ll y a une "submersion" de migrants "au sens propre du terme", estime le sénateur LR Bruno Retailleau

France Inter

19/09/2023

Le président du groupe Les Républicains au Sénat Bruno Retailleau affirme que "l’avenir de l’Europe se joue" à Lampedusa, après l'afflux de migrants sur l'île italienne.

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00:00 Il est 7h48, Sonia De Villers, votre invitée, sénateur de Vendée, président du groupe

00:05 Les Républicains au Sénat.

00:06 Bonjour Bruno Rotaio, je vous ai aperçu lever les yeux au ciel pendant la chronique de Dominique

00:12 Seux, la vente à perte des carburants ?

00:13 Fausse bonne idée.

00:15 Fausse bonne idée ?

00:16 Très franchement, fausse bonne idée pour deux raisons.

00:17 La première raison c'est qu'on va tuer le petit commerce et on va désertifier une

00:22 fois de plus les zones rurales parce que les indépendants qui sont situés non pas dans

00:26 les grands centres urbains mais plutôt dans les zones rurales vont finalement trinquer.

00:30 Les indépendants, vous parlez des stations services indépendantes ?

00:33 Je parle des stations services indépendantes.

00:35 Elles vont être aidées par le gouvernement ?

00:36 Oui mais voyez, le système est complètement dingue.

00:39 D'un côté on crée les conditions de leur perte et ensuite il faut les subventionner.

00:42 Voilà le problème du modèle français tel que nous le vivons aujourd'hui.

00:47 Et la deuxième raison c'est que penser un seul instant que les grandes surfaces, la

00:51 grande distribution sont des philanthropes, c'est se tromper.

00:54 C'est-à-dire que ceux qu'ils vont perdre à la pompe, ils vont le gagner à la caisse.

00:59 C'est tout.

01:00 Ils feront une sorte de moyenne et d'autres prix augmenteront.

01:04 Le consommateur ne s'en apercevra pas mais il perdra en réalité.

01:07 Lampedusa, c'est le drame de ce week-end.

01:11 Qu'est-ce que selon vous la France doit faire ?

01:16 Est-ce qu'elle doit, comme l'a affirmé la ministre des Affaires étrangères, prendre

01:21 sa part ?

01:22 Je pense que Lampedusa c'est l'île où se joue l'avenir de l'Europe.

01:28 Je pense que le chaos migratoire, on le voit bien, irrite de plus en plus les peuples.

01:32 Et si on n'y apporte pas une réponse qui soit une réponse ferme, déterminée, il

01:36 y aura des insurrections électorales, comme on l'a déjà vu d'ailleurs en Europe.

01:41 Et même quelque part à Mayotte, puisque souvenez-vous, il y a 20 ans, Jean-Marie Le Pen,

01:46 au second tour de l'élection présidentielle, fait 11,8%.

01:50 20 ans plus tard, au second tour, dernière présidentielle, sa fille fait près de 60%.

01:55 Concrètement Bruno Le Payot ?

01:57 Concrètement.

01:58 Je pense que le pacte tel qu'il a été voté par le Conseil européen, par les Etats,

02:02 est une bonne chose, notamment pour avoir ces centres de rétention et pour que les

02:09 dépôts de demande d'asile soient faits aux frontières de l'Europe.

02:13 Je pense pour notre politique migratoire qu'il faut même envisager, pour ce qui

02:17 concerne la France, de pouvoir déposer des demandes d'asile dans des pays sûrs, de

02:21 transit par exemple, mais aussi à l'extérieur de nos frontières.

02:24 Le problème c'est que le droit d'asile aujourd'hui, et en tout cas le pacte européen,

02:28 a été approuvé en juin par le Conseil, c'est-à-dire par les Etats, mais il y a

02:33 une opposition au Parlement.

02:35 Mais je pense que la politique de la fermeté paiera, parce que si on n'est pas ferme,

02:40 le problème c'est que les filières, les mafias, ceux qui pratiquent la traite des

02:44 êtres humains, il y avait dans un grand journal du soir le témoignage de plusieurs femmes,

02:49 hier sans doute vous l'avez lu, qui montraient que pour ces femmes le viol était quasiment

02:59 systématique.

03:00 Et bien, plus on aura une politique laxiste, plus on nous coragera ces pratiques inhumaines.

03:05 Il faut absolument décourager, d'abord par ces moyens-là, le dépôt des demandes

03:11 d'asile aux frontières, la construction de centres de rétention, comme cela a été

03:14 fait en Grèce, sur l'île de Lesbos, dans des conditions humaines bien sûr, mais on

03:19 ne sort pas si, c'est-à-dire ce sont des vrais centres de rétention, si en réalité

03:24 on ne justifie pas par exemple le droit d'asile, le statut de réfugié.

03:28 Marine Le Pen a parlé de submersion migratoire.

03:31 Quelques heures après, Eric Ciotti a parlé lui aussi de submersion migratoire.

03:37 Marion Maréchal s'est rendue sur l'île de Lampedusa et ça a été en termes d'images,

03:44 des séquences abondantes avec les migrants derrière elle, filmées sur les quais de

03:48 l'île.

03:49 Marine Le Pen s'est rendue en Italie.

03:51 Est-ce que vous diriez que l'extrême droite a, on va dire, imprimé cette séquence en

03:56 termes d'images et l'a largement dominée ?

03:59 Madame Van der Leyen s'est aussi rendue aux côtés de Madame Mélanie, président

04:04 du conseil italien, sur place.

04:06 Simplement, on voit bien que cette petite île de 6 ou 7000 habitants qui reçoit un

04:12 afflux de presque 10 000 migrants, ça pose un problème.

04:16 Bien sûr qu'il y a une forme de submersion au sens propre du terme.

04:22 C'est un qualificatif qu'on doit pouvoir employer compte tenu des proportions.

04:26 Il y a un problème que je me pose quand même.

04:28 Il y a un problème avec la Tunisie.

04:29 Il y a un problème avec la Tunisie.

04:30 D'autres ont rappelé néanmoins que cette submersion, comme vous dites, c'est un afflux

04:35 qui a été massif et soudain, mais c'est un afflux qui a été très ramassé dans

04:40 le temps et que dans le même temps, l'Italie, ces derniers mois, a reçu presque 200 000

04:46 ukrainiens sans qu'on parle, par exemple, de submersion migratoire.

04:50 Que l'Europe a accueilli presque 4 millions d'ukrainiens sans qu'on parle de submersion

04:55 migratoire ou d'invasion migratoire.

04:56 Sur les 8 premiers mois de l'année, l'Italie a vu doubler en réalité ces flux de migration.

05:02 Et vous savez très, très bien l'irritation de tous les peuples européens de ce point

05:06 de vue là.

05:07 En France, c'est pratiquement un demi-million par an.

05:09 Quand on ajoute les demandes d'asile, les titres de séjour étudiants ou autres, le

05:15 regroupement familial, plus l'immigration illégale.

05:17 Eh bien, il y a ce sentiment des peuples qui sont dépossédés.

05:19 Ils sont dépossédés de ce droit qui leur est propre de pouvoir contrôler les frontières.

05:24 Et ce que je veux dire, c'est qu'il faudra une politique du donnant-donnant aussi avec

05:29 les pays notamment émetteurs, les pays d'origine.

05:33 J'ai quand même un doute, moi, parce que 200 bateaux, 199 très exactement bateaux,

05:39 en quelques jours, qui partent de Tunisie, les garde-côtes tunisiens n'ont pas pu ne

05:44 pas les voir.

05:45 Donc quelque chose s'est passé.

05:47 Il y a eu un accord, vous savez, avec des millions d'euros à la clé entre notamment

05:53 l'Europe, l'Italie et puis la Tunisie.

05:56 Mais quelque chose qui n'est pas normal s'est passé.

05:58 Et la clé, ce n'est pas seulement le traitement des demandes d'asile, c'est en même temps

06:03 la clé, elle se trouve dans les pays sources, dans les pays d'origine.

06:06 Je veux rappeler quand même que l'Europe est la première puissance humanitaire du

06:10 monde.

06:11 Donc le co-développement de l'Afrique, c'est essentiel.

06:13 Qu'est-ce qui vous différencie du Rassemblement national ? Qu'est-ce qui vous différencie

06:16 de l'extrême droite sur ce dossier ? Vous, les Républicains.

06:19 Je pense qu'on a une approche raisonnable des choses.

06:23 Quand je disais par exemple que le Conseil européen avait posé une première pierre,

06:29 notamment par le traitement des demandes d'asile, voilà une des différences.

06:33 Simplement, nous ne sommes pas laxistes.

06:35 Et je ne calque pas mes propos ni sur la droite ni sur la gauche, ni sur le Rassemblement

06:41 national, ni sur M.

06:42 Macron.

06:43 Je calque toujours mes propos, vous voyez, sur l'intérêt général.

06:46 C'est ma boussole, l'intérêt général.

06:47 Et l'intérêt général nous commande une politique de fermeté, de très grande détermination

06:52 contre l'immigration.

06:53 Dans un mois et demi arrive au Sénat, je rappelle que vous êtes sénateur, président

06:58 du groupe Lehler au Sénat, arrive la loi sur l'immigration proposée par le gouvernement.

07:04 Sacha Ollier, que vous connaissez bien, député de la majorité, président de la commission

07:10 des lois à l'Assemblée, était notre invité la semaine dernière.

07:13 Il s'est affiché, dans Libération, avec le PS, avec l'Ever, avec le Modem, pour

07:17 insister.

07:18 Pas de loi sur l'immigration sans un volet de régularisation des travailleurs dans les

07:23 métiers dits en tension.

07:24 Est-ce que vous campez sur vos positions ? Est-ce que vous refusez toujours de voter

07:28 cette loi si elle maintient ce volet de régularisation ?

07:31 Oui, je voudrais vous expliquer pourquoi nous refaisons.

07:33 D'abord parce qu'on voit bien ce qui est important vis-à-vis des mafias, des filières.

07:37 C'est le signal qu'on émet.

07:39 Or la France, ce n'est pas moi qui le dis, c'est Didier Leschi dans un très bon ouvrage,

07:43 Le Grand Dérangement, et le pays européen le plus avantageux, qui donne le plus d'avantages.

07:47 Bref, les pompes aspirantes, on va en ajouter une.

07:49 Or ce qui est grave, c'est que, en droit français, normalement, on ne doit pas donner

07:54 une prime à la fraude.

07:55 Mais si demain, on régularise massivement, y compris pour des motifs de travail, des

08:00 gens qui sont arrivés clandestinement, alors, alors, on contrevient ce principe.

08:04 Et donc là, on donne une prime à la fraude.

08:06 Par ailleurs, 500 000, 1,5 million d'immigrés aujourd'hui pointent à l'assurance chômage.

08:12 Et l'hôtellerie La Restauration cherche 300 000 travailleurs manquants.

08:17 Juste un instant, Sacha O'Leary a dit à ce micro, a dû à ce micro, a pointé l'hypocrisie

08:23 des parlementaires de droite, députés et sénateurs, qui dans leur circonscription,

08:29 à tour de bras, poussent des demandes de régularisation.

08:35 Pourquoi ? Parce que des patrons de PME viennent leur supplier des travailleurs.

08:39 Pourquoi ? Parce que des patrons de restaurants et d'hôtellerie viennent leur supplier.

08:43 Parce que des patrons d'hôpitaux viennent leur demander de la main-d'œuvre.

08:46 Écoutez, la main-d'œuvre, elle est là, elle est en France.

08:48 Qu'est-ce que vous faites des 1,4 million de jeunes, au moment où je vous parle, qui

08:52 sont ni à l'école, ni en stage, ni en emploi ? Qu'est-ce que vous faites des près de

08:56 2 millions de Françaises et de Français qui sont au RSA ? Qu'est-ce que vous faites

09:00 des près de 3 millions de Français qui pointent au chômage en catégorie A ?

09:04 Alors, je comprends, moi, qu'il y a un certain nombre de patrons qui aimeraient bien avoir

09:08 une main-d'œuvre qui soit peu chère, qui fasse une pression, si j'ose dire, sur les

09:12 salaires en France.

09:13 Mais il faut rester raisonnable.

09:15 Je ne veux pas d'une capitulation.

09:16 Il faut d'abord remettre au travail ceux qui en sont privés.

09:20 Et par ailleurs, il existe bien sûr des procédures à la main des préfets, de régularisation,

09:25 ponctuelles, en s'assurant qu'il y ait bien un contrat de travail, en s'assurant

09:30 qu'il y ait bien une vraie assimilation.

09:31 Vous êtes catholique et pratiquant ?

09:34 Ça, c'est mon domaine réservé, si j'ose dire.

09:37 J'avais, avec Léa Salamé, l'habitude de questions…

09:42 Vendredi, le pape François prévoit de se recueillir au mémorial dédié aux migrants

09:49 disparus en mer.

09:51 Il rencontrera le président de la République française et il abordera ce sujet des migrations

09:56 et de l'immigration.

09:57 Est-ce que vous considérez, comme Marion Maréchal, que le pape en fait trop sur les

10:00 migrants ?

10:01 Non, moi, je considère que le pape est dans son rôle et qu'il nous donne un idéal

10:06 de vie.

10:07 Mais vous voyez bien que…

10:09 Engageons-nous à être des portes toujours plus ouvertes, a dit le pape au mois d'avril.

10:14 Mais si cet idéal consistait à faire venir en France toute la misère du monde, qu'est-ce

10:18 qui se passerait ? Il y aurait une insurrection civile, il y aurait de la violence.

10:22 Donc le pape n'est pas réaliste ?

10:23 Mais je veux dire qu'il y a deux ordres.

10:25 C'est marrant parce que vous êtes très attachés à la laïcité.

10:28 Il y a un ordre spirituel, religieux, et puis il y a un ordre temporel.

10:32 Et mélanger les deux, c'est ce qu'on appelle, dans une expression populaire, « paver l'enfer

10:37 de bonnes intentions ». Mais tout ça mène à l'enfer malgré tout.

10:39 Et le président de la République fait bien de se rendre à la messe ?

10:42 Oui, il s'est rendu à la messe du couronnement de Charles III.

10:45 Charles III, chef d'État, Charles III, patron de l'église anglicane.

10:49 Pour autant, il n'est pas devenu royaliste.

10:51 Merci Bruno Retailleau.

10:54 Et merci Sonia Devilleur.

10:55 7h59.

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