La parole aux Français Été (Émission du 01/08/2023)

CNEWS

Pendant tout l'été, l'actualité du jour vue par les témoins du quotidien dans #LaParoleAuxFrancaisEte

Transcript

00:00:00 Il est 13h, bon après-midi, ravi de vous retrouver sur C News en direct.

00:00:05 C'est la parole aux Français, l'émission qui vous donne la parole, même l'été,

00:00:08 avec autour de la table Christian Proto, bonjour, fondateur du GIGN,

00:00:12 ravi de vous accueillir cet après-midi, et puis Mathieu Hocq,

00:00:14 secrétaire général du Think Tank le millénaire.

00:00:17 Bonjour à vous.

00:00:18 On va démarrer cette émission dans un instant, mais d'abord, il est quasiment 13h,

00:00:21 il est l'heure de retrouver Félicité Kendouki pour le journal de l'après-midi.

00:00:26 Bonjour Félicité.

00:00:27 Bonjour Michael, merci.

00:00:28 Dans l'actualité internationale, la France évacue ses ressortissants français au Niger

00:00:33 dès aujourd'hui compte tenu de la situation sécuritaire qui se dégrade à Niamey.

00:00:38 Après le putsch de la Jeune, des manifestations anti-occident ont eu lieu ce week-end.

00:00:46 Soumaya Labidi.

00:00:51 Le drapeau tricolore brûlé.

00:00:53 Et des slogans anti-France scandés.

00:00:58 Depuis dimanche, Niamey, capitale du Niger, est devenu le théâtre de violence

00:01:03 contre Paris et ses alliés.

00:01:05 On doit nous laisser faire ce qu'on veut, mettre nos présences qu'on a besoin de mettre.

00:01:09 On ne doit pas nous imposer des chances pour nous diriger, ça c'est fini.

00:01:13 On est contre les bases françaises, les bases américaines, canadiennes, italiennes,

00:01:20 toutes les bases qui sont au Niger, on n'en a pas besoin d'eux.

00:01:24 Une colère que rien ne semble pouvoir calmer.

00:01:28 Malgré la présence de ces forces étrangères, le Niger est toujours attaqué.

00:01:33 Autrement dit, les gens ne voient pas en réalité l'apport ou bien la valeur ajoutée

00:01:41 que ces forces étrangères apportent.

00:01:42 Face à la dégradation sécuritaire depuis le putsch de la Jeune

00:01:46 et la fermeture des couloirs aériens,

00:01:49 la France n'a d'autre choix que de rapatrier ses 300 à 400 ressortissants sur place.

00:01:54 L'avantage de la situation au Niger, c'est que l'armée française est présente

00:01:59 sur la principale base aérienne de la capitale, la base aérienne de Niamé,

00:02:02 ce qui devrait faciliter le pont aérien, qui nécessite toutefois un minimum de coopération

00:02:08 avec les autorités nigériennes pour permettre aux avions d'arriver, de se poser, de redécoller.

00:02:13 L'opération d'évacuation par voie aérienne est en cours de préparation par le quai d'Orsay

00:02:19 et doit être menée dans le courant de la journée.

00:02:22 En France, le nombre de décès liés au trafic de stupéfiants est en hausse.

00:02:26 Depuis le début de l'année, 29 personnes ont perdu la vie dans des homicides

00:02:29 sur fond de trafic de stupéfiants.

00:02:31 Dans la nuit de dimanche à lundi, un homme de 32 ans a été tué par balle à Marseille.

00:02:35 Des chiffres qui ne cessent d'augmenter.

00:02:37 Marine Sabourin.

00:02:39 Le nombre de morts liées au trafic de drogue à Marseille pourrait atteindre un triste record cette année.

00:02:44 Avec un nouveau décès survenu dans la nuit de dimanche à lundi,

00:02:47 le bilan monte à 29 morts en 2023 contre 17 à la même période en 2022.

00:02:53 Au total, l'année dernière à Marseille, 33 personnes sont décédées,

00:02:57 4 de plus que cette année alors que le mois d'août vient tout juste de débuter.

00:03:01 Pourtant, la lutte contre ces trafics s'est intensifiée cette année.

00:03:04 Plus de 1000 trafiquants ont été interpellés par la police marseillaise depuis janvier.

00:03:09 C'est 26% de plus qu'à la même période l'année dernière.

00:03:12 Mais sur place, les syndicats de police parfois résignés demandent davantage de moyens.

00:03:17 "Ça me semble difficile un jour de gagner contre ce phénomène-là,

00:03:20 mais au moins de donner de la tranquillité aux riverains, aux habitants.

00:03:24 Ça va être d'abord un plan d'urbanisation.

00:03:26 Il ne faut pas que tout repose sur les épaules de la police en matière de sécurité.

00:03:30 Il faut donner beaucoup plus de moyens aux enquêteurs

00:03:32 pour aboutir dans des enquêtes et faire tomber des réseaux.

00:03:35 Il faut se donner les moyens politiques.

00:03:37 Et je pense que le plus important, c'est ça aussi,

00:03:39 c'est de savoir ce qu'on veut faire à l'international,

00:03:41 ce qu'on fait sur le blanchiment de l'argent."

00:03:43 Face à ce fléau, Emmanuel Macron avait annoncé lors de sa visite dans la cité phocéenne en juin dernier

00:03:48 la création d'une compagnie CRS8 permanente dès l'automne à Marseille.

00:03:52 Des interpellations en augmentation, mais des prisons en saturation.

00:03:58 74 513 personnes incarcérées comptabilisées au 1er juillet.

00:04:02 Il s'agit d'un nouveau record historique du nombre de détenus,

00:04:05 une surpopulation carcérale chronique qui risque encore de s'aggraver.

00:04:09 Les syndicats de l'administration pénitentiaire dénoncent des conditions de travail difficiles.

00:04:13 "Dès l'instant où vous avez une hausse des méfaits, donc une hausse des incarcérations,

00:04:20 ça se ressent, nous, dans nos conditions de travail.

00:04:22 Vous avez des établissements pénitentiaires qui sont surchargés, surpeuplés,

00:04:27 où normalement la norme de l'URL est l'enseignement individuel.

00:04:31 On se retrouve, nous, à gérer des cellules où vous avez des fois 2, 3, voire 4 détenus dans 9 m2,

00:04:37 ce qui favorise malheureusement la promiscuité et la violence.

00:04:41 Et malheureusement, le surveillant qui est généralement seul sur son étage à gérer 100, 150 détenus,

00:04:47 voit se démultiplier comme ça ce nombre d'incarcérations.

00:04:53 Et malheureusement, le travail se dégrade, les conditions sont de plus en plus mauvaises."

00:04:59 En Birmanie, l'ex-dirigeante civile partiellement graciée de sa peine de prison.

00:05:04 L'agente militaire actuellement au pouvoir a accordé une grâce collective à l'occasion du carême bouddhiste,

00:05:09 une pratique courante dans ce pays pour commémorer des fêtes religieuses.

00:05:13 Aosan Tsuki a ainsi vu sa peine de prison de 33 ans réduite de 6 ans.

00:05:17 Il lui reste donc 27 ans à purger.

00:05:19 Au total, 7 000 prisonniers sont concernés.

00:05:23 C'est à vous, Mickaël, pour La Parole au français.

00:05:26 Merci beaucoup, félicité.

00:05:27 On vous retrouve tout à l'heure pour un nouveau point sur l'actualité.

00:05:30 La Parole au français, l'émission qui vous donne la parole en direct sur CNews jusqu'à 15h,

00:05:35 en compagnie de Christian Prouto et de Mathieu Hoque.

00:05:38 Et puis, je le disais tout à l'heure, nous sommes le 1er août aujourd'hui.

00:05:41 Avant de vous parler d'ailleurs de ce qui va changer à partir d'aujourd'hui,

00:05:44 Christian, Mathieu, un mot tout de même des vacances.

00:05:47 Forcément, on est en plein dedans.

00:05:48 On entame aujourd'hui la deuxième partie des vacances d'été.

00:05:51 Et on ne peut pas dire que le temps soit très estival, du moins pas partout.

00:05:56 Depuis plusieurs jours, de nombreuses régions à l'ouest,

00:05:58 essentiellement, doivent composer avec pluie et orage.

00:06:01 Il faut dire qu'après deux mois de soleil en mai et en juin,

00:06:04 la météo a radicalement changé.

00:06:06 Résultat, la fréquentation touristique de ces lieux est en forte baisse.

00:06:10 Reportage à la Bôle de Jean-Michel Decaze.

00:06:13 Jusqu'à la première semaine de juillet, tout allait bien.

00:06:17 Depuis, le temps est détraqué.

00:06:20 Vent, pluie, les perturbations se succèdent sur les côtes de l'ouest,

00:06:23 comme ici, à la Bôle.

00:06:25 Nous, on est normands, donc on est un petit peu habitués.

00:06:28 Mais pas au mois de juillet.

00:06:30 Juillet-août, c'est quand même catastrophique et dommage pour nous

00:06:33 qui sommes en vacances entre amis.

00:06:35 Vous vouliez échapper aux fortes chaleurs ?

00:06:39 Eh bien, oui, là, c'est réussi.

00:06:42 Résultat, la fréquentation touristique a baissé de 22%.

00:06:46 Les nuits d'hôtel sont en recul de 17%.

00:06:49 Les excursions perdent 11%.

00:06:51 Juin, on a eu un super temps.

00:06:53 Et juillet, c'est vrai que la météo n'aide pas.

00:06:55 Donc, les gens font très attention.

00:06:56 C'est sûr, le pouvoir d'achat, le panier moyen est totalement différent.

00:07:01 C'est plutôt la même chose.

00:07:02 C'est en baisse ?

00:07:03 C'est en baisse, absolument.

00:07:04 Je pense que les gens sont avec des séjours plus courts ou à la journée.

00:07:09 Est-ce que la météo, de ces derniers jours, y est pour quelque chose ?

00:07:12 Oui, quand on est au bord de la mer, on veut qu'il fasse beau.

00:07:14 Alors, dès qu'il fait plus beau, on s'en va.

00:07:15 Ça ne dure jamais très longtemps.

00:07:17 Peut-être que là, on est parti sur une période un peu plus longue,

00:07:20 là, je crois, de temps incertain.

00:07:23 Mais non, c'est surtout qu'il fait beaucoup plus frais.

00:07:25 Selon Météo France, le grand soleil doit réapparaître à partir du 10 août.

00:07:30 Et avec nous pour en parler, j'accueille Robert Cassouz,

00:07:35 fondateur du site infotravel.fr.

00:07:38 Bonjour à vous.

00:07:39 Merci d'être en direct avec nous dans La Parole aux Français.

00:07:42 Alors, c'est un début de saison touristique très décevant

00:07:44 pour ces régions de l'Ouest essentiellement.

00:07:46 Oui, effectivement, c'est assez préoccupant d'ailleurs

00:07:53 sur les professionnels du tourisme

00:07:57 parce qu'entre les orages, les grêles, les tornades,

00:08:01 les troncs d'eau, la canicule dans d'autres endroits de France

00:08:06 sans compter les incendies,

00:08:07 d'une façon générale, c'est un petit peu compliqué.

00:08:10 Pour ce qui est de l'Ouest,

00:08:11 ça a été dit dans votre reportage,

00:08:14 jusqu'à 22% d'annulation.

00:08:16 Et encore, là, il semblerait qu'à partir du 10 août,

00:08:19 les choses s'arrangent.

00:08:20 Donc, c'est à espérer.

00:08:21 Mais le -17% sur les hôtels également,

00:08:25 c'est un petit peu compliqué.

00:08:27 Ça peut vraiment compromettre les choses à moins.

00:08:30 Et c'est peut-être à espérer que l'arrière-saison

00:08:34 soit vraiment parfaite.

00:08:37 Voilà.

00:08:38 Alors, coup dur évidemment pour les professionnels,

00:08:41 les restaurateurs, les commerçants,

00:08:43 les hôteliers de ces stations balnéaires.

00:08:46 Est-ce que vous en avez rencontré ?

00:08:48 Qu'est-ce qu'ils ont pu vous dire ces derniers jours ?

00:08:52 Alors, pour ce qui est des restaurateurs,

00:08:57 comme tous les étés, les trois quarts du chiffre d'affaires

00:08:59 se fait plutôt en terrasse, sur des choses comme ça.

00:09:01 Là, on oublie.

00:09:02 Donc, du coup, ça pose là aussi beaucoup de problèmes

00:09:07 puisqu'en fait, on divise au moins par deux

00:09:10 les possibilités de restauration, de capacité, etc.

00:09:13 puisqu'on ne peut pas sortir les terrasses.

00:09:15 Et puis après, il y a ce marasme qui occupe les vacanciers.

00:09:23 Selon, en fait, à toute France,

00:09:25 trois Français sur quatre étaient vraiment bien décidés

00:09:27 à partir en vacances.

00:09:28 On se rappelle quand même des dernières années

00:09:30 que nous avons eues.

00:09:31 Et puis, cette année, entre les grèves, les émeutes

00:09:33 et l'autre joyeuse C,

00:09:34 il y a quand même énormément de Français

00:09:36 qui n'avaient qu'une hâte.

00:09:37 C'était de pouvoir partir et se retrouver

00:09:39 en fait dans des situations qui sont un petit peu

00:09:46 dommageables, on va dire, pour leurs vacances

00:09:48 parce que c'est un vrai souci.

00:09:50 Les restaurateurs comme les clients

00:09:52 se retrouvent sur le même bateau, j'ai envie de dire.

00:09:54 Alors, Robert Cassou, s'il y a la météo,

00:09:56 mais pas que, d'une manière générale,

00:09:58 le mauvais temps s'ajoute à un début de saison estivale

00:10:04 qui est clairement moins réjouissant que les autres années.

00:10:07 Même, on l'a vu, les semaines qui ont précédé

00:10:10 les vacances avec une baisse des réservations.

00:10:13 On le voit également dans Paris, on est le 1er août,

00:10:17 il y a encore des embouteillages.

00:10:19 C'est une première par rapport aux autres années

00:10:20 où, en général, après le 14 juillet,

00:10:23 la capitale avait tendance à se vider.

00:10:25 Comment est-ce qu'on explique cette baisse

00:10:29 de fréquentation touristique de cette année ?

00:10:31 Est-ce que les Français partent moins en vacances ?

00:10:34 Ou est-ce qu'ils partent peut-être moins longtemps ?

00:10:36 Ou est-ce qu'ils vont partir plus tard ?

00:10:39 Alors, effectivement, vous avez raison de le signaler,

00:10:40 ils partent moins longtemps.

00:10:42 C'est un peu la tendance qu'on voit depuis la sortie du Covid.

00:10:47 Plus souvent, mais moins longtemps.

00:10:50 Je pense que tous les phénomènes météo vont contribuer

00:10:53 à ne pas prévoir des vacances peut-être trop longues.

00:10:56 À part la première semaine de juillet,

00:10:57 quand on en parlait tout à l'heure de l'Ouest,

00:10:59 on a vu qu'à part la première semaine de juillet,

00:11:02 tout le reste a été un peu dramatique.

00:11:04 Donc, pour ce qui est de Paris,

00:11:07 on voit également ce qui joue, bien sûr, c'est l'inflation.

00:11:11 Ça joue énormément.

00:11:12 C'est quand même un frais budget, les vacances, ce n'est pas neutre.

00:11:16 Donc, on a cet ensemble, ça,

00:11:20 et ce que je citais tout à l'heure,

00:11:21 sur toute la conjoncture qu'il y a eu,

00:11:23 les gens qui n'ont pas travaillé, les commerçants notamment,

00:11:25 qui ont retardé leurs vacances

00:11:27 puisqu'ils ont eu un début d'année compliqué,

00:11:30 je dis encore une fois, avec les grèves,

00:11:33 puis les émeutes, enfin tout ce qui s'est passé,

00:11:35 notamment dans les villes où d'ailleurs,

00:11:37 c'est le dernier jour des soldes aujourd'hui.

00:11:39 Donc, on va aller jusqu'au bout des choses.

00:11:41 Ils ont différé peut-être leurs congés annuels.

00:11:47 Et donc, pour ce qui est des empêchages dans Paris,

00:11:52 eh bien là, je dirais qu'il y a aussi beaucoup d'étrangers,

00:11:56 qui sont venus, on voit beaucoup de Belges,

00:12:00 des gens qui viennent visiter Paris,

00:12:02 qui louent des voitures,

00:12:03 il y a peut-être aussi de tout ça.

00:12:04 Et puis, il y a aussi, et vous, si vous êtes sur Paris,

00:12:08 vous remarquez très bien qu'une rue sur deux est en travaux.

00:12:11 Donc, là aussi, ce n'est pas forcément un phénomène

00:12:14 d'embouteillage en tant que tel,

00:12:16 mais plutôt qu'on n'a pas le choix de prendre telle ou telle rue.

00:12:19 Voilà, c'est plutôt ça.

00:12:20 - Oui, ça, effectivement, c'est autre chose.

00:12:23 Christian Prouto, c'est un été raté pour les professionnels,

00:12:26 en tous les cas, cette première partie des vacances semble ratée.

00:12:30 Et c'est vrai que ce n'est pas de bol,

00:12:31 cette météo qui vient s'ajouter,

00:12:34 Robert Cassouss le disait, à l'inflation,

00:12:36 qui est clairement à jouer dans le choix,

00:12:39 dans les habitudes des Français pour cet été.

00:12:42 - Oui, ce qui me paraît surprenant quand même,

00:12:45 c'est que d'abord, je voudrais souligner que les prévisionnistes

00:12:50 nous avaient annoncé que ça a été la catastrophe supplémentaire,

00:12:54 la canicule, la fin du monde, on allait crever de chaud.

00:12:59 Ce n'est pas le cas.

00:13:00 On réalise tout d'un coup que le régime océanique, ça fonctionne

00:13:03 et que quand il est là en place, c'est moins rigolo pour les vacances.

00:13:07 Pour en revenir aux vacanciers, je suis d'accord avec l'analyse

00:13:10 concernant le fait que les gens prennent moins longtemps.

00:13:13 Ça, j'en suis à peu près sûr.

00:13:14 On l'a vu avec les prévisions de Bison, plus ou moins futé,

00:13:18 que tous les week-ends, ça tournait.

00:13:21 Il y avait des gens sur les routes.

00:13:23 Donc, il y a eu ce problème financier pour les gens de se retrouver

00:13:27 avec une inflation qui les a impactés depuis que...

00:13:31 - Donc, ils ont réduit leurs vacances.

00:13:33 - Ils ont sûrement réduit leurs vacances.

00:13:35 Je ne suis pas... Je me mets à leur place parce que les vacances,

00:13:39 quoi qu'on puisse en dire, avec l'augmentation, par exemple,

00:13:42 des petits restaurants, tout le monde dit oui,

00:13:44 mais ils ont augmenté parce qu'ils devaient augmenter.

00:13:46 Mais par rapport à ceux qui doivent aller sur la terrasse,

00:13:49 prendre leur pot, prendre un petit casse-croûte,

00:13:53 ça fait des sous.

00:13:54 Et s'ils sont 3-4 dans une famille,

00:13:57 c'est beaucoup plus difficile à gérer.

00:13:59 - Bien sûr. Mathieu Hoque ?

00:14:00 - Oui, moi, je partage l'analyse qui a été faite.

00:14:02 Je suis vraiment inquiet pour la filière touristique

00:14:04 au vu du début de l'été.

00:14:06 Je pense que, bon, déjà, on est obligé de composer avec la météo,

00:14:08 le sas là-dessus, on ne pourra pas changer les choses.

00:14:11 Mais par contre, effectivement, moi, je suis inquiet à deux ordres.

00:14:15 Le premier point, c'est effectivement sur l'activité,

00:14:18 le niveau d'activité.

00:14:18 Deux tiers des touristes qu'on accueille sur notre pays

00:14:22 sont des touristes français.

00:14:23 Donc, ça veut dire qu'il y a un vrai sujet d'activité.

00:14:25 Et puis, un deuxième point aussi qui n'a pas été soulevé

00:14:27 dans le reportage, c'est les jobs étudiants.

00:14:29 Est-ce que les restaurateurs et les différents services d'hôtellerie,

00:14:35 etc., vont répercuter le manque d'activité sur leurs salariés

00:14:39 et donc, de fait, moins embauchés de jeunes étudiants

00:14:42 pour pouvoir répondre à des périodes plus denses d'activité ?

00:14:46 Et donc, de fait, ça va avoir des impacts en bout de chaîne

00:14:49 sur les étudiants et notamment sur la rentrée

00:14:51 pour des étudiants qui ont besoin de ces 1 500 € gagnés l'été.

00:14:56 On va remercier Robert Cassouz d'avoir été avec nous,

00:14:58 fondateur du site InfoTravel.fr.

00:15:00 Et on va changer de sujet.

00:15:02 On l'évoquait tout à l'heure en ce 1er août.

00:15:04 Plusieurs changements entre en vigueur,

00:15:06 électricité, livrets A, allocations rentrées,

00:15:09 sans oublier la fin du ticket de caisse.

00:15:11 On fait le point avec Dunia Tengour et Maxime Lavandier.

00:15:15 C'est sans doute la nouvelle qui va impacter le plus

00:15:19 les Français ce mardi.

00:15:20 L'augmentation de 10 % des tarifs réglementés de l'électricité,

00:15:24 elle concerne les ménages et les petites entreprises.

00:15:27 Une hausse qui intervient après celle de 15 %

00:15:29 au mois de février dernier.

00:15:31 Objectif pour l'exécutif, la fin progressive du bouclier tarifaire

00:15:34 d'ici fin 2024.

00:15:36 Des meilleurs nouvelles côté épargne,

00:15:38 le taux du livret A est finalement maintenu à 3 %,

00:15:41 et ce jusqu'à début 2025.

00:15:43 Le livret d'épargne populaire quant à lui va bientôt voir

00:15:46 son plafond passer de 7 500 € à 10 000 €.

00:15:49 Enfin, le taux d'intérêt passe de 6,1 % à 6 % cette année.

00:15:53 Qui dit rentrée scolaire dit dépense.

00:15:56 L'allocation de rentrée scolaire sera versée dès ce mardi

00:15:59 à Mayotte et à La Réunion.

00:16:00 Pour la métropole, la date est fixée au 16 août.

00:16:03 Cette année, les montants ont été revalorisés de 5,6 %

00:16:07 par rapport à l'année dernière.

00:16:09 Ce mardi acte également la fin du ticket de caisse imprimé,

00:16:12 une mesure écologique qui concerne également

00:16:14 les reçus de cartes bancaires.

00:16:16 Le client pourra toutefois demander une facture s'il le souhaite.

00:16:20 - Alors vous l'avez compris, le point noir de tous ces changements,

00:16:24 c'est bien sûr la hausse des prix de l'électricité.

00:16:26 Là-dessus, il n'y a aucun doute.

00:16:28 On va en parler avec Frédéric Roy, qui est boulanger à Nice.

00:16:32 Bonjour, merci d'être avec nous en direct.

00:16:34 Vous êtes membre du collectif pour la survie des boulangeries

00:16:37 et de l'artisanat.

00:16:38 C'est un nouveau coup dur évidemment pour les professionnels,

00:16:41 pour les boulangers notamment.

00:16:44 J'imagine que pour vous, cette nouvelle hausse a du mal à passer.

00:16:48 - Disons que nous, logiquement, si j'ai bien compris,

00:16:51 nous, on ne sera pas impacté directement puisqu'on n'est pas en tarif bleu,

00:16:55 c'est-à-dire -36 KVA.

00:16:58 Nous, on est au-dessus.

00:16:59 On n'a déjà plus de bouclier tarifaire,

00:17:01 on a juste une petite aide de l'État.

00:17:03 Et encore, c'est vraiment ridicule parce que moi, j'ai une facture.

00:17:06 L'année dernière, pour le mois de juin,

00:17:08 j'ai payé environ 900 € d'électricité.

00:17:10 Là, j'ai payé 2 007.

00:17:12 Donc, vous faites le calcul, j'ai déjà une facture qui a multiplié par 3.

00:17:16 Ce n'est pas 10 %, c'est multiplié par 3.

00:17:18 Donc, voilà où on en est.

00:17:19 Par contre, je vais être impacté aussi dans ma vie personnelle aujourd'hui

00:17:22 parce que moi, je suis comme tout le monde, j'ai aussi une vie personnelle.

00:17:24 On va payer encore 10 % d'électricité.

00:17:26 Mais tout ça est une folie pure et douce car vous le savez,

00:17:30 comme je le sais, tout ça n'est que virtuel.

00:17:33 Ce n'est pas factuel, ce n'est pas justifié.

00:17:36 La France est un pays producteur d'énergie à bas coût et décarboné.

00:17:40 On va dire qu'on est les leaders sur la production d'énergie,

00:17:44 notamment l'électricité.

00:17:46 Et aujourd'hui, sous la menace de l'Allemagne, par peur de l'Allemagne,

00:17:51 je ne sais pas bien ce que je vais dire, mais je vais le dire quand même,

00:17:54 on baisse le pantalon.

00:17:55 Il faudrait au jour d'aujourd'hui vraiment que le président Emmanuel Macron

00:17:59 ait une vraie discussion avec les Allemands

00:18:01 et que vraiment, il prenne son courage à deux mains

00:18:03 parce qu'il faut vraiment qu'il défende l'artisanat,

00:18:06 mais l'ensemble des Français.

00:18:07 L'Europe, c'est très bien, mais je pense qu'on doit retrouver

00:18:10 une souveraineté énergétique très rapidement car j'ai encore un collègue

00:18:14 à Nice qui a fermé il y a dix jours à deux rues de chez moi.

00:18:17 Donc, je veux dire, ça, c'est factuel.

00:18:20 Les fermetures sont factuelles.

00:18:21 Alors certes, on va nous présenter des chiffres où il y a des ouvertures.

00:18:24 Oui, il y a beaucoup de chaînes qui ouvrent, oui,

00:18:26 ou des grosses boulangeries qui vont monter, d'autres magasins.

00:18:29 Mais des vraies créations avec des petits artisans, il n'y en a plus beaucoup.

00:18:33 D'ailleurs, on est considéré comme un métier à risque par les banques actuellement.

00:18:36 Donc, c'est dire la position.

00:18:38 On est vraiment très, très, très mal placé aujourd'hui.

00:18:40 On est dans une situation plus que difficile.

00:18:43 Il faut vraiment que le gouvernement doit prendre son courage à deux mains.

00:18:47 On produit un mégawatt-heure d'énergie à 60 euros environ.

00:18:51 Aujourd'hui, on nous le plafonne à 280.

00:18:53 On est complètement fou.

00:18:54 Au contraire, on doit aider, que ce soit les petits, les gros et les très gros.

00:18:58 On doit pouvoir profiter de cette production d'énergie

00:19:01 pour vraiment être les leaders au niveau national,

00:19:04 pour pouvoir vendre à des prix raisonnables.

00:19:06 Au jour d'aujourd'hui, c'est quoi ?

00:19:07 C'est l'inflation permanente.

00:19:08 On a les matières premières qui augmentent.

00:19:10 On a l'énergie qui augmente.

00:19:12 Qu'est-ce qu'on veut ? Que tout le monde descende dans la rue ?

00:19:14 Alors, vous nous le dites, certains, et vous n'êtes pas le premier à nous le dire d'ailleurs,

00:19:17 certains de vos confrères ont mis la clé sous la porte.

00:19:20 Est-ce que vous, vous-même, pour votre commerce,

00:19:23 vous avez envisagé à un moment donné de fermer boutique ?

00:19:26 Non, mais j'en ai ras-le-bol.

00:19:28 J'en ai ras-le-bol de ce matin, je suis arrivé à 3 heures dans mon fournil,

00:19:31 d'allumer mon four et puis de me dire, tiens, ça c'est pour EDF.

00:19:34 Parce que ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que,

00:19:37 où va cet excédent de montant de facture ?

00:19:39 Parce que si l'année dernière, j'ai payé 900 et cette année, 2007,

00:19:44 alors que le coût de production n'a pas bougé d'un iota depuis près de 40 ans,

00:19:48 cet argent va quelque part.

00:19:50 Mais ce qui se passe actuellement, moi je travaille avec EDF,

00:19:53 ce surplus d'argent va chez EDF.

00:19:55 Qui est propriétaire d'EDF à plus de 90% ?

00:19:58 C'est l'État.

00:19:59 Donc l'État en ce moment est en train de renflouer les caisses

00:20:02 avec les personnes qui payent énormément d'électricité.

00:20:04 Donc ils ont trouvé les bonnes poires pour remplir les caisses.

00:20:07 Donc ils ne sont pas pressés de l'arrêter ce système-là.

00:20:09 Et il est là le drame, c'est qu'on nous tue pour quelque chose qui n'est pas juste,

00:20:13 qui est totalement injuste.

00:20:15 Nous on est des gens, on travaille la nuit, on travaille tout le temps

00:20:17 pour donner du plaisir aux gens, pour faire plaisir.

00:20:19 Aujourd'hui on est dégoûté de travailler parce qu'on a une augmentation

00:20:22 des matières premières qui est sans précédent,

00:20:24 on a des factures d'énergie sans précédent,

00:20:26 et on a les copains qui ferment.

00:20:28 Moi je devais embaucher une vendeuse cet été et un jeune en boulangerie.

00:20:33 J'ai dit non, on ne peut pas, on ne peut pas embaucher.

00:20:35 Et l'ironie de l'histoire c'est que j'ai la clientèle, j'ai du monde au magasin,

00:20:38 j'ai une affaire qui marche très bien, mais c'est ma rentabilité qui baisse

00:20:41 parce que moi je ne peux pas appliquer toutes les augmentations au prix magasin

00:20:44 parce que je dois faire face à la concurrence.

00:20:46 Et on n'est pas là pour tuer les clients en travers des prix qui sont exorbitants.

00:20:50 Le pain c'est la vie.

00:20:51 Depuis toujours on a...

00:20:52 C'est intéressant ce que...

00:20:53 Le pain c'est la vie.

00:20:54 C'est intéressant ce que vous dites.

00:20:55 C'est-à-dire que vous avez forcément impacté ces augmentations sur votre prix de vente.

00:21:01 Ça a été, j'imagine, vous l'avez fait à un moment donné,

00:21:03 mais évidemment il y a une limite.

00:21:05 Vous ne pouvez pas dépasser un certain seuil,

00:21:07 notamment parce qu'il y a une concurrence qui existe.

00:21:09 Il y a une concurrence et c'est pas ça.

00:21:12 C'est que moi je vois avec mes ouvriers, j'aimerais les augmenter.

00:21:15 Ils ont des salaires décents, corrects,

00:21:17 mais j'aimerais pouvoir les augmenter pour qu'ils puissent aussi à titre privé

00:21:21 faire face à l'inflation qui vit au quotidien.

00:21:23 Mais je ne peux pas les augmenter puisque déjà nous on est limite

00:21:26 pour pouvoir payer toutes nos factures dans l'entreprise.

00:21:28 C'est un cercle vicieux.

00:21:30 C'est un cercle vicieux.

00:21:31 On est tous bloqués.

00:21:32 Donc aujourd'hui j'aurais dû embaucher, j'embauche pas.

00:21:34 Je devais investir dans du matériel, j'investis pas.

00:21:37 J'attends de voir si ça va aller mieux.

00:21:39 Mais bon, j'ai signé, j'avais pris deux mois et demi de retard

00:21:42 sur ma dernière facture d'électricité.

00:21:44 J'ai signé la semaine dernière un chèque de 9000 euros.

00:21:46 Voilà où on en est aujourd'hui.

00:21:48 C'est grave.

00:21:49 Alors la situation...

00:21:50 On a vu beaucoup de gouvernements faire les plateaux télévision

00:21:53 en disant, même Elisabeth Borne, on a créé des aides,

00:21:56 on est là, on soutient, on ne laissera personne fermer.

00:21:58 Alors justement, Frédéric Roy, en début d'année,

00:22:02 le gouvernement avait annoncé plusieurs dispositifs d'aide

00:22:05 pour les PME.

00:22:06 Ça en est où aujourd'hui, clairement ?

00:22:08 Est-ce que vous avez pu vous-même en bénéficier ?

00:22:10 Bien sûr que j'en bénéficie.

00:22:11 C'est pour ça que ma facture n'est multipliée que par trois.

00:22:14 Vous voyez où on en est ?

00:22:15 Ma facture n'est multipliée que par trois

00:22:17 en ayant déduit l'amortisseur.

00:22:19 Ce que vous nous dites, c'est que ces aides ne suffisent pas, en fait.

00:22:23 Mais ce qui ne devrait pas exister,

00:22:25 les aides ne devraient pas exister,

00:22:28 mais c'est le montant des factures qui ne devrait pas exister.

00:22:30 Ce n'est pas justifié.

00:22:31 On est dans du virtuel.

00:22:33 Juridiquement, au niveau européen,

00:22:35 on peut sortir du système européen, de l'arène,

00:22:38 comme l'a fait le Portugal et l'Espagne.

00:22:40 La réponse du gouvernement, c'est oui, mais ça facilite

00:22:43 en cas de besoin d'acheter de l'électricité

00:22:45 sur les marchés européens ou d'en revendre.

00:22:47 Mais vous savez, avant l'Europe, on produisait de l'électricité,

00:22:50 on en vendait, et puis on en vendra encore demain,

00:22:53 qu'on soit dans l'arène ou qu'on n'y soit pas.

00:22:55 Mais on doit en sortir de toute urgence,

00:22:57 parce qu'au jour d'aujourd'hui,

00:22:59 on a 32 000 boulangeries en France,

00:23:01 on en a une grande partie qui ferme,

00:23:02 il y en a qui vont tenir,

00:23:04 mais demain, c'est M. Tout-le-Monde qui voit sa facture augmenter.

00:23:07 Donc là, je pense qu'il va falloir qu'on descende tous dans la rue

00:23:10 pour se faire entendre, parce que je ne suis pas sûr

00:23:12 que le gouvernement nous entende vraiment bien.

00:23:14 Je ressens la colère en ce moment à Rhalbol,

00:23:16 et là, on va toucher à M. Tout-le-Monde avec ses hauts de l'énergie.

00:23:19 Donc je pense que le gouvernement doit être prudent

00:23:21 dans ses augmentations, dans des moments qui sont déjà difficiles

00:23:24 pour tout le monde.

00:23:25 Mathieu Hoque, c'est M. Tout-le-Monde qui est concerné

00:23:27 par ses offres d'énergie.

00:23:28 C'est intéressant ce que nous dit Frédéric Roy.

00:23:30 Il n'est pas concerné par cette dernière augmentation

00:23:33 en tant que boulanger, il l'est évidemment en tant que français,

00:23:36 en tant que consommateur.

00:23:38 On parlait des vacances tout à l'heure,

00:23:40 les augmentations des prix,

00:23:42 elles touchent aujourd'hui clairement tous les domaines.

00:23:44 Tout à fait.

00:23:45 En fait, le point qu'on voit dans le reportage,

00:23:47 c'est que l'inflation touche tout le monde.

00:23:50 L'inflation touche tout le monde,

00:23:52 et les ménages français sont vraiment ceux

00:23:54 qui sont le plus pénalisés par l'inflation.

00:23:56 Monsieur a raison de le rappeler,

00:23:58 et il a raison de le dire,

00:24:00 c'est que les politiques de court terme,

00:24:02 type bouclier tarifaire, dont amortisseur électricité,

00:24:05 atteignent leurs limites.

00:24:07 On ne peut pas garder ce type de dispositifs

00:24:09 qui sont quand même très coûteux pour l'État

00:24:11 pendant plusieurs années.

00:24:12 Il a raison, il soulève un autre point,

00:24:14 c'est des questions qui sont beaucoup plus d'ordre structurel.

00:24:17 Notamment, moi je vois deux éléments, il en a parlé.

00:24:19 Le premier point, c'est le marché européen d'électricité.

00:24:22 Est-ce qu'il faut sortir ou pas,

00:24:23 comme ce qu'a fait l'Espagne et ce qu'a fait le Portugal

00:24:26 pour d'autres raisons liées d'interconnexion

00:24:28 avec le marché européen.

00:24:29 Mais en tout cas, c'est une question qui se pose

00:24:31 parce que les Français ont l'impression

00:24:33 de payer une électricité trop chère

00:24:34 à cause des erreurs qu'ont fait l'Europe

00:24:36 et les écologistes allemands.

00:24:38 Et d'autre point, la deuxième question structurelle,

00:24:40 c'est dans quel état est notre parc nucléaire

00:24:43 de production d'électricité.

00:24:44 Est-ce qu'on est vraiment au maximum de nos capacités ?

00:24:46 Ce qu'on sait, c'est qu'il y a une vingtaine de centrales

00:24:48 sur les 50 que compte le pays

00:24:50 qui sont inopérantes aujourd'hui.

00:24:52 Et donc, de fait, une production électrique

00:24:54 qui n'est pas au meilleur de sa forme.

00:24:57 Christian Proto, ce que nous dit Frédéric Rois,

00:24:59 ce que nous dit ce boulanger de Nice,

00:25:01 c'est que ces augmentations ne sont pas justifiées.

00:25:04 Alors, moi je ne suis pas assez spécialiste

00:25:07 pour dire qu'elles ne le sont pas.

00:25:09 Je pense qu'à un moment, le gouvernement

00:25:11 se rend bien compte que s'il impacte

00:25:13 des petits commerces comme ceux-là,

00:25:16 il va y avoir une répercussion

00:25:18 et puis peut-être une mauvaise humeur

00:25:20 qui va monter.

00:25:22 Or, et Mathieu le rappelait bien,

00:25:24 le bouclier ne pouvait pas durer éternellement.

00:25:28 Même s'il le rappelle lui,

00:25:30 lui il n'était pas concerné par ce bouclier

00:25:32 qui ne concernait que les...

00:25:34 Monsieur Tout-le-Monde.

00:25:36 Et ce bouclier qui était aussi totalement virtuel.

00:25:38 C'est ce que nous dit aussi.

00:25:40 C'est qu'il y a un moment donné où,

00:25:42 évidemment, on pratiquait des prix

00:25:44 qui n'existaient pas en fait.

00:25:46 Absolument. Sauf qu'on est dans un système

00:25:48 qui est malgré tout intégré européen

00:25:50 au niveau de l'énergie.

00:25:52 Et que tout le monde l'a rappelé,

00:25:54 l'impact ou le poids de l'Allemagne

00:25:56 sur les décisions du coût de l'énergie

00:25:59 est majeur.

00:26:01 Parce qu'ils ont fait des choix à une époque

00:26:03 qui, il faut le rappeler,

00:26:05 n'était pas uniquement dû à l'écologie,

00:26:07 mais à des calculs politiques du moment

00:26:10 qui permettaient une coalition.

00:26:13 On voit tout de suite le problème que posent

00:26:15 les pays où il faut des coalitions

00:26:18 pour tout d'un coup créer un gouvernement.

00:26:21 Donc, changeons de sujet,

00:26:23 revenons à l'essentiel.

00:26:25 Il n'empêche que, on sait que l'énergie

00:26:27 coûte cher,

00:26:29 devrait coûter moins cher

00:26:31 si effectivement on n'appliquait pas

00:26:33 ces règles européennes

00:26:35 à l'ensemble.

00:26:37 Mais d'un autre côté,

00:26:39 si l'augmentation,

00:26:41 l'inflation a pu être malgré tout maîtrisée,

00:26:44 c'est parce qu'il y a un euro

00:26:46 qui est européen

00:26:48 et qui nous a permis de tenir

00:26:50 un peu le cap.

00:26:52 Bon, alors, ce que je voudrais insister,

00:26:55 c'est par exemple, les boulangers

00:26:57 sont les seuls qui restent encore en centre-ville.

00:27:00 Or, on a une déperdition

00:27:02 de ces métiers qui sont essentiels

00:27:04 au vivre ensemble.

00:27:06 Un dernier mot Frédéric Croix sur ce sujet ?

00:27:08 C'est très simple.

00:27:10 Moi, si j'ai un appel à lancer aujourd'hui,

00:27:12 et je vais le faire,

00:27:14 c'est à l'ensemble des partis politiques français

00:27:16 de leur rappeler qu'on va rentrer

00:27:18 dans une année d'élections,

00:27:20 puisqu'on va être aux élections européennes

00:27:22 dans moins d'un an,

00:27:24 et j'ose espérer, de l'extrême-gauche

00:27:26 à l'extrême-droite, trouver des réponses

00:27:28 à notre souveraineté énergétique

00:27:30 et au moins que cela devienne vraiment

00:27:32 important dans leur programme, parce que nous,

00:27:34 on va le suivre de près.

00:27:36 Merci beaucoup Frédéric Croix d'avoir été avec nous,

00:27:38 boulangers à Nice et membres du Collectif

00:27:40 pour la survie des boulangeries et de l'artisanat.

00:27:42 La pause en vient dans un instant

00:27:44 pour la suite de la Parole aux Français.

00:27:46 On va parler de l'assurance chômage.

00:27:48 Autre changement de ce 1er août.

00:27:50 La réforme date du mois de février,

00:27:52 mais les personnes ayant perdu leur emploi

00:27:54 en février, au moment où la réforme est passée,

00:27:56 sont concernées à partir d'aujourd'hui.

00:27:58 Leur droit se termine aujourd'hui.

00:28:00 On va en parler dans un instant.

00:28:02 Restez avec nous, toujours en compagnie

00:28:04 de Christian Proto et de Mathieu Hock.

00:28:06 A tout de suite sur CNews.

00:28:08 On l'évoquait tout à l'heure en ce 1er août,

00:28:13 plusieurs changements rentrent en vigueur

00:28:15 aujourd'hui. Électricité livrée à

00:28:17 allocations rentrées, sans oublier

00:28:19 la fin du ticket de caisse.

00:28:21 On parlait de l'électricité

00:28:23 tout à l'heure, avec le témoignage

00:28:25 de ce boulanger en direct.

00:28:27 Autre réforme phare du gouvernement,

00:28:29 c'est bien sûr l'assurance chômage.

00:28:31 La réforme est passée en février,

00:28:33 mais les premiers effets sont

00:28:35 visibles seulement aujourd'hui. Et pour cause,

00:28:37 les personnes ayant perdu

00:28:39 leur emploi en février, au moment où la réforme

00:28:41 est passée, avec une durée d'indemnisation à l'origine

00:28:43 de 8 mois, se retrouvent à partir

00:28:45 d'aujourd'hui en fin

00:28:47 de droit. Alors en quoi consiste

00:28:49 ce nouveau système d'indemnisation

00:28:51 qui vise à atteindre un taux

00:28:53 de chômage de seulement 5% ?

00:28:55 On voit ça avec Maureen Vidal.

00:28:58 Entrée en vigueur le 1er février

00:29:00 dernier, cette réforme de l'assurance

00:29:02 chômage vise à diminuer de 25%

00:29:04 la durée d'indemnisation,

00:29:06 avec un minimum de 6 mois.

00:29:08 Par exemple, un chômeur qui aurait

00:29:10 perçu avant la réforme ses aides pendant 24

00:29:12 mois n'a le droit qu'à 18 mois maximum

00:29:14 dorénavant. Côté senior,

00:29:16 pour les plus de 55 ans,

00:29:18 cette durée passe de 36 à 27 mois.

00:29:20 Objectif plein emploi,

00:29:22 c'est le maître mot du gouvernement, qui

00:29:24 vise 5% de taux de chômage.

00:29:26 Comme le prévoit cette loi nommée

00:29:28 marché du travail, la durée d'indemnisation

00:29:30 varie en fonction de la conjoncture économique.

00:29:32 En période verte, avec un

00:29:34 taux de chômage inférieur à 9%,

00:29:36 la durée est réduite d'un quart.

00:29:38 En période rouge, avec un

00:29:40 taux supérieur à 9%, la durée

00:29:42 initiale des indemnisations est rétablie.

00:29:44 Mais attention, seulement pour les chômeurs

00:29:46 en fin de droit. Un système

00:29:48 qui devrait amener les personnes sans emploi

00:29:50 à retrouver plus vite du travail, selon

00:29:52 le gouvernement. Ces règles sont en vigueur

00:29:54 jusqu'au 31 décembre prochain.

00:29:56 Des discussions doivent s'ouvrir dès

00:29:58 la rentrée entre gouvernement et syndicat,

00:30:00 afin de définir les règles qui seront

00:30:02 mises en place dès le 1er janvier 2024.

00:30:04 - Alors, c'était l'élément phare

00:30:08 de cette réforme de l'assurance chômage,

00:30:10 on l'a compris, c'est la durée de l'indemnisation,

00:30:12 Christian, qui passe de 8 à 6 mois.

00:30:14 Cette mesure va-t-elle

00:30:16 réellement permettre de

00:30:18 faire baisser le taux de chômage d'abord ?

00:30:20 - C'est pour moi

00:30:22 une énigme, parce que

00:30:24 j'ai du mal à comprendre

00:30:26 comment une telle mesure va amener

00:30:28 à ce que les gens qui cherchent un emploi dans un certain

00:30:30 secteur... - En trouvent plus rapidement.

00:30:32 - Alors ça... - Oui, c'est ça.

00:30:34 - Alors, l'explication serait

00:30:36 qu'il y a beaucoup d'emplois qui ne sont pas...

00:30:38 qui ne trouvent pas

00:30:40 des personnes pour effectuer

00:30:44 ces emplois. Mais c'est parce que les personnes

00:30:46 ne veulent pas y aller. - C'est ça, peut-être parce que les personnes

00:30:48 du coup, ont... avaient une

00:30:50 durée d'indemnisation trop longue.

00:30:52 Enfin, j'essaie de décrypter que les personnes avaient une

00:30:54 durée d'indemnisation trop longue, donc finalement,

00:30:56 se contenter de ce

00:30:58 qu'ils avaient, se donner le temps de chercher,

00:31:00 ce serait ça l'explication.

00:31:02 - Oui, mais on s'est rendu

00:31:04 compte depuis la Covid

00:31:06 qu'un certain nombre de domaines

00:31:08 où effectivement on manque de main-d'oeuvre

00:31:10 ont été désertés.

00:31:12 Les gens ont...

00:31:14 se sont rendus compte, peut-être leur métier

00:31:16 était plus dur, ne les

00:31:18 intéressait moins,

00:31:20 et on s'aperçoit que ce vide n'a pas

00:31:22 été comblé depuis le retour,

00:31:24 j'allais dire presque, à une vie normale.

00:31:26 Et le gouvernement,

00:31:28 je pense à l'idée que peut-être

00:31:30 en forçant les gens

00:31:32 à chercher dans des secteurs

00:31:34 qui ne sont pas les secteurs

00:31:36 vers lesquels ils souhaitaient se tourner,

00:31:38 ils arriveront à combler ce déficit

00:31:40 d'emplois. Moi, c'est un peu

00:31:42 le calcul que je fais, mais... - Alors, l'avenir

00:31:44 nous dira effectivement si le gouvernement a eu

00:31:46 raison sur cette question, une chose est

00:31:48 sûre, Mathieu Hocq, on peut

00:31:50 aussi s'interroger sur le

00:31:52 fait que cette mesure ne va-t-elle

00:31:54 pas créer davantage de précarité ? C'est aussi

00:31:56 ce qu'on peut se demander. - C'est un peu

00:31:58 toujours le paradoxe entre modèle

00:32:00 flexi-sécurité et modèle

00:32:02 de protection sociale un peu à la française,

00:32:04 où on ne sait pas tout haut vers quel modèle on veut

00:32:06 aller. Moi, j'ai une lecture un petit peu différente, je pense

00:32:08 que le gouvernement fait un pari macro-économique.

00:32:10 Il fait un pari macro-économique un peu

00:32:12 sur le modèle de ce qu'a fait l'Allemagne lors des

00:32:14 réformes Hartz, au début des années 2000.

00:32:16 L'Allemagne était l'un des...

00:32:18 l'un des... l'homme malade

00:32:20 de l'Europe d'un point de vue économique

00:32:22 et les réformes de Hartz,

00:32:24 qui était quelqu'un qui venait

00:32:26 de la social-démocratie, ont permis

00:32:28 par une réforme de l'assurance-chômage, par une réforme

00:32:30 du marché du travail, qui ont été des réformes plutôt libérales,

00:32:32 ont permis de réaugmenter le taux d'emploi.

00:32:34 Et pourquoi c'était une réussite ? C'est parce

00:32:36 que du coup, le taux d'emploi des

00:32:38 Allemands est passé de 60%

00:32:40 à 80% en l'espace

00:32:42 de 10 ans. Et si la France

00:32:44 arrive à mener ce type de politique, on va passer

00:32:46 d'un taux d'emploi à 66% aujourd'hui

00:32:48 à éventuellement 70%,

00:32:50 75%, 80%. Et si

00:32:52 vous faites quelque chose de cette nature-là,

00:32:54 vous avez plus de cotisations

00:32:56 sociales, puisqu'il y a de plus en plus de gens qui travaillent,

00:32:58 et vous avez donc plus d'impôts,

00:33:00 et aussi vous payez moins d'aides sociales, et donc de fait,

00:33:02 vous avez un modèle social

00:33:04 qui peut s'équilibrer. Donc je pense que le gouvernement fait plutôt

00:33:06 un pari macro-économique, pari macro-économique

00:33:08 qui a été gagnant en

00:33:10 Allemagne, en Angleterre, etc., tout en

00:33:12 sachant, en mettant un point de précision sur le

00:33:14 fait qu'on dit que ça va précariser les gens.

00:33:16 Les personnes qui sont

00:33:18 précarisées dans les pays anglo-saxons

00:33:20 ou en Allemagne ont quand même un

00:33:22 revenu, enfin un niveau de vie

00:33:24 qui est supérieur aux personnes précarisées en France,

00:33:26 parce qu'il faut quand même rappeler que la France

00:33:28 en 1970, enfin en

00:33:30 1970-1980 dépensait 14%

00:33:32 de son PIB en dépenses sociales,

00:33:34 maintenant c'est 35% depuis le tournant socialiste,

00:33:36 et pour autant, on a toujours autant de

00:33:38 pauvres, puisqu'on a 10 millions de pauvres.

00:33:40 Donc ce serait plutôt une bonne chose selon

00:33:42 vous ? C'est ça, ce serait un pari du gouvernement

00:33:44 qui... C'est faire le pari du

00:33:46 travail, et donc de rendre la

00:33:48 dignité aux gens, et surtout de

00:33:50 pouvoir avoir davantage d'activités, et donc

00:33:52 plus de croissance économique. Alors toujours

00:33:54 pour revenir sur la question de la

00:33:56 précarité, on le disait, les premiers effets

00:33:58 de cette mesure sont visibles aujourd'hui.

00:34:00 Les personnes ayant perdu leur emploi en février

00:34:02 au moment où la réforme est passée, alors

00:34:04 évidemment on peut imaginer que certains ont retrouvé du travail

00:34:06 depuis, mais les autres, et bien voilà, ça fait

00:34:08 6 mois, donc à partir d'aujourd'hui, se retrouvent

00:34:10 en fin de droit.

00:34:12 On peut se dire que ça tombe pas super bien,

00:34:14 on parlait tout à l'heure d'inflation,

00:34:16 ça veut dire que cette mesure arrive à

00:34:18 un moment où l'inflation

00:34:20 est record, où on a une hausse des prix dans

00:34:22 à peu près tous les domaines, Christian ?

00:34:24 Oui, bien sûr, on

00:34:26 voit tout de suite l'impact que ça peut avoir

00:34:28 sur une partie de la population

00:34:30 qui est en difficulté,

00:34:32 et qui, pour la plupart,

00:34:34 parce qu'on a toujours la vision

00:34:36 du chômeur qui profite

00:34:38 du système, mais il y a beaucoup de

00:34:40 chômeurs, la plupart des chômeurs,

00:34:42 c'est pas leur décision,

00:34:44 c'est qu'ils ont

00:34:46 du mal, leur entreprise a bougé

00:34:48 parce qu'il y a eu des difficultés

00:34:50 dans le secteur dans lequel ils se trouvaient,

00:34:52 et qu'ils se retrouvent au chômage,

00:34:54 donc pour la plupart, ce n'est

00:34:56 pas un choix. Alors,

00:34:58 c'est là où il y a cet

00:35:00 équilibre difficile tel que

00:35:02 vous l'évoquiez,

00:35:04 c'est est-ce

00:35:06 que les choses sont comparables

00:35:08 d'un pays à un autre, est-ce que des

00:35:10 mesures qui ont fonctionné dans des

00:35:12 pays où, justement, en plus il y a des problèmes

00:35:14 d'emploi, prenez l'Allemagne,

00:35:16 il y a beaucoup d'emplois étrangers

00:35:18 parce qu'ils ont un problème

00:35:20 de ressources humaines

00:35:22 qui est inférieur

00:35:24 à la moyenne européenne,

00:35:26 en particulier au niveau de la natalité,

00:35:28 donc ils n'ont pas ce réservoir

00:35:30 que nous pouvons avoir.

00:35:32 Cela dit,

00:35:34 si on ne tombe pas à quelque chose,

00:35:36 on ne connaîtra pas le résultat.

00:35:38 Je suis d'accord avec vous,

00:35:40 c'est cette situation où ça tombe

00:35:42 en même temps qu'une situation

00:35:44 difficile au niveau

00:35:46 à la fois économique,

00:35:48 mais également,

00:35:50 regardez, le boulanger nous le disait,

00:35:52 il n'a pas employé parce que ses charges

00:35:54 sont trop importantes.

00:35:56 Il nous l'a bien rappelé, M. Roy, tout à l'heure.

00:35:58 Je pense qu'il n'est pas le seul dans ce cas-là.

00:36:00 Cette hausse de l'énergie

00:36:02 peut avoir des effets pervers

00:36:04 comme elle l'a dans d'autres

00:36:06 domaines au niveau des coûts de production.

00:36:08 Il peut effectivement avoir un effet

00:36:10 aussi sur le taux de chômage.

00:36:12 Mathieu Hocq ?

00:36:14 Je pense que cette mesure-là va plutôt dans le bon sens.

00:36:16 Par contre, ce qui m'embête avec le gouvernement,

00:36:18 c'est qu'ils ont tendance à vouloir

00:36:20 croire un peu au Père Noël,

00:36:22 c'est-à-dire qu'ils veulent à la fois accomplir

00:36:24 quatre objectifs en même temps,

00:36:26 donc tout le monde sait en économie

00:36:28 que c'est impossible d'avoir à la fois

00:36:30 de lutter contre l'inflation, d'opérer la croissance,

00:36:32 réduire notre déficit commercial

00:36:34 et atteindre le plein emploi.

00:36:36 Vous ne pouvez pas atteindre, c'est ce qu'on appelle

00:36:38 le carré magique, ces quatre objectifs en même temps.

00:36:40 Donc le gouvernement doit prioriser.

00:36:42 Par contre, s'il veut atteindre le plein emploi,

00:36:44 donc limiter le chômage,

00:36:46 ça veut dire qu'il va devoir sacrifier

00:36:48 d'autres objectifs macroéconomiques

00:36:50 tels que l'inflation, la lutte contre l'inflation,

00:36:52 la balance commerciale

00:36:54 ou d'autres types,

00:36:56 d'autres indicateurs.

00:36:58 Mais en tout cas, il ne pourra pas faire tout en même temps.

00:37:00 Ça va être compliqué.

00:37:02 C'est ce que vous nous dites, je décrypte.

00:37:04 C'est aujourd'hui le coup d'envoi des JMJ.

00:37:06 Aujourd'hui, mardi 1er août,

00:37:08 les Journées Mondiales de la Jeunesse,

00:37:10 un rendez-vous annuel durant lequel

00:37:12 les jeunes catholiques du monde entier

00:37:14 se réunissent pour partager leur foi.

00:37:16 Cette année, elles ont lieu à Lisbonne,

00:37:18 au Portugal, en présence de pas moins

00:37:20 d'un million de jeunes fidèles.

00:37:22 On va en parler

00:37:24 avec un jeune fidèle

00:37:26 qui est au téléphone avec nous,

00:37:28 Roméo. Bonjour, merci d'être

00:37:30 en direct cet après-midi

00:37:32 dans La Parole aux Français.

00:37:34 Roméo, de beaux regards,

00:37:36 vous participez cette année aux JMJ.

00:37:38 Alors, je crois que vous n'êtes pas encore à Lisbonne,

00:37:40 c'est ça ?

00:37:42 Oui, bonjour. Effectivement, actuellement,

00:37:44 je suis au Portugal, à Vila Vichosa.

00:37:46 Voilà, c'est à environ

00:37:48 9 heures de route de Lisbonne.

00:37:50 Avec ma paroisse, mon groupe,

00:37:52 nous arrivons à Lisbonne demain.

00:37:54 Et depuis le début,

00:37:56 nous allons dans différents endroits

00:37:58 au Portugal, vivre ce pèlerinage

00:38:00 avant l'apothéose,

00:38:02 si je puis dire, finale,

00:38:04 qui sera à Lisbonne.

00:38:06 Avec un plus joli ciel que le nôtre,

00:38:08 vous avez vu ? On parlait mauvais temps

00:38:10 tout à l'heure.

00:38:12 On est bouche bée devant le temps

00:38:14 que vous avez. Juste faites-nous rêver

00:38:16 un peu, vous avez combien là ?

00:38:18 Il fait quelle température chez vous ?

00:38:20 Actuellement, il fait bien

00:38:22 32 degrés.

00:38:24 Il fait 32 dans ces eaux-là.

00:38:26 Eh bien, écoutez,

00:38:28 profitez-en bien.

00:38:30 Vous nous disiez

00:38:32 que vous étiez arrivé quand au Portugal,

00:38:34 Roméo ?

00:38:36 Mon groupe, nous sommes

00:38:38 arrivés au Portugal mardi dernier.

00:38:40 Nous sommes partis dimanche soir

00:38:42 le

00:38:44 28 de Paris.

00:38:46 Nous sommes arrivés mardi au Portugal

00:38:48 et nous avons fait plusieurs endroits.

00:38:50 Nous sommes allés à Coimbra,

00:38:52 nous sommes allés aussi un peu

00:38:54 dans les montagnes. Et là, nous sommes

00:38:56 à Vila Vitiosa,

00:38:58 où il y a un monastère,

00:39:00 enfin, un sanctuaire

00:39:02 dédié à la Vierge Marie fortifiée.

00:39:04 Donc une semaine avant le début de

00:39:06 ces JMJ, c'est la première fois que vous participez

00:39:08 à cet événement ?

00:39:10 Oui, tout à fait, c'est la première fois.

00:39:12 Comment est né ce projet ? Qu'est-ce qui vous a

00:39:14 motivé à l'idée de participer

00:39:16 à ce voyage, à l'idée de participer

00:39:18 à ces JMJ ?

00:39:20 Écoutez, moi, ce qui

00:39:22 m'a motivé, c'est

00:39:24 ces JMJ, je ne les vis pas comme

00:39:26 une parenthèse dans ma vie, mais plutôt

00:39:28 comme un déploiement.

00:39:30 J'ai 20 ans et le fait de se

00:39:32 retrouver avec des centaines

00:39:34 de milliers de personnes

00:39:36 à Lisbonne, autour

00:39:38 du Pape, plus d'un

00:39:40 million de jeunes du monde entier

00:39:42 catholiques, c'est un vrai

00:39:44 déploiement

00:39:46 dans ma vie,

00:39:48 dans ma vie de foi.

00:39:50 Et donc,

00:39:52 je les ai vraiment comme un moment

00:39:54 important pour moi

00:39:56 d'un point de vue personnel.

00:39:58 Qu'est-ce que vous attendez

00:40:00 de ce voyage ?

00:40:02 Ce que j'attends de ce voyage,

00:40:04 c'est...

00:40:06 J'en attends de la joie,

00:40:08 sur

00:40:10 un message de joie par rapport

00:40:12 à une jeunesse

00:40:14 joyeuse dans le monde

00:40:16 entier, une jeunesse fervente.

00:40:18 Voilà, c'est...

00:40:20 Je viens ici pour trouver de la

00:40:22 joie et de l'espérance.

00:40:24 C'est Jean-Paul II qui a créé les JMJ,

00:40:26 avec une

00:40:28 volonté d'impliquer davantage la

00:40:30 jeunesse dans la foi catholique.

00:40:32 Près de 40 ans après

00:40:34 les premiers JMJ, pouvons-nous dire

00:40:36 que ce vœu de Jean-Paul II

00:40:38 pour la jeunesse a été exaucé, selon vous ?

00:40:40 Je trouve, oui, 40 ans plus tard,

00:40:44 le succès des JMJ,

00:40:46 il est toujours là.

00:40:48 Il y a une parenthèse

00:40:50 pendant la période Covid,

00:40:52 et là, ça reprend

00:40:54 et ça va continuer ensuite.

00:40:56 Il y a une jeunesse,

00:40:58 un vrai lien

00:41:00 qui... ça permet

00:41:02 de forger un vrai lien autour de la jeunesse

00:41:04 catholique du monde entier.

00:41:06 Et...

00:41:08 Je pense que c'est

00:41:10 porteur...

00:41:12 C'est toujours aujourd'hui très riche.

00:41:14 C'est intéressant parce que

00:41:16 pendant longtemps,

00:41:18 et finalement c'est ce qu'a cherché à faire

00:41:20 Jean-Paul II dans les années 80,

00:41:22 mais pendant longtemps, on disait que

00:41:24 les jeunes n'étaient pas concernés

00:41:26 finalement par la religion

00:41:28 Christian Prouto-Yavé, finalement c'était

00:41:30 réservé aux parents, aux grands-parents.

00:41:32 Oui, mais

00:41:34 comme dans toute société

00:41:36 ou dans tout système social,

00:41:38 c'est la jeunesse qui porte l'avenir.

00:41:40 Et je crois que Jean-Paul II

00:41:42 l'avait très bien compris.

00:41:44 Je me souviens effectivement

00:41:46 de ses premières paroles

00:41:48 quand il avait annoncé ça.

00:41:50 Et je pense que c'est

00:41:52 au-delà des frontières aussi le côté important.

00:41:54 C'est ce côté où,

00:41:56 bien sûr,

00:41:58 tout le monde est réuni par la foi,

00:42:00 mais au-delà des couleurs,

00:42:02 des races,

00:42:04 il y a quelque chose qui traçante

00:42:06 les frontières, et par un message,

00:42:08 on croit ou on ne croit pas,

00:42:10 un message qui porte

00:42:12 l'humain au-delà

00:42:14 de l'intérêt particulier.

00:42:16 Je trouve que c'est

00:42:18 plutôt rassurant.

00:42:20 Mathieu Hoque ?

00:42:22 C'est un message universaliste qui correspond

00:42:24 à la foi

00:42:26 qu'est le christianisme. Moi, ce que je vois,

00:42:28 c'est qu'effectivement, la société française

00:42:30 a été marquée par un vaste mouvement de déchristianisation.

00:42:32 En préparant l'émission,

00:42:34 j'ai vu qu'il y avait 40 millions

00:42:36 de Français qui allaient à la messe en 1970,

00:42:38 quotidienne, enfin hebdomadaire,

00:42:40 40 millions tous les dimanches.

00:42:42 Aujourd'hui, on est à moins d'un million.

00:42:44 On est à 700 000 en moyenne de personnes qui fréquentent la messe.

00:42:46 Donc, ça veut dire que les jeunes générations,

00:42:48 les générations de mes parents, etc.,

00:42:50 ne sont plus allées à la messe.

00:42:52 En tout cas, ce qu'on voit maintenant,

00:42:54 aujourd'hui, c'est que depuis 10 ans,

00:42:56 15 ans, il y a un renouveau du fait religieux

00:42:58 chez une jeunesse catholique.

00:43:00 Et moi, je le vois plutôt d'un bon oeil

00:43:02 puisque c'est du lien social en plus,

00:43:04 c'est de la cohésion entre les personnes,

00:43:06 et c'est de l'amour. Donc, c'est plutôt

00:43:08 un bon message. - C'est intéressant ce chiffre.

00:43:10 Vous dites moins d'un million de personnes moins

00:43:12 vont à la messe le dimanche. Vous allez à la messe, vous,

00:43:14 Roméo, de bon regard ?

00:43:16 - Oui, je vais

00:43:18 à la messe. Je vais à la messe

00:43:20 le dimanche. Et je pense que...

00:43:22 Moi, ce que je constate,

00:43:24 c'est que c'est vrai qu'on a

00:43:26 peut-être atteint un

00:43:28 niveau très bas de Français

00:43:30 qui s'y rendent, qui continuent à vivre la foi.

00:43:32 Mais je pense que

00:43:34 ce

00:43:36 nombre est appelé à augmenter

00:43:38 à nouveau. Il y a 40 000

00:43:40 jeunes Français qui se sont rendus

00:43:42 au JMJ.

00:43:44 Et c'est la jeunesse

00:43:48 fervente de demain.

00:43:50 - On a envie d'en savoir plus sur vous.

00:43:52 C'est vrai qu'on se pose la question.

00:43:54 Quel âge avez-vous ?

00:43:56 - J'ai 20 ans.

00:43:58 - J'ai 20 ans. Et cette foi,

00:44:00 elle est présente chez vous depuis très longtemps ?

00:44:02 Ou il y a eu quelque chose

00:44:04 qui l'a provoqué à un moment dans votre vie ?

00:44:06 - Non.

00:44:08 J'ai été

00:44:10 éduqué dans une famille

00:44:12 croyante et pratiquante. Après,

00:44:14 bien sûr, évidemment,

00:44:16 ça s'est développé, ça s'est déployé

00:44:18 pendant mon adolescence.

00:44:20 Quand on prend vraiment de la maturité,

00:44:22 voilà, il y a

00:44:24 je veux dire, j'ai 20 ans, c'est peut-être plutôt

00:44:26 4-5 ans que je vis

00:44:28 vraiment de manière

00:44:30 plus forte ma foi.

00:44:32 Voilà, avec

00:44:34 ça vient avec la maturité et aussi

00:44:36 avec le fait

00:44:38 d'y réfléchir vraiment

00:44:40 personnellement, voilà,

00:44:42 sur le Christ

00:44:44 et son message,

00:44:46 sur

00:44:48 le projet qu'il a pour nous.

00:44:50 - Et ça se traduit comment dans votre

00:44:52 quotidien finalement

00:44:54 de jeune ? C'est-à-dire qu'aujourd'hui, j'imagine

00:44:56 que vous êtes étudiant.

00:44:58 - Oui, oui, c'est ça. - Vous nous disiez

00:45:00 effectivement que vous alliez à la messe

00:45:02 le dimanche.

00:45:04 On le disait, il y a peu de Français qui

00:45:06 fréquentent aujourd'hui les églises

00:45:08 le dimanche. Alors parmi les jeunes,

00:45:10 encore moins. Donc comment cette foi

00:45:12 se traduit dans votre vie de jeune,

00:45:14 dans votre vie d'étudiant ?

00:45:16 - Elle se traduit...

00:45:18 Evidemment, je suis en minorité

00:45:20 à l'université,

00:45:22 je suis plutôt

00:45:24 isolé en effet, mais

00:45:26 je côtoie

00:45:28 beaucoup d'autres

00:45:30 jeunes catholiques pratiquants.

00:45:32 Je vis ma foi,

00:45:36 je prie

00:45:38 un peu tous les jours,

00:45:40 j'essaie de

00:45:42 me mettre en action

00:45:44 la charité.

00:45:46 Voilà comment je le vis.

00:45:48 - C'est intéressant, merci beaucoup

00:45:52 Roméo. Alors un dernier mot sur

00:45:54 les JMJ, c'est jusqu'à dimanche.

00:45:56 Quel va être le programme de la semaine ?

00:45:58 - Le programme de la semaine ? Alors aujourd'hui,

00:46:02 à Lisbonne, même si mon groupe n'est pas

00:46:04 encore présent, c'est un chouette groupe,

00:46:06 mais aujourd'hui c'est le temps des Français,

00:46:08 où tous les Français sont rassemblés.

00:46:10 Dès demain,

00:46:12 nous y arrivons demain, le pape

00:46:14 va ensuite arriver,

00:46:16 et à peu près

00:46:18 tous les jeunes

00:46:20 qui participent,

00:46:22 beaucoup de moments d'enseignement,

00:46:24 des enseignements de la part du pape,

00:46:26 des messes tous les jours,

00:46:28 de grandes messes internationales,

00:46:30 aussi de

00:46:32 la visite de Lisbonne,

00:46:34 du temps de partage, de fraternité,

00:46:36 de découverte

00:46:38 de jeunes qui peuvent venir d'Afrique,

00:46:40 d'Amérique du Sud, ou d'Asie

00:46:42 pour les JMJ, et leur façon

00:46:44 de vivre leur foi.

00:46:46 - Merci beaucoup Roméo

00:46:48 de Beau Regard d'avoir été avec nous,

00:46:50 jeune fidèle, catholique, et qui participe

00:46:52 cette année à ces

00:46:54 JMJ, les Journées

00:46:56 Mondiales de la Jeunesse. Un dernier

00:46:58 mot sur ce sujet, Christian Proutaud,

00:47:00 on parlait de vacances tout à l'heure,

00:47:02 c'est un autre type de vacances.

00:47:04 - Oui, mais c'est des vacances

00:47:06 qui en sont sans en être.

00:47:08 - Des vacances spirituelles.

00:47:10 - C'est ça, elles ne sont pas

00:47:12 en vacances, c'est l'occasion

00:47:14 de les déployer.

00:47:16 Je trouve que le faire en groupe,

00:47:18 c'est tellement bien. Moi je suis un ancien

00:47:20 Boy Scout, mais plutôt

00:47:22 côté laïc et clairheur de France,

00:47:24 mais je partageais beaucoup

00:47:26 avec les Scouts de France,

00:47:28 qu'ils soient

00:47:30 catholiques ou qu'ils soient unionistes,

00:47:32 et il y a toujours dans les

00:47:34 regroupements de jeunes,

00:47:36 quelque chose de positif, et quand c'est autour

00:47:38 de la foi, que ce soit une foi

00:47:40 en l'homme d'une manière générale

00:47:42 ou une foi portée par une

00:47:44 religion, c'est quelque chose

00:47:46 qui ne peut être que

00:47:48 généreux. - Mathieu, un dernier mot, rapide ?

00:47:50 - Rapidement, moi ce qui m'intéresse

00:47:52 beaucoup aussi dans l'avenir des religions,

00:47:54 c'est la question planétaire en fait.

00:47:56 Le christianisme aujourd'hui, on voit qu'il y a

00:47:58 et le pape actuel

00:48:00 n'est pas européen, c'est aussi un signe,

00:48:02 c'est que c'est une religion qui est vraiment planétaire

00:48:04 et on le sait, les

00:48:06 chrétiens dans le monde entier sont aussi

00:48:08 dans certaines régions du monde persécutés

00:48:10 et donc c'est aussi une manière

00:48:12 de célébrer la foi

00:48:14 chrétienne et de dire que le christianisme

00:48:16 a un avenir au XXIe siècle. - Allez, autre

00:48:18 sujet, dans un instant nous donnerons la parole à un

00:48:20 surveillant de prison, alors qu'un nouveau

00:48:22 record est tombé sur le

00:48:24 nombre de personnes incarcérées dans

00:48:26 nos prisons, la densité carcérale

00:48:28 globale s'établit à

00:48:30 122% contre 118,7

00:48:32 il y a un an,

00:48:34 ce chiffre en constante augmentation

00:48:36 et qui, vous le verrez, inquiète beaucoup.

00:48:38 On en parle dans un instant pour la suite

00:48:40 de La Parole aux Français, toujours sur C News

00:48:42 en direct avec Christian Proto et

00:48:44 Mathieu Hoque, à tout de suite.

00:48:46 La Parole aux Français, l'émission qui

00:48:50 vous donne la parole chaque après-midi en direct

00:48:52 sur C News jusqu'à 15h

00:48:54 avec Christian Proto et Mathieu Hoque, faut-il

00:48:56 augmenter les salaires de

00:48:58 nos élus ? C'est la question qu'on vous pose

00:49:00 en ce moment même sur notre

00:49:02 compte X, c'est le nouveau Twitter,

00:49:04 vous continuez de répondre et pour le moment

00:49:06 les avis sont assez unanimes,

00:49:08 vous êtes 93% à répondre

00:49:10 au non contre 7%

00:49:12 de oui. On va en parler

00:49:14 évidemment tout à l'heure

00:49:16 dans la dernière partie de La Parole aux Français

00:49:18 mais d'abord, c'est l'heure

00:49:20 de retrouver Félicité Kindocky pour le

00:49:22 journal de 14h. Bonjour Félicité.

00:49:24 Bonjour Mickaël, merci. Dans les Alpes

00:49:26 de Haute-Provence, trois semaines après la

00:49:28 disparition du petit Émile, les enquêteurs

00:49:30 reprennent les recherches. Le

00:49:32 périmètre des investigations s'est élargi

00:49:34 autour du Hameau du Auvergné où le garçon

00:49:36 de 2 ans et demi a été vu pour la dernière fois.

00:49:38 Solène Boulan.

00:49:40 Une trace d'Émile.

00:49:44 Malgré les recherches effectuées la semaine

00:49:46 dernière, le garçonné de 2 ans et demi

00:49:48 reste introuvable. Après une pause

00:49:50 ce week-end, elles ont repris ce lundi

00:49:52 comme prévu. Le périmètre des

00:49:54 investigations a été élargi au-delà

00:49:56 de 5 km. Les enquêteurs

00:49:58 sont désormais accompagnés de 7 chiens

00:50:00 spécialisés dans la recherche de corps sans

00:50:02 vie. Un drone qui permet d'explorer

00:50:04 à distance des zones difficiles d'accès

00:50:06 a également été déployé.

00:50:08 Les investigations doivent permettre de vérifier

00:50:10 qu'aucun corps ne se trouve autour du Hameau.

00:50:12 Pour rappel, une information

00:50:14 judiciaire a été ouverte le 18 juillet

00:50:16 dernier pour rechercher la cause de la

00:50:18 disparition du petit garçon qui s'est

00:50:20 volatilisé le 8 juillet. L'arrêté

00:50:22 municipal interdisant aux riverains d'accéder

00:50:24 au Hameau a été prolongé. Les recherches

00:50:26 devraient quant à elles se poursuivre jusqu'à

00:50:28 jeudi soir. Mais à ce stade de l'enquête,

00:50:30 les chances de retrouver le petit garçon

00:50:32 vivant dans cet environnement sont

00:50:34 quasi nulles.

00:50:36 La Légion d'honneur pour les 3 policiers

00:50:38 morts dans le Nord le 21 mai

00:50:40 dernier dans l'exercice de leur fonction.

00:50:42 Ce jour-là, les 3 fonctionnaires perdaient

00:50:44 tragiquement la vie alors qu'ils accompagnaient une femme

00:50:46 victime de violences sur ordre du président

00:50:48 de la République. Les 3 policiers ont été nommés

00:50:50 chevaliers de la Légion d'honneur aujourd'hui.

00:50:52 Et puis, les soldes

00:50:54 se terminent. Mais le bilan n'est

00:50:56 pas au rendez-vous. Le secteur

00:50:58 souffre en effet de la baisse du pouvoir d'achat

00:51:00 des Français et a également connu plusieurs

00:51:02 faillites de grandes marques. On fait le point

00:51:04 avec Sarah Varny qui est allée à la rencontre des commerçants.

00:51:06 Aujourd'hui, c'est le dernier jour des soldes

00:51:10 et les malinopsies. Les Français

00:51:12 continuent la course aux dernières

00:51:14 bonnes affaires du côté des commerçants.

00:51:16 Le bilan est plutôt mitigé.

00:51:18 C'est le cas notamment ici à Ier

00:51:20 de Isabelle qui est

00:51:22 gérante de cette boutique de chaussures.

00:51:24 Pour une fois, je peux vous dire oui.

00:51:26 Dès qu'ils ont commencé, les 2 semaines

00:51:28 qui ont suivi, c'était super. Avant qu'il y ait des événements

00:51:30 qui ont tout arrêté. Parce que

00:51:32 déjà, on a la chance qu'on

00:51:34 est à Ier dans les sols, donc nous n'avons pas eu de problème.

00:51:36 Mais je vous dirais que

00:51:38 les clients n'avaient plus envie d'acheter,

00:51:40 ils n'avaient plus envie de venir dans les boutiques, ce qui est

00:51:42 normal. Donc, à partir

00:51:44 de ce moment-là, il y a eu une baisse.

00:51:46 Et aujourd'hui, j'ai fait mes comptes, je sais

00:51:48 la journée, ce qui va être faite.

00:51:50 Et nous sommes à 10% de moins que l'année dernière.

00:51:52 Malgré la semaine supplémentaire

00:51:54 allouée par le gouvernement, les commerçants

00:51:56 sont en difficulté face à ces soldes

00:51:58 d'été 2023.

00:52:00 Avec l'inflation et la pandémie,

00:52:02 de nombreuses grandes marques

00:52:04 sont en difficulté

00:52:06 comme Kukai, Gap ou encore

00:52:08 André.

00:52:10 Des marques qui peuvent aller jusqu'à la liquidation

00:52:12 comme c'est le cas de Camailleux

00:52:14 en septembre dernier.

00:52:16 Dans l'actualité internationale, au Niger,

00:52:18 la France évacue ses ressortissants français

00:52:20 compte tenu de la situation sécuritaire

00:52:22 qui se dégrade. Un premier avion

00:52:24 a décollé et est actuellement en route vers

00:52:26 l'aéroport de Niamey. Pour le moment,

00:52:28 aucune indication n'a été donnée sur l'ordre

00:52:30 de retour de l'appareil. Les précisions

00:52:32 du général Clermont.

00:52:34 L'évacuation de ressortissants fait partie des procédures

00:52:36 mises en place dans les ambassades des pays à risque.

00:52:38 Celle-ci reposera

00:52:40 comme d'habitude sur la base de volontariat.

00:52:42 On n'oblige pas les gens à partir, mais ceux qui souhaitent partir

00:52:44 ont mis des moyens aériens à leur disposition.

00:52:46 C'est une opération organisée

00:52:48 par la cellule de crise du Quai d'Orsay en lien

00:52:50 avec les armées. L'avantage de la situation

00:52:52 au Niger, c'est que l'armée française

00:52:54 est présente sur la principale

00:52:56 base aérienne de la capitale, la base aérienne

00:52:58 de Niamey, ce qui devrait

00:53:00 faciliter le pont aérien, qui nécessite

00:53:02 toutefois un minimum de coopération

00:53:04 avec les autorités nigériennes

00:53:06 pour permettre aux avions d'arriver,

00:53:08 de se poser et de redécoller.

00:53:10 Au moins 20 morts et 19

00:53:12 disparus. C'est le bilan provisoire

00:53:14 qui frappe maintenant Pékin

00:53:16 après les pluies diluviennes et les inondations.

00:53:18 Il y a depuis plusieurs jours

00:53:20 toute une pluie qui vient de tomber,

00:53:22 l'équivalent des précipitations moyennes de tout un mois

00:53:24 de juillet. Le président chinois

00:53:26 demande de tout faire pour

00:53:28 secourir les disparus.

00:53:30 Merci Michael, c'est à vous.

00:53:32 Merci.

00:53:34 A demain pour de nouvelles actualités.

00:53:36 Un nouveau record est tombé

00:53:38 concernant le nombre de personnes

00:53:40 incarcérées dans les prisons françaises.

00:53:42 La densité carcérale

00:53:44 globale s'établit à 122%

00:53:46 contre 118,7

00:53:48 il y a un an. Un chiffre

00:53:50 en constante augmentation et qui

00:53:52 inquiète. On va en parler dans un instant avec

00:53:54 Jérôme Combelle, secrétaire

00:53:56 force ouvrière du centre pénitentiaire

00:53:58 de Seyss. Mais d'abord tous les détails

00:54:00 avec Raphaël Lasreg et Corentin Brio.

00:54:04 Jamais la France

00:54:06 n'a compté autant de détenus

00:54:08 dans ses prisons. Selon le

00:54:10 ministère de la justice,

00:54:12 74 513 personnes sont

00:54:14 actuellement derrière les barreaux alors que

00:54:16 l'administration pénitentiaire n'accueille que

00:54:18 60 666 places.

00:54:20 Avec ce nouveau pic, la France bat

00:54:22 pour la sixième fois en quelques mois

00:54:24 son nombreux record de détenus.

00:54:26 Vous avez effectivement des détenus aussi

00:54:28 qui se plaignent de leur condition

00:54:30 d'incarcération. Pourquoi ? Parce que vous avez

00:54:32 des détenus qui sont obligés des fois de dormir

00:54:34 à même un matelas au sol.

00:54:36 Donc oui, la prise en charge est

00:54:38 malheureusement diminuée.

00:54:40 La surpopulation est un problème pour les détenus

00:54:42 et pour les surveillants en charge de leur

00:54:44 sécurité. Les surveillants

00:54:46 font le double de travail qu'ils devraient faire au quotidien

00:54:48 aujourd'hui dans des conditions

00:54:50 parfois indignes,

00:54:52 parfois inhumaines, avec des rythmes de travail

00:54:54 infernaux. Mes collègues sont en

00:54:56 très grande souffrance dans les établissements.

00:54:58 La hausse est plus importante que lors des

00:55:00 précédents records avec 814

00:55:02 détenus de plus en un mois.

00:55:04 Au total, il y a près de 2500 détenus

00:55:06 de plus qu'au 1er juillet 2022.

00:55:08 Jérôme Combel est donc avec nous, secrétaire

00:55:12 force ouvrière du centre pénitentiaire

00:55:14 de Seyss. Merci d'être en direct

00:55:16 sur CNews cet après-midi.

00:55:18 Ce constat n'est pas nouveau, mais il s'aggrave

00:55:20 d'année en année

00:55:22 et on n'arrive toujours pas

00:55:24 à stopper l'hémorragie. Pourquoi, selon vous ?

00:55:26 Oui, bonjour tout d'abord.

00:55:30 Pourquoi ?

00:55:32 Bien sûr, c'est une grande question.

00:55:34 Comme vous l'avez dit,

00:55:36 ce n'est pas d'aujourd'hui que ça date,

00:55:38 ce surencombrement.

00:55:40 Alors maintenant,

00:55:42 pourquoi ? Il y a quand même des mesures

00:55:44 qui ont été annoncées,

00:55:46 on va dire, nationalement.

00:55:48 Alors maintenant, c'est aussi peut-être

00:55:50 du côté des magistrats

00:55:52 qu'il faudrait peut-être voir un petit peu,

00:55:54 voir si ces mesures-là

00:55:56 sont impliquables, parce que

00:55:58 effectivement, là, nos prisons sont

00:56:00 plus que surencombrées.

00:56:02 Vous parlez notamment

00:56:04 du nombre de places de prisons promises

00:56:06 l'an dernier. On en est où, clairement,

00:56:08 aujourd'hui ?

00:56:10 On en est que,

00:56:12 si vous permettez, sur la région de

00:56:14 l'Occitanie, effectivement, il y aurait

00:56:16 donc d'ici 2026

00:56:18 voire 2027, deux établissements

00:56:20 qui devraient ouvrir,

00:56:22 ce qu'on appelle "murée 3",

00:56:24 du côté de Toulouse et du côté

00:56:26 de Perpignan, du côté de Rivezalte.

00:56:28 Maintenant,

00:56:30 c'est vrai que c'est

00:56:32 un petit peu...

00:56:34 On a d'un côté, effectivement,

00:56:36 ça va être très facile

00:56:38 de les remplir du côté de la population pénale,

00:56:40 mais de l'autre, on se pose

00:56:42 la question de savoir comment

00:56:44 vont pouvoir être gérées à l'intérieur,

00:56:46 notamment par le personnel, puisqu'on a du mal

00:56:48 à recruter en ce moment.

00:56:50 Jusqu'où ça va aller

00:56:52 si ça continue comme ça ?

00:56:54 En espérant, évidemment, que ces places

00:56:56 soient réellement construites,

00:56:58 que ça puisse désengorger

00:57:00 les prisons,

00:57:02 notamment chez vous,

00:57:04 celle de Seyss,

00:57:06 mais on a l'impression que ça augmente

00:57:08 comme ça chaque année, que ça ne s'arrête plus ?

00:57:10 Effectivement,

00:57:14 ça augmente de chaque année. Pour vous donner

00:57:16 un chiffre sur Toulouse et Seyss,

00:57:18 à l'heure actuelle, nous sommes à 144 matelas

00:57:20 au sol sur les deux

00:57:22 maisons de marée.

00:57:24 Ce n'est pas le chiffre record,

00:57:26 puisque nous sommes montés avant la période du Covid

00:57:28 à plus de 230 matelas au sol.

00:57:30 Mais ça reste quand même

00:57:32 très problématique, puisque ça fait

00:57:34 des étages, on va dire,

00:57:36 pour un seul surveillant, entre

00:57:38 110 et 120 détenus.

00:57:40 Je vous laisse imaginer la surcharge de travail

00:57:42 que ça peut occasionner pour un surveillant,

00:57:44 et seul à l'étage en plus.

00:57:46 Effectivement, on espère réellement

00:57:48 que tout va pouvoir se mettre en place

00:57:50 pour trouver un petit peu

00:57:52 plus de sérénité.

00:57:54 En termes de densité carcérale

00:57:56 sur Seyss, Toulouse, là vous êtes

00:57:58 à quel pourcentage ?

00:58:00 Puisqu'on donnait ce chiffre tout à l'heure de 122%

00:58:02 au niveau national.

00:58:04 Et chez vous ?

00:58:06 On est au-delà, parce que

00:58:08 moi j'ai juste le chiffre de 144

00:58:10 matelas au sol, mais je peux vous dire

00:58:12 qu'on doit quand même les dépasser, puisque

00:58:14 on les dépasse.

00:58:16 C'est problématique.

00:58:18 Ça veut dire qu'il y a une augmentation du nombre

00:58:20 de condamnations, mais pas du nombre

00:58:22 de places de prison.

00:58:24 Quel type de condamnations ?

00:58:26 Quels sont les délits qui sont

00:58:28 les plus concernés aujourd'hui par ces augmentations ?

00:58:30 On va dire que nous,

00:58:34 à Seyss, il y a quand même pas mal de courtes peines.

00:58:36 C'est vrai que

00:58:38 si on pouvait trouver un aménagement qui serait

00:58:40 dans un premier temps

00:58:42 favorable à tous, et notamment à la pose

00:58:44 de brossolets, mais ça c'est pareil.

00:58:46 Il faut aussi qu'on ait les moyens humains

00:58:48 de notre côté, et aussi

00:58:50 du matériel nécessaire.

00:58:52 Et ensuite, nous, sur Seyss,

00:58:54 on a aussi pas mal de condamnations.

00:58:56 On est obligé

00:58:58 de les mettre

00:59:00 du côté de prévenu, on est obligé de jongler

00:59:02 avec ça, en attente de pouvoir les transférer

00:59:04 sur des établissements, à proprement dit,

00:59:06 des centres d'établissement. Mais là aussi,

00:59:08 on n'en a que deux ou trois

00:59:10 sur la région, et c'est vrai que ça devient

00:59:12 aussi problématique. Ça c'est une vraie question

00:59:14 aussi à prendre en charge, à savoir comment

00:59:16 on va pouvoir

00:59:18 ouvrir les établissements, et comment

00:59:20 les cataloguer.

00:59:22 - Alors le problème c'est que les Français

00:59:24 demandent de plus

00:59:26 en plus de fermeté, donc

00:59:28 on ne va pas demander aux juges

00:59:30 de moins mettre ces gens

00:59:32 en prison, il y a aussi ça

00:59:34 qui est à prendre en compte.

00:59:36 - Ah mais je suis

00:59:38 intermède d'accord avec vous, c'est là où

00:59:40 la problématique se pose, effectivement.

00:59:42 Quand une personne commet effectivement

00:59:44 un délit, quel qu'il soit,

00:59:46 il doit y avoir une

00:59:48 punition, mais après

00:59:50 maintenant, il faut aussi

00:59:52 prendre en considération

00:59:54 le travail

00:59:56 que les services impédentiels

00:59:58 ont aussi, c'est-à-dire que là,

01:00:00 il y a un impact néfaste quand même sur

01:00:02 réellement les conditions de travail

01:00:04 des personnels, tant sur un plan

01:00:06 professionnel, et forcément

01:00:08 ça en dépousse aussi sur un plan

01:00:10 personnel aussi, donc effectivement,

01:00:12 il va falloir réellement trouver,

01:00:14 c'est là où on... Bien sûr, on est

01:00:16 force de proposition et tout, on en a discuté tout, mais

01:00:18 c'est vrai que c'est

01:00:20 problématique, alors je me répète, je m'excuse.

01:00:22 - Christian Proto ?

01:00:24 - Oui, on voit l'analyse

01:00:26 de ce que dit M. Combelle,

01:00:28 que non seulement il y a

01:00:30 le problème pour les surveillants,

01:00:32 qui en plus

01:00:34 a un problème de recrutement, c'est un métier

01:00:36 qui fait que

01:00:38 peu de gens veulent y aller,

01:00:40 compte tenu des difficultés

01:00:42 de ce métier. - Compte tenu des difficultés,

01:00:44 on a aussi évoqué le nombre

01:00:46 d'agressions de surveillants de prison qui est

01:00:48 aussi en augmentation, donc il y a

01:00:50 aussi un problème de ce côté-là, vous avez raison de...

01:00:52 - Oui, mais c'est

01:00:54 la surpopulation qui crée ça,

01:00:56 parce que M. Combelle

01:00:58 le rappelait, quand vous avez un surveillant

01:01:00 qui doit surveiller,

01:01:02 avoir sous sa responsabilité,

01:01:04 je sais plus, le chiffre 160 ou

01:01:06 150 détenus,

01:01:08 vous imaginez ce que ça représente ?

01:01:10 Mais il faut voir aussi ce qui

01:01:12 se passe à l'intérieur de l'ambiance

01:01:14 de la prison, quand les gens sont

01:01:16 dans ce contexte,

01:01:18 et on a du pot qui est...

01:01:20 Il ne fait pas très chaud, parce que

01:01:22 quand les conditions

01:01:24 d'hébergement ne sont pas bonnes,

01:01:26 derrière, vous pouvez avoir

01:01:28 des mouvements de prisonniers,

01:01:30 comme il y en a eu pendant certaines années,

01:01:32 avec des mouvements

01:01:34 dans les prisons difficiles.

01:01:36 Il y a eu dans les années

01:01:38 où il y a eu canicule

01:01:40 en 1974 et 1975,

01:01:42 et ce n'est pas la préhistoire,

01:01:44 des grands mouvements de prison, très importants,

01:01:46 parce que les prisonniers

01:01:48 étaient incarcérés

01:01:50 dans des conditions inacceptables.

01:01:52 Et on est même poursuivi

01:01:54 par la Cour européenne,

01:01:56 du fait de nos conditions d'incarcération.

01:01:58 - Et qui ne peuvent pas

01:02:00 s'arranger avec

01:02:02 une population aussi importante.

01:02:04 - Alors, vous avez cette équation

01:02:06 qui est impossible, où on dit

01:02:08 "et c'est vrai, il faut que derrière

01:02:10 un jugement,

01:02:12 l'application de la peine soit

01:02:14 effective, même si elle est courte,

01:02:16 et on vous dit que

01:02:18 par exemple la Seine, c'est que des courtes peines.

01:02:20 Et,

01:02:22 si j'ose dire en même temps, et ce n'est pas de la politique,

01:02:24 il faut s'assurer

01:02:26 du retour aux civils.

01:02:28 Qu'est-ce qu'on va en faire après ?

01:02:30 Parce que si c'est juste pour passer à la case prison,

01:02:32 comme on le dit forcément,

01:02:34 facilement,

01:02:36 sans s'assurer

01:02:38 que derrière, il y a peut-être un suivi

01:02:40 sociologique,

01:02:42 un suivi,

01:02:44 à défaut d'être professionnel,

01:02:46 au moins faire en sorte que les jeunes

01:02:48 aient été pris en compte pendant un certain temps,

01:02:50 et puissent retourner sans se dire

01:02:52 "ben tiens, ça y est,

01:02:54 j'ai mon ticket prison,

01:02:56 je vais pouvoir y retourner prochainement,

01:02:58 parce que je vais passer pour le cahier de dans mon coin".

01:03:00 Donc, sans voir la partie éducative

01:03:02 qui doit accompagner l'enfermement,

01:03:04 on va dans le mur.

01:03:06 Et vu le nombre de

01:03:08 personnels qui manquent,

01:03:10 ils ne peuvent pas assurer cette mission.

01:03:12 - Une précision sur le chiffre, Jérôme Combel,

01:03:14 chez vous, à Seyss, on est à

01:03:16 combien de détenus

01:03:18 par surveillants de prison aujourd'hui ?

01:03:20 - On est entre

01:03:22 110 et,

01:03:24 on va dire au maximum, entre 130

01:03:26 détenus à l'heure actuelle. Et comme je vous disais,

01:03:28 avant le Covid, on était montés quasiment à 147.

01:03:30 C'est-à-dire qu'ils étaient quasiment

01:03:32 tous triplés quasiment sur un étage.

01:03:34 Et là, c'était horrible.

01:03:36 Et juste pour rebondir un petit peu

01:03:38 par rapport aux propos qui ont été tenus,

01:03:40 effectivement, il n'y a pas que des courtes peines

01:03:42 sur le CP, mais effectivement,

01:03:44 les conditions sont très difficiles.

01:03:46 Déjà, d'un côté, pour eux aussi,

01:03:48 parce que vous savez, quand on se retrouve à 3 dans

01:03:50 10 mètres carrés, ou un petit peu plus de 10 mètres carrés,

01:03:52 je peux vous dire que c'est

01:03:54 tendu, parce qu'il faut

01:03:56 aussi jongler avec les fiches pénales.

01:03:58 Donc, je peux vous dire,

01:04:00 le premier qui a reparti, c'est le surveillant d'étage,

01:04:02 à l'ouverture, bien sûr, de l'appel.

01:04:04 Mathieu Hoque ?

01:04:06 L'équation que vous posez, pour moi,

01:04:08 elle a une seule résolution,

01:04:10 c'est la question des moyens. Et pourtant, je ne suis pas un fan

01:04:12 de dire qu'il manque des moyens

01:04:14 partout dans l'État, parce que ce n'est pas tout à fait vrai.

01:04:16 Mais en l'occurrence, là-dessus, sur le sujet

01:04:18 de la justice et de l'administration pénitentiaire,

01:04:20 c'est un vrai sujet.

01:04:21 Mais est-ce que c'est vraiment uniquement un problème

01:04:23 de moyens, Jérôme Combelle ? Parce que

01:04:25 pourquoi est-ce qu'il est aussi difficile de construire

01:04:27 des prisons en France ? Visiblement,

01:04:29 ce n'est pas qu'un problème de moyens.

01:04:31 Alors,

01:04:33 je ne pense pas que ce soit comme problème de moyens.

01:04:35 Après, il y a un problème aussi par rapport

01:04:37 aux citoyens,

01:04:39 aux gens extérieurs, parce qu'on l'a vu,

01:04:41 nous, sur la troisième prison

01:04:43 qui doit se faire,

01:04:45 ça, c'est très compliqué.

01:04:47 Il y a eu des recours engagés par des associations

01:04:49 et tout. Donc, après ça, on peut le comprendre.

01:04:51 Mais bon, voilà, c'est...

01:04:53 Je ne pense pas que ce ne soit qu'un coup

01:04:55 financier. Mais bon, voilà.

01:04:57 Ce sera ma dernière question.

01:04:59 Alors, que faut-il faire pour que ça change ?

01:05:01 Selon vous ?

01:05:03 Écoutez,

01:05:05 très bonne question.

01:05:07 On continue

01:05:09 effectivement à oeuvrer dans ce sens-là.

01:05:11 C'est-à-dire que, oui, nous, on est favorable pour

01:05:13 effectivement créer des établissements.

01:05:15 Et, comme je vous disais,

01:05:17 on a eu un problème, enfin, on a un problème de recrutement.

01:05:19 Mais là, je ne sais pas si vous l'avez vu,

01:05:21 le ministre de la Justice a annoncé

01:05:23 quand même une réforme historique menée

01:05:25 de longs combats par le

01:05:27 syndicat Force ouvrière. Et si vous permettez,

01:05:29 j'aimerais remercier et féliciter Emmanuel Baudet, mon secrétaire général,

01:05:31 ainsi que toute son équipe pour le travail

01:05:33 qui a été mis en œuvre. Et on espère qu'effectivement

01:05:35 là, sur ce deuxième point, on va pouvoir

01:05:37 recruter davantage pour

01:05:39 effectivement pallier et pouvoir

01:05:41 peut-être ouvrir des établissements futurs avec

01:05:43 le personnel qu'il faudra.

01:05:45 Merci beaucoup, Jérôme Combelle,

01:05:47 secrétaire Force ouvrière

01:05:49 du centre pénitentiaire

01:05:51 de SEIS. Merci d'avoir été avec nous

01:05:53 cet après-midi. Un dernier mot, Mathieu Hocq,

01:05:55 sur ce sujet. Je vous ai coupé la parole tout à l'heure.

01:05:57 Non, mais effectivement, je pense qu'il n'y a pas qu'une question,

01:05:59 ce n'est pas qu'une question de moyens, mais de toute façon, la justice,

01:06:01 ça reste quand même le parent pauvre du domaine régalien

01:06:03 et l'administration pénitentiaire est le parent pauvre

01:06:05 de la justice.

01:06:07 On le voit par rapport aux chiffres, c'est que le ratio

01:06:09 entre quand on compare par rapport à l'Allemagne,

01:06:11 on dépense deux fois moins par habitant dans la justice.

01:06:13 Après, effectivement, sur la construction

01:06:15 des places de prison, le président de la République s'était engagé

01:06:17 à en construire un certain nombre.

01:06:19 Il n'a pas tenu ses objectifs,

01:06:21 mais la réalité, c'est qu'en fait, c'est qui va vouloir

01:06:23 dans une commune,

01:06:25 quels sont les élus qui vont vouloir d'une prison

01:06:27 sur leur terrain

01:06:29 municipal ? Moi, je pense qu'il faut

01:06:31 aller vers des moyens

01:06:33 alloués à l'État pour pouvoir réquisitionner

01:06:35 certains terrains, comme on le fait lorsque

01:06:37 c'est le cas sur les HLM ou autres,

01:06:39 pour pouvoir construire des places de prison

01:06:41 malheureusement contre la volonté

01:06:43 des élus. C'est vrai que c'est

01:06:45 un problème, Christian Proteau, parce que

01:06:47 quand on est élu,

01:06:49 on comprend évidemment le

01:06:51 mécontentement de ses administrés

01:06:53 lorsqu'on leur dit "ben voilà, il y a une prison

01:06:55 qui va se construire près de chez vous".

01:06:57 Maintenant, des prisons, il en faut.

01:06:59 Oui, mais c'est tout le paradoxe

01:07:01 des discours que l'on est

01:07:03 malgré tout obligé de tenir, comme je le

01:07:05 disais tout à l'heure sur l'effectivité

01:07:07 de l'application

01:07:09 de la peine. Il n'y a pas

01:07:11 cette effectivité parce qu'il n'y a pas de place.

01:07:13 Voilà, c'est ça. Donc, que les juges d'application

01:07:15 des peines...

01:07:17 Peut-être que les citoyens qui sont les premiers

01:07:19 à demander plus de fermeté et

01:07:21 à exiger que les peines soient appliquées,

01:07:23 il faut peut-être les mettre devant

01:07:25 le fait accompli. Alors si vous le permettez,

01:07:27 Mathieu,

01:07:29 moi je pense qu'il faut faire

01:07:31 une réflexion en amont,

01:07:33 beaucoup plus en amont pour éviter

01:07:35 de se dire qu'on serait

01:07:37 en aval, à tout un coup obligé d'enfermer

01:07:39 des gens.

01:07:41 Vous allez encore plus loin.

01:07:43 Pour effectivement

01:07:45 éviter d'avoir

01:07:47 enfermé des gens.

01:07:49 On va éviter d'enfermer des gens, on va

01:07:51 parler justement de problèmes

01:07:53 de drogue, et notamment à Marseille, avec un homme

01:07:55 de 32 ans qui a été tué

01:07:57 par balle dans la nuit de dimanche

01:07:59 à lundi. La piste du règlement

01:08:01 de compte liée au trafic de stupéfiants

01:08:03 semble bien sûr privilégiée. Alors depuis

01:08:05 le début de l'année, 29 personnes

01:08:07 ont perdu la vie dans des homicides

01:08:09 sur fond de trafic de drogue, des chiffres

01:08:11 en hausse par rapport aux années

01:08:13 précédentes. Le sujet d'abord de Marine

01:08:15 Sabourin, et puis on en parle en plateau juste après.

01:08:17 Désolé, Mickaël.

01:08:19 Le nombre de morts liées au trafic de drogue à Marseille

01:08:21 pourrait atteindre un triste record

01:08:23 cette année. Avec un nouveau décès

01:08:25 survenu dans la nuit de dimanche à lundi,

01:08:27 le bilan monte à 29 morts en

01:08:29 2023, contre 17

01:08:31 à la même période en 2022.

01:08:33 Au total, l'année dernière à Marseille,

01:08:35 33 personnes sont décédées,

01:08:37 4 de plus que cette année, alors que le mois d'août

01:08:39 est le tout juste de débuter.

01:08:41 Pourtant, la lutte contre ces trafics s'est

01:08:43 intensifiée cette année. Plus de

01:08:45 1000 trafiquants ont été interpellés par la police

01:08:47 marseillaise depuis janvier.

01:08:49 C'est 26% de plus qu'à la même période

01:08:51 l'année dernière. Mais sur place,

01:08:53 les syndicats de police parfois résignés

01:08:55 demandent davantage de moyens.

01:08:57 "Ça me semble difficile au jour de gagner

01:08:59 contre ce phénomène-là, mais au moins

01:09:01 de donner de la tranquillité aux

01:09:03 riverains, aux habitants. Ça va être

01:09:05 d'abord un plan d'urbanisation. Il ne faut pas

01:09:07 poser la cause sur les épaules de la police

01:09:09 en matière de sécurité. Il faut donner beaucoup

01:09:11 plus de moyens aux enquêteurs pour aboutir

01:09:13 dans des enquêtes et faire tomber des réseaux.

01:09:15 Il faut se donner les moyens politiques.

01:09:17 Je pense que le plus important, c'est ça aussi,

01:09:19 c'est de savoir ce qu'on veut faire à l'international,

01:09:21 ce qu'on fait sur le blanchiment d'argent."

01:09:23 Face à ce fléau, Emmanuel Macron avait annoncé

01:09:25 lors de sa visite dans la cité fosséenne

01:09:27 en juin dernier, la création d'une

01:09:29 compagnie CRS8 permanente

01:09:31 dès l'automne à Marseille.

01:09:33 "Alors déjà,

01:09:35 29 morts depuis le début de l'année à Marseille

01:09:37 selon l'AFP. Dans ce contexte

01:09:39 lié à la drogue, l'an dernier,

01:09:41 il y en a eu 33 sur l'ensemble

01:09:43 de l'année. Mathieu, on semble aller

01:09:45 clairement vers une augmentation

01:09:47 de ce type d'affaires." "Il y a une augmentation

01:09:49 très nettement de ce type d'affaires. On voit

01:09:51 que de toute façon, la criminalité organisée

01:09:53 en France a augmenté. C'est un rapport

01:09:55 de l'Index global de la criminalité

01:09:57 organisée qui le démontre.

01:09:59 Ce que l'on voit à travers ce rapport,

01:10:01 c'est que la criminalité organisée

01:10:03 a augmenté. Pourquoi ? Parce qu'elle est alimentée

01:10:05 par le trafic de drogue qui est lui-même

01:10:07 alimentée par une consommation de drogue

01:10:09 soft,

01:10:11 cannabis, etc., et de drogue dure

01:10:13 qui augmente dans les deux cas en France.

01:10:15 Et la réponse de l'État

01:10:17 aujourd'hui, elle est à la hauteur

01:10:19 en termes de moyens, mais insuffisante

01:10:21 au regard des problématiques des quartiers

01:10:23 parce que ce qu'il se joue, c'est une

01:10:25 conquête du territoire,

01:10:27 une guerre spatiale

01:10:29 qui se joue dans ce type

01:10:31 de quartier-là, entre les bandes rivales et

01:10:33 avec la police. Et là-dessus,

01:10:35 les pouvoirs publics, et c'est pour ça qu'on parle

01:10:37 de territoire perdu de la République, ont perdu

01:10:39 le contrôle dans un certain nombre

01:10:41 de territoires.

01:10:43 Christian, on risque de vous décevoir, et au regard

01:10:45 de ces chiffres, on n'est pas prêts de mettre

01:10:47 moins de monde en prison.

01:10:49 La ville de Marseille n'arrive clairement pas

01:10:51 à se sortir de ce fléau de la drogue.

01:10:53 Aujourd'hui, certains quartiers

01:10:55 sont totalement gangrénés.

01:10:57 33,

01:10:59 on le disait, je redonne ce chiffre,

01:11:01 33 morts sur l'ensemble

01:11:03 de l'année précédente, sur

01:11:05 des règlements de comptes. On est au

01:11:07 mois de... On est le 1er août et on a

01:11:09 déjà 29 morts dans ce contexte

01:11:11 à Marseille, Christian.

01:11:13 Oui, bien sûr. Merci de me rappeler

01:11:15 que je suis un optimiste.

01:11:17 J'ai pas voulu employer le mot.

01:11:19 Non, mais bien légèrement, je suis

01:11:21 optimiste et je crois

01:11:23 qu'il y a quelque chose à faire.

01:11:25 Juste pour répondre à

01:11:27 cette évidence,

01:11:29 il faut bien faire

01:11:31 la nuance entre ce qu'on évoquait tout à l'heure,

01:11:33 les petites peines qui ne font...

01:11:35 ne ressortissent pas de ce type

01:11:37 de criminalité. Ceux-là,

01:11:39 quand ils sont pris, c'est 10 ans.

01:11:41 Donc, 10 ans, s'il n'y a pas

01:11:43 eu meurtre. Donc, on n'est pas

01:11:45 du tout dans la même échelle.

01:11:47 Quoi qu'il en soit, il faut aussi de la place pour les

01:11:49 mettre derrière les barreaux.

01:11:51 Non, mais il y en a besoin de moins

01:11:53 pour les peines longues.

01:11:55 J'ai des peines courtes qui posent problème.

01:11:57 Simplement, pour en revenir

01:11:59 à la question, c'est malgré tout

01:12:01 sociétal. Et vous l'évoquiez

01:12:03 tout à l'heure, quand Mathieu

01:12:05 dit qu'effectivement,

01:12:07 les zones perdues de la République,

01:12:09 c'est fou d'être obligé de dire ça.

01:12:11 Il y a eu une implantation

01:12:13 qui a été faite

01:12:15 à une certaine époque, qu'on appelait la police de proximité

01:12:17 pour des problèmes de sous.

01:12:19 On a dit qu'il y avait trop de fonctionnaires

01:12:21 et on a inconsidérément

01:12:23 appliqué la même règle

01:12:25 à tout le fonctionnariat

01:12:27 sans tenir compte de certains

01:12:29 fonctionnaires prioritaires,

01:12:31 comme la santé, la sécurité

01:12:33 et l'école, avec

01:12:35 le fait de non-renouvellement

01:12:37 d'un fonctionnaire sur deux,

01:12:39 ce qui est quand même énorme. Maintenant,

01:12:41 pour rattraper tout ça, on n'en est pas

01:12:43 à l'implantation, on en est

01:12:45 et c'est le terme employé également

01:12:47 par Mathieu, à la reconquête.

01:12:49 C'est quand même un truc de fou. Alors, effectivement,

01:12:51 on met des moyens

01:12:53 pour lutter contre la grande criminalité

01:12:55 parce que la drogue, c'est une

01:12:57 grande criminalité.

01:12:59 Ce n'est pas du loisir

01:13:01 pour ceux qui l'utilisent,

01:13:03 c'est de la complicité objective.

01:13:05 Mais derrière, il y a tout un phénomène

01:13:07 sociétal et qu'il faut

01:13:09 prendre en compte. Et l'implantation,

01:13:11 ce n'est pas d'envoyer tout d'un coup

01:13:13 des cartes de CRS ou de gendarmes

01:13:15 mobiles spécialisés, faire

01:13:17 un coup qui fait bien

01:13:19 derrière les caméras.

01:13:21 C'est être sur place

01:13:23 pour ne pas que les gens

01:13:25 aient à se battre tout seuls.

01:13:27 Et ça,

01:13:29 c'est ce qui se passe. On fait trop confiance

01:13:31 à l'associatif

01:13:33 qui ne peut pas tout résoudre. L'État a un rôle.

01:13:35 - Allez, notre question cet après-midi,

01:13:37 faut-il mieux payer ?

01:13:39 Faut-il augmenter les salaires de nos élus ?

01:13:41 On vous pose la question notamment sur le compte

01:13:43 X ou X, je ne sais pas si on dit X ou

01:13:45 X, de

01:13:47 CNews, vous savez que c'est le

01:13:49 nouveau Twitter. Vous êtes 93%

01:13:51 à répondre non.

01:13:53 On va en débattre dans un instant,

01:13:55 dans la dernière partie de la Parole

01:13:57 aux Français. 93%

01:13:59 effectivement répondent non.

01:14:01 Faut-il augmenter le salaire des élus ?

01:14:03 Ce sera donc le sujet de la prochaine partie

01:14:05 de la Parole aux Français, toujours en direct

01:14:07 sur CNews avec Mathieu Hoque et Christian Proto.

01:14:09 Restez avec nous.

01:14:11 ...

01:14:13 Faut-il

01:14:15 mieux payer nos élus ? Faut-il

01:14:17 augmenter leur salaire ? C'est la

01:14:19 question qu'on vous pose cet après-midi dans

01:14:21 la Parole aux Français. On vous la pose notamment sur

01:14:23 notre page, sur notre profil

01:14:25 X, le nouveau Twitter.

01:14:27 Vous êtes 93%

01:14:29 à y être opposé, contre

01:14:31 7% de oui.

01:14:33 Selon Patrick Martin, le nouveau patron du Medef,

01:14:35 la charge de travail des politiques est

01:14:37 trop importante par rapport à leur

01:14:39 rémunération. Êtes-vous de cet avis ?

01:14:41 On a

01:14:43 évidemment jeté un oeil sur

01:14:45 vos réponses à un instant. On va donner

01:14:47 la parole dans quelques secondes

01:14:49 à Benoît Perrin, qui est

01:14:51 directeur général de Contribuables

01:14:53 Associés. Mais d'abord, les

01:14:55 explications avec ce sujet d'Antoine

01:14:57 Durand et Solène Boulan.

01:14:59 Les personnalités politiques françaises

01:15:03 sont-elles trop peu payées ?

01:15:05 En France, ces données sont publiques.

01:15:07 La Première Ministre et le Président

01:15:09 de la République ont quasiment le même salaire

01:15:11 avec respectivement

01:15:13 15 971 euros et

01:15:15 15 200 euros bruts mensuels.

01:15:17 Viennent ensuite les ministres,

01:15:19 avec 10 647 euros bruts

01:15:21 par mois, puis les députés,

01:15:23 dont le salaire est de 7 605,70 euros.

01:15:25 A plus

01:15:27 petite échelle, les maires des villages

01:15:29 sont moins bien payés que ceux des villes.

01:15:31 1026,51 euros

01:15:33 bruts pour le maire d'un village de moins de

01:15:35 500 habitants, 3622,97 euros

01:15:37 pour une ville

01:15:39 entre 20 000 et 49 999

01:15:41 habitants. Pour

01:15:43 les villes de plus de 100 000 habitants,

01:15:45 c'est 5 837,01 euros.

01:15:47 Et vous ?

01:15:49 Pensez-vous que la rémunération des élus

01:15:51 doit augmenter compte tenu de leur charge

01:15:53 de travail ? Nous vous avons posé

01:15:55 la question et les avis sont mitigés.

01:15:57 "Ce n'est peut-être pas le moment.

01:15:59 Vu la situation dans le pays,

01:16:01 je pense qu'il faudrait attendre un petit peu que ça se calme.

01:16:03 Je pense qu'ils gagnent déjà

01:16:05 quand même pas mal." "Les choses augmentent

01:16:07 tous les jours, surtout après la pandémie

01:16:09 et je trouve que c'est plus ou moins justifié

01:16:11 par rapport au travail. Si les choses augmentent

01:16:13 par rapport au ménage, je pense que ce sont aussi

01:16:15 des salariés." "Au contraire, je pense que

01:16:17 ce serait intéressant de le baisser pour

01:16:19 commencer et de redistribuer

01:16:21 cet argent dans des fonds publics

01:16:23 pour d'autres causes."

01:16:25 A Nantes, les élus ont vu leur salaire

01:16:27 augmenter en juin dernier, pour la première

01:16:29 fois depuis 30 ans.

01:16:31 "Christian,

01:16:33 les Français semblent clairement

01:16:35 opposés à cette idée.

01:16:37 On a même entendu cette jeune femme

01:16:39 dans le sujet qui dit qu'il faudrait même

01:16:41 plutôt les baisser."

01:16:43 "C'est vrai qu'on a tendance

01:16:45 à penser, je comprends leur réaction,

01:16:47 que faire de la politique, c'est servir

01:16:49 l'État, donc c'est

01:16:51 noble et que

01:16:53 derrière tout ça, il n'y a pas de bonne confiance."

01:16:55 "C'est un métier de sens et que derrière tout ça, il n'y a pas forcément

01:16:57 besoin de contribution." "Absolument.

01:16:59 Comme il y a l'adage,

01:17:01 il faut toujours s'appuyer sur les adages,

01:17:03 il n'y a pas de mérite-salaire." "Bien sûr."

01:17:05 "Je trouve ça tout à fait logique et puis en même temps,

01:17:07 et c'est un peu à mon avis l'erreur

01:17:09 qu'a fait le président du MEDEF,

01:17:11 c'est de considérer

01:17:13 qu'en fonction de la

01:17:15 fonction, si je m'exprime ainsi,

01:17:17 il doit y avoir une rémunération

01:17:19 qui soit à la hauteur de l'engagement.

01:17:21 Or, je pense que la problématique,

01:17:23 elle est plus sur les maires

01:17:25 que sur les élus

01:17:27 les plus importants, les ministres,

01:17:29 les députés,

01:17:31 etc. La problématique,

01:17:33 elle se situerait pour moi

01:17:35 plutôt en bas de l'échelle,

01:17:37 pas sur les maires des grandes villes,

01:17:39 mais en bas." "Alors Mathieu Hocq,

01:17:41 avant de donner la parole dans un instant à Benoît Perrin

01:17:43 qui va nous rejoindre, qui est directeur général

01:17:45 de Contribuables Associés

01:17:47 et qui a un avis précis sur

01:17:49 cette question, Mathieu Hocq, vous souhaitiez réagir."

01:17:51 "Oui, moi je suis assez d'accord avec ce que

01:17:53 dit Christian Proto, je pense qu'il apparaît

01:17:55 indécent, et c'est ce que montre le reportage

01:17:57 aujourd'hui, de parler de la question

01:17:59 des salaires des ministres, des députés,

01:18:01 des grands élus de la République, même si

01:18:03 les ministres ne sont pas tous élus, mais effectivement

01:18:05 il apparaît indécent parce que les Français vivent

01:18:07 et souffrent de l'inflation avec une

01:18:09 paupérisation des classes populaires et des classes moyennes

01:18:11 que l'on voit tous les jours.

01:18:13 Néanmoins, il faut vraiment le rappeler

01:18:15 et il y a énormément d'élus, notamment

01:18:17 dans les conseils municipaux, des petites

01:18:19 communes, des petits villages, qui consacrent

01:18:21 énormément de temps et d'engagement,

01:18:23 qui sont pour certains bénévoles aussi,

01:18:25 beaucoup sont bénévoles,

01:18:27 et dans un contexte où en plus

01:18:29 se multiplient les agressions à l'égard

01:18:31 des élus, dans le contexte où

01:18:33 il y a moins de capacité d'agir

01:18:35 pour les collectivités

01:18:37 territoriales, les petites municipalités,

01:18:39 etc., on peut se poser la question

01:18:41 de revaloriser ces élus-là,

01:18:43 si on veut être tout à fait

01:18:45 objectif et cohérent.

01:18:47 Bonjour Benoît Perrin, merci d'être avec nous en direct

01:18:49 cet après-midi sur

01:18:51 CNews. Je vous pose donc la question,

01:18:53 faut-il augmenter

01:18:55 les salaires de nos élus selon vous ?

01:18:57 Alors je pense qu'effectivement,

01:18:59 comme ça a été dit sur le plateau,

01:19:01 il faut une approche assez fine des choses.

01:19:03 Ce que je veux dire par là, c'est que toutes

01:19:05 les situations ne se valent pas. Alors d'un point de vue

01:19:07 déjà global, ce qui est formidable,

01:19:09 c'est que vous abordiez ce sujet. Pourquoi ?

01:19:11 Parce que c'est un sujet de dépenses publiques.

01:19:13 Et donc un sujet

01:19:15 de dépenses publiques, c'est donc un sujet

01:19:17 qui intéresse tous les Français, puisqu'il faut le rappeler,

01:19:19 les Français sont tous contribuables.

01:19:21 La première ressource de l'État, ça reste la TVA,

01:19:23 et donc très concrètement,

01:19:25 il suffit d'acheter un pantalon,

01:19:27 d'acheter un café,

01:19:29 ou que sais-je, pour être contribuable.

01:19:31 Donc c'est vraiment un sujet qui

01:19:33 doit intéresser tous les Français.

01:19:35 Vous le savez, la France a un certain

01:19:37 nombre de particularités, une dette abyssale,

01:19:39 un déficit chronique

01:19:41 et du coup une fiscalité confiscatoire.

01:19:43 Et c'est aussi une espèce

01:19:45 de maison dans laquelle il y a des flux d'eau un peu partout,

01:19:47 notamment par rapport à nos

01:19:49 concurrents européens, et donc effectivement,

01:19:51 il faut s'intéresser à toutes

01:19:53 les dépenses publiques, puisqu'on ne peut plus se permettre,

01:19:55 vous le rappelez suffisamment sur votre antenne,

01:19:57 de vivre avec ce train de vilain.

01:19:59 Alors une fois qu'on a dit ça,

01:20:01 faut-il augmenter

01:20:03 les rémunérations des élus ?

01:20:05 Alors, ça vient d'être dit,

01:20:07 et je suis assez d'accord avec ça, je crois qu'il faut faire

01:20:09 la distinction entre les élus nationaux

01:20:11 et les élus locaux. Et même à l'intérieur

01:20:13 des élus locaux, il faut aussi faire une distinction.

01:20:15 Alors, en ce qui concerne

01:20:17 les élus nationaux, je pense que vous l'avez rappelé,

01:20:19 les députés

01:20:21 bénéficient d'un traitement d'à peu près

01:20:23 7600 euros bruts,

01:20:25 plus 5400

01:20:27 de frais de mandat,

01:20:29 plus, naturellement, des avantages

01:20:31 comme la possibilité de prendre le train.

01:20:33 Donc ça,

01:20:35 c'est la partie, on va dire, élus, élus national,

01:20:37 c'est à peu près pareil pour les sénateurs.

01:20:39 En revanche, au niveau local, là, il faut vraiment

01:20:41 faire la distinction entre les gros élus, ça a été dit

01:20:43 tout à l'heure, et les petits élus.

01:20:45 Les gros élus, ce qu'il faut bien comprendre,

01:20:47 c'est qu'une partie

01:20:49 d'entre eux, en fait, ont plusieurs casquettes.

01:20:51 Ils sont à la fois maires,

01:20:53 ils sont souvent dans l'intercommunalité,

01:20:55 et surtout, ils sont présidents

01:20:57 d'un certain nombre de syndicats, je pense des syndicats

01:20:59 d'eau, des syndicats de déchets, dans lesquels

01:21:01 ils perçoivent aussi une rémunération.

01:21:03 Donc, regarder uniquement

01:21:05 le salaire des maires,

01:21:07 c'est oublier qu'ils cumulent, finalement,

01:21:09 plusieurs fonctions. En revanche,

01:21:11 pour les petits maires, là, vous avez raison,

01:21:13 les petits maires,

01:21:15 notamment de moins de 500 habitants, ils sont

01:21:17 plafonnés à peu près à 1000 euros brut.

01:21:19 Et quand on sait, le sacerdoce que c'est

01:21:21 d'être un élu d'une petite commune,

01:21:23 où vous êtes effectivement sollicité

01:21:25 quasiment H24 par vos administrés,

01:21:27 et bien, effectivement,

01:21:29 on peut estimer que c'est une rémunération

01:21:31 qui est effectivement trop basse.

01:21:33 Vous avez raison d'insister

01:21:35 là-dessus, on en parlait dans le sujet,

01:21:37 le fait qu'il y ait une si grosse différence de salaire

01:21:39 entre les élus, en fonction du nombre

01:21:41 d'habitants. Un maire d'une commune

01:21:43 de moins de 500 habitants gagnerait

01:21:45 environ 1000 euros brut

01:21:47 par mois, et c'est

01:21:49 près de 6000 euros par mois pour un

01:21:51 maire d'une commune de plus de 100 000

01:21:53 habitants. Est-ce qu'il n'y a pas un souci avec ce système

01:21:55 qui crée peut-être trop de différences

01:21:57 aujourd'hui ?

01:21:59 Alors, effectivement, les maires

01:22:01 sont les maires des petites communes, avec les responsabilités

01:22:03 qui sont les leurs. Non seulement les responsabilités

01:22:05 pénales, on se souvient tous

01:22:07 du maire, il y a quelques années, qui avait été poursuivi

01:22:09 parce qu'un panneau de basket était fondé

01:22:11 dans une cour de récréation

01:22:13 blessant, qu'on croit mortellement à un enfant.

01:22:15 Donc, il y a des

01:22:17 véritables responsabilités pénales

01:22:19 qui reposent aujourd'hui sur les épaules du maire.

01:22:21 Et puis après, il est aussi victime

01:22:23 de la suradministration française, c'est-à-dire

01:22:25 que tous les jours, il tombe sur la tête un certain nombre

01:22:27 de normes, un certain nombre de règlements

01:22:29 et dictés par des hauts fonctionnaires

01:22:31 souvent détachés de la

01:22:33 réalité du terrain, et qui font qu'aujourd'hui

01:22:35 être maire, c'est effectivement

01:22:37 quelque chose qui est fait à temps plein.

01:22:39 D'ailleurs, on voit

01:22:41 de plus en plus de retraités d'ailleurs, qui

01:22:43 maintenant, effectivement, se présentent

01:22:45 à des élections locales, parce qu'en fait

01:22:47 on a envie de dire que c'est presque que les retraités qui ont

01:22:49 le temps, y compris dans les petites communes,

01:22:51 de traiter la multiplication des problèmes

01:22:53 et la complexité surtout

01:22:55 des textes qui arrivent

01:22:57 sur le bureau des maires quasiment chaque semaine.

01:22:59 Et puis comme on dit vulgairement, les maires,

01:23:01 les élus locaux sont à

01:23:03 portée de baffe. On a beaucoup

01:23:05 parlé de la pression exercée

01:23:07 sur les élus avec

01:23:09 l'affaire du maire de Saint-Brévin, Yannick

01:23:11 Moraise, qui a démissionné. Il a également été question

01:23:13 d'une augmentation du nombre d'agressions

01:23:15 envers des élus.

01:23:17 On l'a notamment vu pendant

01:23:19 les émeutes. Les élus, et en particulier

01:23:21 les élus locaux,

01:23:23 ont clairement besoin de

01:23:25 plus de reconnaissance aujourd'hui.

01:23:27 Alors, effectivement,

01:23:29 les élus locaux ont besoin de plus

01:23:31 de reconnaissance, ont besoin d'être protégés

01:23:33 comme tout à chacun, pas plus, pas moins.

01:23:35 Mais effectivement, le fait qu'un

01:23:37 maire dans le Val-de-Marne voit sa maison

01:23:39 incendiée, sa femme et ses

01:23:41 enfants blessés en essayant de

01:23:43 quitter la maison est naturellement tout à fait scandaleux.

01:23:45 Donc, effectivement,

01:23:47 il y a cette

01:23:49 sécurisation du métier

01:23:51 de maire, mais à peu près comme tout à chacun,

01:23:53 et puis effectivement la valorisation

01:23:55 de l'engagement au sens général.

01:23:57 Je crois qu'il faut que,

01:23:59 et je pense que vous y participez et ainsi que

01:24:01 tous les médias, il faudrait en tout cas

01:24:03 valoriser encore davantage

01:24:05 la fonction de maire, puisqu'effectivement

01:24:07 c'est souvent une fonction qui est ingrate.

01:24:09 Et je crois que plus qu'une question

01:24:11 d'argent, je crois qu'il y a aussi une question

01:24:13 de reconnaissance. C'est-à-dire que

01:24:15 c'est pas parce que vous mettez

01:24:17 des salaires très élevés que vous allez avoir les meilleurs.

01:24:19 Oui, encore une fois,

01:24:21 on en a parlé pour certains cas, il faut

01:24:23 revaloriser les

01:24:25 indemnités d'élus, mais ce que veulent les gens

01:24:27 c'est des élus compétents, c'est des bons

01:24:29 gestionnaires, c'est des bons visionnaires.

01:24:31 Et l'objectif, je crois, c'est surtout

01:24:33 d'attirer des bons élus, d'attirer des gens

01:24:35 compétents qui acceptent

01:24:37 pour une partie de leur vie, parce que ça ne doit

01:24:39 pas être à mon avis une fonction qu'on doit

01:24:41 occuper pendant toute sa vie, pendant une partie

01:24:43 de sa vie, de consacrer

01:24:45 X années à l'intérêt général

01:24:47 et donc, par exemple, effectivement,

01:24:49 d'être maire pendant un certain temps

01:24:51 et avant de retrouver une activité

01:24:53 par exemple dans le privé

01:24:55 ensuite. Sachant que vous le savez,

01:24:57 ce qui dissuade un certain

01:24:59 nombre de personnes du privé

01:25:01 de s'engager, c'est donc le manque de

01:25:03 reconnaissance, vous avez raison, et puis le fait aussi

01:25:05 qu'on a l'impression que c'est toujours un peu les mêmes

01:25:07 et notamment les mêmes fonctionnaires

01:25:09 qui se présentent. Et vous pouvez regarder

01:25:11 dans toutes les strates, que ce soit les députés, que ce soit

01:25:13 les conseillers généraux, les conseillers

01:25:15 régionaux, les conseillers municipaux,

01:25:17 on obtient, quelle que soit

01:25:19 l'instance, une sur-représentation

01:25:21 des gens qui travaillent

01:25:23 dans l'administration. Et je crois que la moindre des choses

01:25:25 par justice, ça serait

01:25:27 aussi d'obliger les fonctionnaires

01:25:29 qui sont élus à,

01:25:31 dès lors qu'ils le sont battus,

01:25:33 après leur mandat,

01:25:35 à démissionner de la fonction publique.

01:25:37 Autrement dit, qu'on soit tous sur un pied d'égalité

01:25:39 et que les élus viennent du

01:25:41 public et du privé

01:25:43 et à leur fin de mandat

01:25:45 et les mêmes contraintes ou les mêmes avantages.

01:25:47 Mathieu Hoque, vous partagez ce qui vient d'être dit ?

01:25:49 Tout à fait, monsieur Perrin soulève un point

01:25:51 qui est intéressant, qui est justement

01:25:53 la composition des élus de notre pays.

01:25:55 Notamment à l'échelle locale.

01:25:57 Ce qu'on voit, en fait,

01:25:59 ce qu'on voit beaucoup dans nos élus,

01:26:01 c'est que le niveau d'engagement est fort.

01:26:03 Et effectivement, on se plaint souvent du manque

01:26:05 d'engagement dans la société, etc.

01:26:07 Et il faut vraiment le reconnaître,

01:26:09 les élus travaillent beaucoup, beaucoup, beaucoup.

01:26:11 Après, il faut qu'ils aient aussi,

01:26:13 pourquoi on donne des rémunérations

01:26:15 aux élus, c'est ce que Max Weber appelait

01:26:17 la professionnalisation du personnel politique,

01:26:19 c'est pour aussi donner l'opportunité

01:26:21 à n'importe qui de pouvoir être élu

01:26:23 et de pouvoir subvenir, grâce à son mandat,

01:26:25 à ses propres besoins.

01:26:27 Et ça évite, justement, le biais

01:26:29 que pose monsieur Perrin, qui est que

01:26:31 dans nos élus, on a énormément de gens

01:26:33 qui viennent de l'administration, donc des gens

01:26:35 qui ont des métiers qui sont protégés.

01:26:37 Un dernier mot sur ce sujet, Christian ?

01:26:39 On voit que le problème est complexe

01:26:41 et qu'il est complètement différent

01:26:43 suivant le type d'élu auquel

01:26:45 on s'adresse. Moi, je crois

01:26:47 que tout ce qu'on appelle les élus intermédiaires

01:26:49 dans les conseils généraux, avec les nouvelles

01:26:51 pratiques qui ont été mises en place dans la

01:26:53 soi-disant simplification

01:26:55 en particulier des régions,

01:26:57 qui ont fait

01:26:59 modifier la taille des régions

01:27:01 mais n'ont pas modifié le nombre

01:27:03 d'élus qu'il a fallu

01:27:05 dans le système.

01:27:07 On en est toujours

01:27:09 au même problème, au niveau

01:27:11 des élus des petites

01:27:13 agglomérations, qui ont cet

01:27:15 investissement, qui est non seulement

01:27:17 indispensable, et là je ne suis pas

01:27:19 tout à fait d'accord avec M. Perrin,

01:27:21 on ne peut pas demander

01:27:23 aux gens de tout connaître.

01:27:25 Quand on arrive maire, heureusement,

01:27:27 on a le préfet,

01:27:29 le directeur général des services,

01:27:31 qui les soutiennent pour prendre

01:27:33 de bonnes décisions, et c'est vrai.

01:27:35 Mais par contre, leur engagement est important.

01:27:37 Et ce média est intermédiaire

01:27:39 pour l'État avoir en bas

01:27:41 des gens qui soient

01:27:43 engagés

01:27:45 et qu'ils soient rémunérés

01:27:47 à la hauteur de cet engagement

01:27:49 qui est chronophage.

01:27:51 Le mot de la fin, Benoît Perrin.

01:27:53 Je crois que si la question

01:27:55 de l'augmentation

01:27:57 des élus se pose,

01:27:59 je crois qu'on devrait adopter

01:28:01 un système, finalement,

01:28:03 qui est appliqué dans toutes les entreprises de France.

01:28:05 Très concrètement, je pense

01:28:07 que cette augmentation, ça devrait être une espèce de part

01:28:09 variable, qui soit

01:28:11 basée, finalement, je pense, l'exemple des maires,

01:28:13 sur la santé financière de leur ville.

01:28:15 On pourrait dire, voilà,

01:28:17 on attribue une prime aux maires

01:28:19 qui arrivent à baisser les frais de fonctionnement

01:28:21 par rapport au budget global,

01:28:23 à baisser le nombre d'agents,

01:28:25 par rapport à des collectivités de même taille,

01:28:27 ou encore qui a réussi à désembêter sa ville.

01:28:29 Donc autrement dit, mettre en place des indicateurs

01:28:31 de résultats pour, finalement,

01:28:33 récompenser, rémunérer

01:28:35 les élus qui le méritent.

01:28:37 Merci beaucoup, Benoît Perrin, d'avoir

01:28:39 été avec nous. Je rappelle que vous êtes directeur général

01:28:41 de Contribuables Associés.

01:28:43 Et puis, ça ne vous aura pas échappé,

01:28:45 ce mardi, c'est bien sûr le dernier jour

01:28:47 des soldes. Les soldes d'été,

01:28:49 cette année, elles avaient,

01:28:51 à la demande des commerçants, exceptionnellement

01:28:53 été prolongées, portées

01:28:55 à cinq semaines, en raison des

01:28:57 week-ends de pertes liées aux émeutes.

01:28:59 Et on va tout de suite retrouver

01:29:01 Sarah Varney et Sacha Robin,

01:29:03 en direct d'ici les Moulinots. Bonjour, Sarah.

01:29:05 Alors, ce premier bilan des soldes

01:29:07 semble mitigé pour les commerçants.

01:29:09 Bonjour.

01:29:11 Oui, effectivement.

01:29:13 C'est la dernière ligne droite pour les consommateurs.

01:29:15 Aujourd'hui, c'est le dernier jour

01:29:17 des soldes, du côté des commerçants.

01:29:19 Le bilan est donc

01:29:21 mitigé à Paris,

01:29:23 même si pour 54%

01:29:25 des commerçants,

01:29:27 le bilan est égal ou supérieur

01:29:29 à l'année dernière. Pour

01:29:31 un bon nombre de commerçants,

01:29:33 cette année, les soldes d'été

01:29:35 2023 sont plus mitigés, plus compliqués.

01:29:37 Nous l'avons vu,

01:29:39 par les syndicats,

01:29:41 enfin, pas les syndicats,

01:29:43 mais les commerçants nous l'ont dit,

01:29:45 environ 7 à 10% en moins

01:29:47 par rapport à l'année dernière

01:29:49 pour les commerçants en centre-ville

01:29:51 et en périphérie. Malgré la

01:29:53 semaine supplémentaire allouée

01:29:55 par le gouvernement,

01:29:57 les soldes, pour compenser

01:29:59 les effets

01:30:01 des émeutes début juillet,

01:30:03 les soldes de cette année sont

01:30:05 plus compliqués pour les commerçants,

01:30:07 à noter également

01:30:09 que depuis 3 ans, les commerçants subissent

01:30:11 de nombreuses difficultés

01:30:13 comme la pandémie ou encore

01:30:15 l'inflation qui impacte fortement

01:30:17 leur bilan.

01:30:19 On peut notamment mentionner

01:30:21 les marques comme Koukaï,

01:30:23 Gap ou Burton qui sont

01:30:25 en difficulté, ou encore Camailleux

01:30:27 qui a eu la liquidation

01:30:29 en septembre 2022.

01:30:31 - Bonjour Sarah Barnier. Christian,

01:30:33 le secteur semble souffrir de la baisse

01:30:35 du pouvoir d'achat des Français

01:30:37 liés notamment à l'inflation.

01:30:39 - Oui, les gens, c'est toujours

01:30:41 un peu comme les vacances,

01:30:43 on dépense en fonction de ce que l'on a,

01:30:45 il y a l'opportunité

01:30:47 des soldes où on peut peut-être

01:30:49 acheter quelque chose qu'on a surveillé toute l'année

01:30:51 et qu'on ne pouvait pas acheter en espérant

01:30:53 qu'il y aurait un prix le plus bas.

01:30:55 Il y a aussi, je pense, et ça c'est

01:30:57 la vente par correspondance qui joue

01:30:59 beaucoup, et

01:31:01 il y a quelque chose qui est en train d'évoluer

01:31:03 avec cette idée

01:31:05 qui a tendance à circuler que

01:31:07 les soldes

01:31:09 c'est une vraie

01:31:11 bonne ou mauvaise idée,

01:31:13 parce qu'il y a les prix affichés,

01:31:15 est-ce que ça coûte réellement,

01:31:17 et il y a beaucoup d'émissions qui sont faites là-dessus

01:31:19 qui, je pense, amènent les gens

01:31:21 à avoir une certaine méfiance

01:31:23 vis-à-vis de prix

01:31:25 de réduction mirobolante

01:31:27 qui ne sont peut-être pas

01:31:29 en regard

01:31:31 de la solde réelle

01:31:33 que l'on voudrait faire.

01:31:35 Il y a cet aspect-là qui compte,

01:31:37 mais c'est sûr que

01:31:39 à partir du moment où on

01:31:41 emploie le terme que ce n'est pas

01:31:43 encore complètement un échec,

01:31:45 on se dit

01:31:47 "ça pourrait être mieux".

01:31:49 - Alors on approche de la fin d'émission,

01:31:51 on va en parler avec Francis Palombi.

01:31:53 Alors, il n'est pas encore avec nous

01:31:55 Francis Palombi, on approche aussi de la fin

01:31:57 d'émission. Un mot très rapide Mathieu Hocq sur ce sujet.

01:31:59 - Oui, je pense que je suis d'accord avec ce qu'a dit Christian Proto.

01:32:01 Je pense que l'inflation joue un rôle

01:32:03 qui est majeur et je pense qu'il ne faut pas

01:32:05 non plus oublier la question des émeutes

01:32:07 qui ont vraiment

01:32:09 conduit les commerçants

01:32:11 à voir leurs devantures saccagées

01:32:13 et qui n'ont pas donné

01:32:15 l'envie aux Français

01:32:17 de vouloir consommer. C'est aussi un élément

01:32:19 qui explique

01:32:21 la question de la baisse

01:32:23 de la fréquentation des commerçants

01:32:25 et des soldes.

01:32:27 - Bon, alors, on devait avoir Francis Palombi

01:32:29 qui est président de la Confédération

01:32:31 des commerçants de France.

01:32:33 Est-ce qu'il est avec nous ? On me dit oui, on me dit non.

01:32:35 En régie ?

01:32:37 Ça va être compliqué.

01:32:39 Bon, et bien, ce n'est pas grave. Il sera

01:32:41 certainement avec vous dans une prochaine

01:32:43 émission. Moi, j'aurai le plaisir de vous retrouver

01:32:45 demain pour la Parole aux Français. Je remercie

01:32:47 Christian Proto, fondateur du GIGN

01:32:49 d'avoir été à mes côtés.

01:32:51 Merci à Mathieu Hocq, secrétaire

01:32:53 général adjoint du Think Tank le Millénaire.

01:32:55 Dans un instant, ce sera 120 minutes

01:32:57 infos présentées par Trina Magdine

01:32:59 et moi, je vous retrouve donc demain, dès 13h

01:33:01 sur CNews. Bon après-midi, à demain.

01:33:03 ...

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