Sexisme, capitalisme et racisme dans le rap français [Benjamine Weill]

Xerfi Canal

Xerfi Canal a reçu Benjamine Weil, Philosophe, pour parler de l'industrie du rap comme miroir des tensions de la société française.  Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

Transcript

00:00 Bonjour Benjamin Nveil.

00:09 Bonjour Jean-Philippe.

00:10 Benjamin Nveil, philosophe.

00:12 C'est comme ça que j'ai envie de vous présenter, philosophe.

00:14 De formation, parce que comme je n'ai pas eu le loisir de soutenir une thèse,

00:18 je ne peux pas exactement me qualifier de philosophe.

00:21 Je ne suis pas docteur en philosophie.

00:22 D'accord.

00:23 Alors, j'ai dit philosophe parce que je recommande vos émissions Punch Life,

00:27 où vous décodez des punchlines du rap français à la lumière de la philosophie.

00:31 Sexisme, racisme et capitalisme dans le rap français, tout un programme.

00:36 En effet, tout un programme.

00:38 Dont on va parler.

00:39 Alors, avant de rentrer dans l'ouvrage, d'abord, comment on tombe dans le rap ?

00:43 Alors, comment on tombe dans le rap ?

00:45 J'ai envie de dire comme dans n'importe quel domaine musico-culturel.

00:49 C'est-à-dire que j'ai été adolescente dans les années 90.

00:54 J'ai grandi entre Évry et Corbeil-Essonne, avant d'arriver ensuite dans Paris.

00:58 Et j'ai transité entre les deux par une famille d'accueil aux États-Unis

01:02 qui me ramenait une fois par mois dans le Queens.

01:05 Donc, en 94-95, ça aide à adopter les codes et la culture

01:12 qui me paraissait être celle qui m'offrait le plus de liberté

01:15 et de possibilité de pouvoir signifier des choses comme toute adolescente

01:19 qui peut avoir le sentiment de ne pas être forcément bien à sa place.

01:22 Et donc, c'était la culture hip-hop et que j'ai retrouvée en France en revenant,

01:26 parce que c'est vrai que j'ai demandé à une amie d'aller voir le film

01:29 qu'elle me pensait que j'avais raté.

01:30 Et le seul film qui passait encore à Saint-Michel, c'était La Haine.

01:34 Et donc, en ressortant de là, je me suis dit,

01:36 il se passe aussi quelque chose en France.

01:37 Et j'ai laissé le rap américain pour me concentrer

01:39 quasiment exclusivement sur le rap français.

01:40 Une sorte de nouveau bim-bam, ça, c'est une jolie formule.

01:42 Alors, on en vient à "à qui profite le sale".

01:44 - Justement, allons-y. - C'est là où êtes-vous en colère ?

01:47 Alors, on ne peut pas dire que j'étais vraiment en colère,

01:50 même si le titre peut le dire aussi.

01:52 C'est vrai que c'est une question qui m'est apparue au fur et à mesure,

01:56 à partir du moment où j'ai commencé à écrire.

01:58 Alors, il y a eu plusieurs facteurs.

01:59 Déjà, quand j'ai commencé à écrire, j'ai commencé à sentir très vite

02:04 que le fait que je sois une femme questionne que je parle de rap.

02:07 Question qui ne s'était jamais posée à moi quand j'étais jeune.

02:10 Il ne m'a été jamais renvoyé qu'en tant que femme,

02:13 je n'étais pas légitime à écouter du rap.

02:15 Parfois, en tant que...

02:17 pas toujours socialement au bon endroit,

02:18 oui, mais pas en tant que femme.

02:20 C'est d'ailleurs quelque chose qui m'a beaucoup surpris,

02:23 de voir que, à partir de 2015-2016, quand je commence à réécrire

02:26 et à faire les liens, parce que moi, je viens du travail social,

02:29 donc j'ai beaucoup utilisé la culture hip-hop comme médiation avec des jeunes.

02:32 J'ai beaucoup vu ces effets thérapeutiques,

02:34 ces effets, j'ai envie de dire, presque existentiels aussi.

02:37 Donc, j'ai beaucoup travaillé là-dessus pendant longtemps.

02:40 Et puis, quand je commence à écrire justement dessus

02:41 et à rendre ça un peu plus public

02:43 que dans une sphère purement médico-sociale, j'ai envie de dire,

02:46 à partir de là,

02:48 j'observe qu'il y a un nouveau monde qui s'est créé,

02:51 qui s'appelle le rap game,

02:52 et que jusque-là, je ne connaissais pas, en fait,

02:54 parce que j'étais une amatrice,

02:56 enfin, je faisais partie des gens qui allaient dans les soirées,

02:58 qui écoutaient, qui diffusaient, qui en parlaient,

03:01 mais qui n'étaient pas forcément dans ce qu'on appelle aujourd'hui le game,

03:04 c'est-à-dire dans les enjeux financiers.

03:07 Un écosystème complet.

03:09 Exactement. Un écosystème avait éclot,

03:11 que moi, j'avais observé de loin,

03:13 et le monde du social en étant très, très loin,

03:15 justement, quand j'ai commencé à vouloir faire des ponts,

03:18 j'ai vu qu'il y avait des enjeux financiers,

03:20 enfin voilà, et qu'il allait falloir que j'essaye de comprendre tout ça.

03:23 Donc, dans ce monde-là, justement, qui s'appelle le rap game,

03:26 là, pour le coup, ma légitimité en tant que femme s'est posée.

03:29 Et c'est quelque chose qui m'a beaucoup interrogée,

03:31 donc j'ai même d'abord refusé la question.

03:34 Et puis, j'ai vu que parallèlement,

03:36 il y a beaucoup de choses qui se mettaient en place,

03:38 notamment autour du 8 mars,

03:39 sur la place des femmes dans le rap, progressivement,

03:41 et puis il y a eu Me Too.

03:43 Et puis, on a été plusieurs à vouloir faire quelque chose autour de Me Too,

03:48 alors pas dénoncer ce qui jouait dans le rap,

03:51 mais en tout cas, de pouvoir proposer à travers le rap

03:53 une façon aussi de s'emparer de ces questions,

03:55 parce que c'était des questions émancipatoires qui nous paraissaient logiques.

03:58 Et là, on a senti des choses, en tout cas des mouvements

04:02 qui étaient assez étranges,

04:04 notamment de la part de ceux qui tiennent un petit peu ce milieu.

04:08 Et quand je parle de rap game,

04:10 c'est donc ceux qui traitent le rap, justement,

04:12 à que ce soit ceux qui le produisent,

04:14 au sens de la production quasi industrielle,

04:16 et ceux qui en parlent.

04:18 Donc, le discours, le traitement, c'est des deux côtés.

04:20 Et c'est là que, moi, j'ai commencé à m'interroger un peu,

04:24 notamment autour de l'affaire BFM,

04:26 le fait que j'aille à BFM et que moi, j'ose aller à BFM avec en plus...

04:31 - Une femme blanche qui va parler d'une faille de Maccary, ça orlit.

04:35 - Et avec le bandeau "philosophe-experte du rap".

04:38 Alors là, pour le coup, même dans le milieu,

04:40 c'était devenu complètement aberrant.

04:42 De faire de la philo sur le rap,

04:43 alors qu'aujourd'hui, c'est un acquis, finalement.

04:45 Cinq ans, six ans après...

04:47 Six ans ? Non, cinq ans, je ne sais plus.

04:49 J'ai un douté 2018, je crois, donc oui, cinq ans.

04:52 Mais donc, il y a cet événement-là,

04:54 où tout d'un coup, on me renvoie aussi beaucoup à mon genre,

04:57 à une forme d'illégitimité,

04:58 sans d'ailleurs questionner le fait que...

05:05 Enfin, voilà, le pourquoi du comment autour de ça.

05:07 Puis c'est vrai que moi, je maintiens aussi

05:08 que je pense qu'il faut sortir le rap de l'entre-soi du rap game, justement,

05:11 qui ne lui fait pas toujours du bien.

05:13 Et c'est là que, justement, en tirant un peu les fils,

05:16 je me suis dit, pourquoi tout d'un coup,

05:18 et notamment dans la période post-MeToo,

05:20 il y a quelque chose qui s'est renforcé

05:22 et qui a amené à des imaginaires autour du rap très virilistes.

05:26 Et ça, moi, forcément,

05:28 ça ne correspondait ni à ce que j'en avais vécu,

05:31 ni à ce que j'en percevais sur le terrain,

05:33 ni à ce que ça pouvait apporter, en fait.

05:35 Donc là, il y a l'esprit philosophique qui se réveille

05:39 au moment où il y a un truc qui ne colle pas.

05:41 Donc il y a des paradoxes.

05:42 Et donc là, j'ai eu envie de tirer le fil et de me dire,

05:44 finalement, on ne fait plus du sale simplement pour faire du proprement sale,

05:49 comme pouvait dire The Speed en Brooklyn,

05:51 donc de faire du bon son, au sens presque d'Atlanta.

05:54 C'est plus du sale pour faire de la surenchère du sale.

05:58 Et là, il y a quelque chose qui m'interroge et à qui ça profite.

06:01 Et c'est là qu'en tirant un peu le fil...

06:03 - Et alors, qu'est-ce qu'on trouve quand on tire le fil ?

06:04 - On trouve que finalement,

06:06 derrière ces mises en avant de caricatures et stéréotypées,

06:11 on renforce des représentations assez caricaturales

06:15 et donc des clichés racistes, finalement,

06:17 qui ne servent pas du tout à la cause.

06:19 Et là, on est aux antithèses de Malcolm X.

06:22 On est vraiment à l'opposé du prisme, en fait.

06:26 Donc, on en trouve des choses et...

06:29 - C'est-à-dire qu'on renforce tous les stéréotypes ?

06:31 - Oui, parce que...

06:32 - En raison de la surenchère.

06:33 - En raison de la surenchère, par exemple, typiquement,

06:35 un des aspects qui m'est apparu le premier,

06:37 c'est que tout d'un coup,

06:38 le rappeur blanc était devenu le rappeur intellectuel,

06:41 alors que moi, dans mon souvenir,

06:42 le rappeur, c'est l'intellectuel de la bande,

06:43 c'est l'intellectuel du quartier.

06:45 C'était celui qui nous apprenait des choses.

06:47 Alors, qui nous apprenait sans forcément

06:49 ne pas faire de divertissement, attention,

06:50 c'est pas forcément faire la leçon que d'apprendre des choses.

06:53 On pouvait apprendre des choses derrière une punchline,

06:55 on pouvait apprendre des choses à travers une référence cachée.

06:58 Et justement, tout ça a été un peu lissé.

07:01 Et aujourd'hui, justement, la figure du rappeur,

07:04 elle est à l'opposé de tout ça.

07:06 Et là, il y a quelque chose qui m'interrogeait

07:09 sur la polarité qui s'était construite

07:11 en même temps que des nouvelles catégories,

07:12 comme le rap de Yankley, le rap de Blanc,

07:15 le rap que certains appellent de Terre-Terre,

07:17 qui est un truc très condescendant et classiste.

07:19 Et puis, un public, un nouveau public aussi,

07:22 que je voyais arriver sur Twitter, notamment,

07:24 tous moins de 25 ans,

07:26 voire, au départ, je pensais moins de 30 ans,

07:29 mais en fait, moins de 25 ans,

07:30 qui ont donc grandi avec Planète Rap,

07:32 grandi avec un imaginaire du rap

07:34 qui n'est pas du tout le même que celui

07:35 de ceux qui ont grandi avec le hip-hop

07:37 et qui, là, pour le coup, véhiculent des images

07:39 et des propos qui vont amener une forme de...

07:44 Je dirais, d'un point de vue un peu politique,

07:46 politicaire, une droitisation forte,

07:49 on va dire, du public rap.

07:50 Bien sûr, on gardera en tête qu'Aya Nakamura

07:53 est aujourd'hui gérie mondiale de l'encombre.

07:55 Même si elle n'est pas rappeuse.

07:56 Aurel San, rappeur, pour le coup,

07:59 et gérie de Dior, quand même.

08:01 Bref, il se passe quelque chose

08:03 dans le monde des affaires.

08:04 Autour du rap, ça, c'est évident.

08:05 Mais ça, je pense que là, aujourd'hui,

08:07 tout le monde a compris que le rap rapportait.

08:08 Maintenant, l'enjeu, c'est à quel prix ?

08:12 Merci, Benjamin Nwaïl.

08:13 Merci.

08:15 Sous-titrage Société Radio-Canada

08:17 [Musique]

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