans la profession n'est encore pas terminée.

17:00 J'espère continuer encore si j'ai la chance d'avoir la santé.

17:07 Je précise aussi que vous revenez à vos premières amours

17:11 avec le noir et blanc dans cet ouvrage,

17:13 et donc des enluminures qui sont exceptionnelles,

17:15 que vous avez réussi à reproduire.

17:17 Vous avez dit tout à l'heure que vous aviez du mal,

17:19 votre main suivait moins, mais finalement, elle suit très bien.

17:23 Merci beaucoup.

17:24 Merci, merci à vous.

17:26 Merci Milo Manara.

17:27 Ça s'appelle le nom de La Rose, évidemment.

17:29 C'est votre adaptation à vous d'Umberto Eco.

17:31 J'en dis pas plus parce qu'il faut le découvrir inévitablement,

17:35 mais c'est à déguster.

17:36 Merci beaucoup.

17:37 Merci, merci bien.

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