Fortes chaleurs : "On a beaucoup construit les villes pour la voiture et pas assez pour l'homme", pointe la présidente du Conseil national de l'Ordre des architectes

franceinfo

11/07/2023

Christine Leconte, architecte et urbaniste, était mardi 11 juillet 2023 l’invitée de franceinfo.

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00:00 Encore une journée étouffante sur la moitié Est.

00:02 Strasbourg, Lyon vont s'approcher des 40 degrés.

00:04 Ils seront même atteints à Grenoble.

00:06 C'est maintenant la norme alors que la planète vient enregistrer la semaine la plus chaude de son histoire.

00:11 La ville doit donc s'adapter.

00:13 L'architecte et urbaniste Christine Lecomte, grand témoin de France Info ce matin.

00:16 Bonjour.

00:17 Bonjour.

00:17 Présidente du Conseil national de l'ordre des architectes.

00:20 Et vous avez animé le groupe de travail Logement et transition écologique au Conseil national de la refondation.

00:25 Nos villes sont faites de béton et d'asphalte.

00:28 Est-ce que ce ne sont pas les pires matériaux pour lutter, faire face à la chaleur ?

00:33 C'est vrai que ce n'est pas terrible.

00:35 Parce qu'effectivement, on a des phénomènes qui sont liés à la réflexion de la lumière et de la chaleur,

00:40 notamment le phénomène de l'albédo.

00:42 On estime qu'en ville, on a 4 degrés à minimum par rapport à une zone rurale,

00:47 supérieure en temps de canicule ou de chaleur, voire jusqu'à 12 degrés la nuit.

00:52 C'est un différentiel qui est énorme et qui permettrait presque de supporter si on travaillait avec d'autres matériaux.

00:57 Si on a construit nos villes de cette manière, c'est surtout à cause de la voiture.

01:01 La première chose, c'est d'avoir une réflexion sur la place de la voiture dans nos villes.

01:04 C'est vrai qu'aujourd'hui, on aurait besoin de réfléchir à la place de la voiture en ville,

01:08 notamment nos voiries, les plans de circulation,

01:11 savoir comment on fait l'équilibre entre nature et, finalement, bitume, mobilité.

01:16 En plus, la voiture rajoute.

01:18 Il y a le phénomène des climes, il y a de la chaleur qui vient des véhicules.

01:22 Donc, on a vraiment un équilibre à trouver dans la fabrication des villes,

01:24 mais même aussi pour nous, une ville qui a du bruit, qui a de la pollution, est moins agréable.

01:30 En fait, on a beaucoup construit les villes pour la voiture et pas assez pour l'homme.

01:33 Est-ce que les villes doivent continuer de s'étendre, comme c'est le cas depuis des décennies ?

01:38 C'est ce qu'on appelle l'étalement urbain, au risque de venir grignoter sur les terres agricoles

01:43 et même sur la biodiversité ?

01:44 Ou est-ce qu'il faut construire de plus en plus de tours ?

01:47 Alors, bien évidemment, non, il ne faut plus s'étaler.

01:51 Ça, on a un vrai sujet, c'est-à-dire que le sol est notre première richesse,

01:55 autant pour la biodiversité, mais aussi pour capter l'eau carbone.

01:59 Donc, il faut absolument qu'on préserve nos terres agricoles et donc qu'on arrête de s'étaler.

02:03 Néanmoins, on a des possibilités pour construire en ville, pour réhabiliter, pour réparer, pour transformer.

02:09 En fait, à part au XXe siècle, la ville a toujours été sédimentaire.

02:13 On a toujours construit la ville sur la ville, avec la ville.

02:16 Il y a eu un espèce de bouleversement au XXe siècle.

02:19 On a beaucoup fait ce qu'on appelait la tabula rasa.

02:22 Aujourd'hui, il faut repartir dans un équilibre qui consiste à partir de l'existant.

02:25 Donc, on prend ce qui existe déjà dans la ville, mais ça suffit.

02:29 On est face à des crises du logement.

02:30 Donc, il faut construire des nouveaux logements.

02:33 On va aller chercher où ces nouveaux logements ?

02:35 Mais ça, on veut le trouver.

02:37 On a des friches, on a des quartiers qui sont un peu moins denses.

02:40 On peut fabriquer une densification un peu plus douce.

02:43 Ça ne veut pas dire qu'on va monter en hauteur,

02:45 mais on va travailler sur d'autres typologies architecturales,

02:47 tout en préservant la nature,

02:49 parce qu'il y a vraiment un sujet qui est l'équilibre ville-nature

02:52 pour garantir la qualité de vie.

02:54 Et puis après, il faut penser à la qualité de nos logements,

02:56 notamment en temps de canicule.

02:58 Par exemple, construire obligatoirement des appartements traversants

03:01 pour permettre, notamment la nuit, de pouvoir ouvrir ces fenêtres,

03:05 fabriquer ce fameux courant d'air avec un effet un peu comme dans une cheminée de tyran,

03:10 qui nous permet effectivement de trouver ça supportable,

03:13 sans avoir besoin de recourir à l'un des outils qui est très néfaste pour la canicule,

03:19 c'est la climatisation.

03:21 Aujourd'hui, il faut climatiser certains lieux

03:23 et éviter de climatiser d'autres

03:25 en trouvant des solutions beaucoup plus naturelles qui existent.

03:28 - Il faut vraiment sélectionner les endroits qu'on climatise.

03:31 À Paris, ces dernières décennies,

03:34 pour prendre un exemple actuel, les tours du Haut viennent d'être inaugurées,

03:38 la tour Pyramide est en construction.

03:40 Ce sont des bâtiments qui sont très critiqués. Pourquoi ?

03:42 - Il y a plein de critiques sur un bâtiment de grande hauteur,

03:44 notamment le volet mécanique du bâtiment, technologique du bâtiment,

03:48 mais dans le sens non low-tech.

03:50 Aujourd'hui, on réfléchit plutôt à l'approche...

03:51 - Low-tech, ça veut dire quoi ?

03:52 - Low-tech, ça veut dire finalement qu'on utilise des techniques

03:55 pour éviter une surconsommation d'énergie,

03:58 travailler finalement avec le bon sens.

04:01 Par exemple, un matériau comme la terre crue,

04:04 qui a à peu près 15% du patrimoine de la France bâti,

04:08 est un matériau extrêmement pertinent en forte chaleur...

04:11 - C'est avec ça qu'on fait des briques, par exemple, la terre crue ?

04:13 - Oui, alors là, je vous parle quasiment même du matériau brut de base.

04:18 L'inertie de ce matériau, ça fait que la chaleur est captée par le matériau

04:22 et elle est restituée beaucoup plus tardivement.

04:25 Ce qui fait qu'aujourd'hui, on a même dans les isolants,

04:28 des isolants d'été qui nous permettent d'être meilleurs

04:31 parce qu'ils vont restituer la chaleur beaucoup plus lentement

04:34 et donc ça va pénétrer beaucoup plus lentement dans nos habitations.

04:38 - Le verre et le béton, ça c'est terminé.

04:39 Il ne faut plus qu'on utilise ça pour construire nos tours ?

04:42 - Alors moi, je ne serais pas aussi catégorique,

04:43 mais oui, il faut beaucoup plus diversifier nos approches de matériaux.

04:48 On a aussi une loi industrielle qui arrive

04:50 et il faut savoir regarder les matériaux qu'il y a à proximité de chez nous

04:53 pour aussi limiter les gaz à effet de serre

04:56 liés à l'approvisionnement des matières premières.

04:59 Et donc, en fait, c'est tout un circuit court qui doit se mettre en place.

05:02 C'est une nouvelle manière de penser l'architecture et la fabrication de la ville

05:06 en regardant aussi ce qu'on a, ce qui est les villes génériques.

05:09 C'est du passé, c'est le 20ème siècle.

05:11 Aujourd'hui, regardons ce qu'on a.

05:12 Si on a une rivière, ne l'abusons pas.

05:15 Si on a une forêt, travaillons avec.

05:17 Si on a la chance d'avoir un paysage,

05:19 intégrons ce paysage dans la fabrique de la ville.

05:21 - Mais si on utilise des matériaux locaux, ça veut dire, par exemple,

05:24 ce serait le retour de la pierre de Tufau dans le Val-de-Loire.

05:27 Ça coûte beaucoup plus cher.

05:28 - Non, il faut développer des filières.

05:30 Voilà, c'est ça la différence.

05:31 C'est qu'au lieu d'aller chercher du granit chinois,

05:34 on va travailler avec du granit de Breton.

05:35 Alors, évidemment, ça paraît un peu étonnant,

05:37 mais on va aussi beaucoup recycler, beaucoup réemployer,

05:40 réutiliser, arrêter de jeter.

05:42 On a plus d'un million et demi de matériaux chaque année

05:45 qui sont jetés dans le bâtiment.

05:47 Donc, on a des déchets à foison.

05:49 Donc, on peut aujourd'hui travailler autrement

05:52 pour permettre du sement à ce secteur qui est aujourd'hui en France,

05:55 plus de 29% des émissions de gaz à effet de serre.

05:57 Avec le béton au niveau mondial,

05:59 c'est 9% des émissions de gaz à effet de serre.

06:01 On a besoin de travailler sur l'architecture des solutions.

06:04 On sait le faire.

06:05 Maintenant, il faut le mettre en œuvre à une grande échelle.

06:07 - Il faut rénover aussi massivement nos bâtiments.

06:10 Est-ce que le dispositif MaPriveRénov' est adapté ?

06:13 650 000 demandes tout de même accordées en 2021,

06:16 mais souvent, ce sont des travaux ciblés.

06:18 Certains disent qu'il faudrait pouvoir rénover tout le bâtiment.

06:21 - Oui, vous avez raison.

06:22 La rénovation, c'est la réhabilitation, c'est la ville de demain.

06:26 Donc, on a un enjeu massif à réhabiliter, rénover.

06:29 Après, il ne faut absolument pas se limiter à la rénovation thermique

06:34 liée au confort l'hiver,

06:35 c'est-à-dire baisser son chauffage,

06:37 avoir une consommation d'électricité moins forte, etc.

06:40 Aujourd'hui, on doit être aussi sur le confort d'été.

06:42 C'est même ce qu'il faut privilégier.

06:44 C'est-à-dire qu'il faut qu'on arrive à ce que, effectivement,

06:47 dans MaPriveRénov' ça soit plus global, mieux accompagné aussi.

06:50 Parce qu'aujourd'hui, en fait, vous allez voir un artisan,

06:53 il va vous dire, ben voilà, on va faire les fenêtres, l'isolation, etc.

06:57 Ce qu'il faut, c'est avoir une vision globale et un peu stratégique de son bâti,

07:00 savoir aussi comment on y habite

07:02 et puis aussi l'état du bâti avant de poser n'importe quoi,

07:05 notamment une isolation sur un bâti qui aurait subi des désordres avant.

07:09 - Et une dernière chose, vous avez cité tout à l'heure l'effet albédo,

07:11 c'est par exemple peindre en blanc les toits des bâtiments,

07:15 c'est quelque chose d'efficace, pourquoi est-ce qu'on ne le fait pas à grande échelle ?

07:18 - En fait, les solutions ne peuvent jamais être faites à grande échelle.

07:21 Toutes, il faut regarder au cas par cas ou aux villes par ville.

07:25 Effectivement, c'est une solution notamment pour les toitures plates en asphalte,

07:29 mais il y aura d'autres solutions à d'autres endroits.

07:31 Parfois, il suffit de mettre des volets.

07:33 On a des villes avec des appartements sans volets.

07:37 Si vous n'avez pas de volets, vous ne pouvez pas occulter,

07:39 vous ne pouvez pas fermer, vous ne pouvez pas vous protéger,

07:41 ce qui sont des phénomènes de base.

07:44 Donc voilà, il y a vraiment des approches au cas par cas et aussi à l'âge du bâti.

07:48 - Et vous parliez tout à l'heure de bon sens, on y est.

07:50 Merci beaucoup.

07:51 Christine Lecomte, architecte et urbaniste,

07:53 grand témoin de France Info ce matin.

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