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Sommet sur l’Amazonie : "la conservation de la forêt est essentiellement politique"
FRANCE 24
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10/08/2023
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00:00
On va tenter de tirer un bilan de ces deux jours avec notre invitée,
00:02
Catherine Aubertin, spécialiste des politiques environnementales
00:06
et directrice de recherche à l'Institut de recherche pour le développement,
00:09
économiste de l'environnement également.
00:11
Bonsoir à vous.
00:12
Bonsoir, bonsoir à tous.
00:14
Alors est-ce que, comme le disent les ONG,
00:17
c'est un effet d'annonce, cette alliance contre la déforestation,
00:20
qu'elle ne marquera pas la fin, en tout cas, de la déforestation en Amazonie ?
00:23
C'est le résultat de tous les types de négociations,
00:28
c'est-à-dire qu'on a des intentions.
00:32
Ce qui est important, c'est que cette intention est partagée
00:35
et que pour la première fois, elle est partagée par huit États amazoniens,
00:41
ce qui est quand même les personnes qui sont les plus concernées.
00:45
Donc les chefs d'État les plus concernés par la conservation de la forêt amazonienne
00:48
ont pris des décisions, enfin l'ont déclarée.
00:52
Alors maintenant, on peut savoir comment ils vont le faire
00:55
et si cet engagement ne va pas être contradictoire
00:59
avec d'autres actions environnementales ou économiques,
01:02
c'est une autre affaire, bien sûr.
01:03
Alors, je le disais, vous êtes économiste.
01:05
Est-ce que financièrement, économiquement, il est possible,
01:08
notamment pour le Brésil, qui en possède la plus grande partie,
01:11
de mettre un terme à la déforestation de l'Amazonie,
01:15
économiquement, c'est-à-dire sans porter atteinte à toute l'économie,
01:20
à tout le système économique qui s'est construit autour, justement,
01:23
de la déforestation, de l'utilisation des ressources de cette forêt ?
01:27
Mais l'économie brésilienne ne repose pas sur la forêt amazonienne du tout.
01:31
Elle repose sur la culture du soja, sur l'élevage,
01:37
sur la culture du maïs, de la canne à sucre,
01:40
et puis aussi sur des produits d'exportation.
01:43
Le Brésil exporte des avions, par exemple.
01:46
Mais cette culture du soja, elle se fait en partie aussi
01:48
sur des terrains qui sont gagnés sur cette forêt ?
01:51
Non, elle le fait, enfin, si, de plus en plus, bien sûr,
01:55
mais ce n'est pas vraiment le centre économique du Brésil,
01:58
ce n'est pas le cœur économique du Brésil.
02:00
L'Amazonie a un grand rôle d'un point de vue environnemental,
02:03
bien sûr, de par sa forêt, donc, qui régule les cycles du carbone,
02:07
les cycles de l'eau, et ces régulations vont, bien sûr, dans les régions voisines,
02:12
et surtout, c'est le lieu où habitent de nombreux habitants,
02:17
bien sûr, qui ont su la conserver.
02:19
Et c'est intéressant de voir que cette déclaration de Bellem,
02:23
elle porte d'abord sur les conditions de vie de ces populations
02:27
pour la lutte contre la pauvreté, la santé et l'éducation.
02:31
Ça, c'est quelque chose de nouveau, c'est-à-dire que cette forêt
02:34
n'est pas vue uniquement comme une collection d'arbres
02:38
et comme des tonnes de carbone.
02:39
Donc, ça, je trouve que c'est très important,
02:41
et c'est déjà un progrès de le voir comme ça.
02:44
Parce qu'en le voyant comme ça, on peut lier la forêt amazonienne
02:47
avec la question du pétrole et de l'exploitation du pétrole
02:50
et de l'exploitation des combustibles fossiles.
02:53
– Alors justement, il n'y a pas eu dans cette déclaration de Bellem
02:56
d'engagement contre l'exploration pétrolière en Amazonie ?
02:59
– Non, justement, il n'y a pas eu.
03:01
Les deux choses qui ont manqué, bien sûr,
03:03
c'est l'arrêt de l'exploitation pétrolière en Amazonie,
03:07
l'embouchure de l'Amazonie, mais d'une façon générale,
03:10
l'utilisation d'énergies fossiles.
03:15
Il n'y a eu qu'un seul gouverneur qui a eu le courage de dire
03:19
"non, nous, on veut arrêter la Colombie, nous, on va arrêter, on voudrait arrêter".
03:24
Bon, il y a une certe, mais ce qui a été intéressant,
03:26
c'est d'avoir créé cette liaison entre le fait,
03:29
arrêter de déforester, bon, arriver à déforestation zéro,
03:33
d'ailleurs, il faudrait qu'on en reparle, c'est quelque chose,
03:36
mais ça ne sert à rien si on continue à accélérer les dérèglements climatiques
03:42
et les réchauffements qui vont attaquer la forêt amazonienne.
03:45
Il n'y a pas uniquement les tronçonneuses qui attaquent la forêt amazonienne,
03:47
il y a aussi le climat dans son ensemble,
03:49
et donc les utilisations du pétrole, par exemple.
03:53
Le Brésil a voté avant l'ouverture de ce sommet pour la création de crédits carbone.
03:58
Il y a un risque de monétiser le vivant,
04:02
ce qui permet d'éviter, d'aggraver le dérèglement climatique,
04:06
c'est de créer une sorte de permis de polluer pour les entreprises
04:10
qui se rachèteraient en quelque sorte en payant des crédits carbone.
04:15
Oui, ça, il y a le principe de la compensation.
04:17
Et d'ailleurs, on revient justement sur cette question de déforestation zéro.
04:22
Est-ce que c'est un zéro net ou est-ce que c'est un zéro qu'on obtient en compensant,
04:28
en compensant, en replantant ailleurs,
04:30
ou, comme vous le dites, en émettant des crédits carbone.
04:33
Donc, il y a cette...
04:36
Que veut dire cette déforestation zéro ?
04:38
D'autant plus que la déforestation, elle peut très bien être légale.
04:41
Actuellement, elle est légale dans le Sérad,
04:43
elle peut être légale aussi dans d'autres régions.
04:46
Donc, vous voyez, c'est une question extrêmement difficile.
04:50
Et ces crédits carbone, ça ne va pas vraiment résoudre la question.
04:57
On s'est confié au marché la résolution des problèmes d'environnement.
05:00
Et on a bien vu dernièrement quelques scandales autour de la certification
05:05
que donnait l'entreprise Véra sur du carbone forestier,
05:09
des crédits carbone forestier qui étaient certifiés par Véra,
05:12
qui se sont avérés vraiment basés sur du vent,
05:16
même pas sur du carbone, vraiment basés sur n'importe quoi.
05:19
Donc, ça, c'est quelque chose d'important.
05:21
En revanche, ce qui était proposé, c'est-à-dire de faire de crédits biodiversité,
05:26
c'est-à-dire ces crédits biodiversité ou des certificats,
05:31
plutôt des certificats biodiversité ou carbone,
05:33
qui ne seraient pas échangés, mais qui montreraient l'appui des pays du Nord
05:37
pour soutenir les pays du Sud dans leur conservation de l'environnement.
05:41
Et ça, c'est effectivement une solution.
05:43
Alors aujourd'hui, à Bel-Hem, il y avait aussi des invités
05:47
qui ne sont pas concernés par l'Amazonie,
05:49
les représentants des deux Congo, de l'Indonésie,
05:52
qui eux sont concernés par la protection de leurs propres forêts tropicales,
05:56
qui sont aussi des puits carbone importants pour la planète.
06:00
Est-ce que, en quelque sorte, les invités sur ce sommet de protection de l'Amazonie,
06:05
ce n'est pas une manière aussi de diluer la responsabilité,
06:09
c'est-à-dire l'Amazonie n'est pas le seul puits carbone de la planète ?
06:13
Il faut, si nous, nous nous engageons à faire des efforts pour protéger l'Amazonie,
06:17
il faut aussi que des efforts soient faits par ailleurs.
06:20
Moi, je le vois tout à fait différemment.
06:22
Je le vois comme une organisation de pays qui détiennent de la forêt tropicale
06:28
pour s'organiser en groupe de pression pour préparer les COP,
06:33
les conférences des partis des deux grandes conventions,
06:35
climat et biodiversité.
06:37
Je crois que, justement, cette alliance des pays ayant une forêt tropicale
06:41
montre bien l'aspect global de la déforestation,
06:45
c'est-à-dire l'aspect global de l'intérêt de garder des écosystèmes forestiers.
06:50
Je crois que c'est, au contraire, quelque chose de géopolitique.
06:54
En fait, la conservation de la forêt, bien sûr, c'est essentiellement politique.
06:57
Vous parliez de la marchandisation de la nature,
07:01
mais il y a aussi une politisation de cette nature.
07:05
Et le fait que si les pays latino-américains, les pays du Congo,
07:10
les pays… normalement, la France aurait dû, par sa Guyane, intervenir,
07:15
ça va faire une force politique extrêmement importante dans des conventions,
07:19
surtout qu'il faut avoir en mémoire qu'actuellement,
07:23
ce sont des pays dits non-alignés,
07:25
c'est-à-dire qui ne rentrent pas, qui n'ont pas condamné l'invasion de l'Ukraine
07:30
et qui ne se sont pas rangés dans le camp des États-Unis ou de l'Europe.
07:36
Donc, vous voyez, tout s'imbrique.
07:40
Et vraiment, cette force politique qui est en train de naître à partir du sommet de Bélème,
07:44
il faudra y regarder vraiment de très près.
07:47
Merci beaucoup, Catherine Aubertin, d'avoir été l'invitée de France 24 ce soir.
07:51
Voilà, merci à vous.
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