"Syndrome de Stockholm: tant qu'on était heureux du business en Chine, on acceptait des conditions"

FRANCE 24

07/07/2023

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00:00 - Et l'économiste Jean-François DiMeglio est avec nous pour en

00:03 parler. Bonjour.

00:06 Jean-François DiMeglio, vous nous entendez?

00:13 - Oui, je vous entends parfaitement.

00:15 - Merci d'être avec nous. On le voit, aujourd'hui, les exemples

00:18 de friction ne manquent pas, notamment depuis la décision de

00:21 Washington de restreindre l'exportation de semi-conducteurs

00:24 vers la Chine. La Chine a répliqué en décidant

00:27 à son tour de restreindre les exportations de deux métaux rares

00:30 nécessaires précisément à la fabrication de ces

00:33 semi-conducteurs. Vous êtes optimiste dans le fait que la

00:36 visite de Janet Yellen permette de désamorcer ces dossiers?

00:39 - Ça ne désamorcera pas les dossiers. C'est un petit pas qui

00:42 succède au pas significatif de la visite d'Antony Blinken

00:45 précédemment en Chine. C'est-à-dire qu'on a eu une

00:48 période pendant laquelle les deux métaux rares étaient

00:51 absolument au point mort. Et on a, je dirais, deux

00:54 temporalités ou deux niveaux de discussion.

00:57 On a d'un côté des sanctions qui sont rendues publiques, qui

01:00 sont un outil de propagande extrêmement fort de chacun des

01:03 deux côtés, du côté américain et du côté chinois, pour affirmer

01:06 et pour rappeler les armes dont chacun des deux métaux rares

01:09 ont été utilisés. Et on a, je dirais, deux

01:12 niveaux de discussion. On a, d'un côté, des sanctions

01:15 qui sont rendues publiques, qui sont un outil de propagande

01:18 extrêmement fort de chacun des deux métaux rares. Et on a,

01:21 je dirais, deux niveaux de discussion. On a, je dirais,

01:25 deux niveaux de discussion. On a, je dirais, deux niveaux de

01:28 discussion. On a, je dirais, deux niveaux de discussion. On a, je

01:31 dirais, deux niveaux de discussion. On a, je dirais,

01:34 deux niveaux de discussion. On a, je dirais, deux niveaux de

01:37 discussion. On a, je dirais, deux niveaux de discussion. On a, je

01:40 dirais, deux niveaux de discussion. On a, je dirais, deux

01:43 niveaux de discussion. On a, je dirais, deux niveaux de discussion.

01:46 Et puis, sur un autre plan, on a bien sûr le dialogue diplomatique

01:49 dont l'objectif ultime est une rencontre potentielle entre

01:52 Xi Jinping et Joe Biden à un moment ou à un autre. Donc, il faut

01:55 jalonner cette montée graduelle vers un échange qui sera

01:58 substantiel mais probablement pas décisif à un moment ou à un

02:01 autre entre les deux présidents. Et donc, il faut faire des petits

02:04 pas. Il n'y a rien à attendre de spécifique de cette visite de

02:07 Janet Yellen puisque sur l'autre terrain, on a des discussions

02:10 particulières. Et donc, il faut faire des petits pas. Il n'y a

02:13 rien à attendre de spécifique de cette visite de Janet Yellen

02:16 puisque sur l'autre terrain, celui que j'ai mentionné, on continue

02:19 d'aligner les sujets de rétorsion et de récrimination.

02:22 C'est un...

02:23 C'est...

02:24 C'est...

02:25 C'est...

02:26 C'est un marchandage qui n'a rien à voir avec ces mesures

02:29 diplomatiques. Mais ces mesures diplomatiques sont

02:32 naturellement très importantes pour revenir à un niveau de

02:36 dialogue qu'on avait perdu.

02:37 Tous les jours, l'agence Xinhua, ces jours-ci, pendant une semaine,

02:40 publie des suggestions pour rétablir le dialogue entre la

02:43 Chine et les États-Unis.

02:45 Alors, c'est vu de Chine.

02:46 C'est-à-dire que ce sont des suggestions qui pratiquement

02:49 incitent les États-Unis à accepter toutes les conditions de la Chine.

02:52 Mais cet article quotidien qui est publié par Xinhua rappelle que

02:55 la Chine a énormément besoin de rétablir ce dialogue et que,

02:58 bien sûr, pour ne pas perdre la face, elle est obligée de poser

03:01 les conditions.

03:03 - Sur le fond, quand même, la relation sino-américaine, c'est

03:06 tout de même la Chine qui prête à l'Amérique de faire des

03:09 découpages.

03:10 C'est la Chine qui prête à l'Amérique et elle, de son côté,

03:13 consomme chinois.

03:14 Ça, ça ne va pas changer demain.

03:15 - Ça, ça ne va pas changer demain.

03:17 Ce que l'on appelle le découplage ne peut pas arriver.

03:21 Le découplage, ce serait une rupture totale des deux systèmes,

03:24 chaque système devenant autonome.

03:26 Et ça, on sait bien que c'est impossible.

03:29 C'est de la même façon impossible pour les Européens.

03:32 Ce qui est en jeu, c'est ce qu'on appelle la descente

03:35 en termes de risque.

03:37 C'est-à-dire que chaque partie prenante, que ce soit les États-

03:40 Unis, la Chine, l'Europe, dans ce jeu commercial, est en risque

03:43 vis-à-vis de l'autre.

03:45 Et donc, l'idée, c'est de faire baisser le niveau de risque.

03:48 On n'a pas encore la recette magique pour faire baisser

03:51 ce niveau de risque parce que ça veut dire rapatrier, avec

03:54 beaucoup d'investissements domestiques, un certain nombre

03:57 d'éléments qui sont aujourd'hui dépassés.

04:00 - C'est-à-dire que vous avez des solutions, vous avez des

04:03 solutions qui sont aujourd'hui déléguées à la contrepartie.

04:06 Donc, on appelle ça le "franchir", c'est-à-dire revenir sur des

04:09 territoires qui ne sont pas hostiles.

04:12 On appelle ça du "richer", c'est-à-dire rapatrier chez soi

04:15 des outils de production qui sont aujourd'hui dans des terrains

04:18 menacés.

04:21 Mais c'est un processus qui sera extrêmement long.

04:24 Donc, pendant tout ce processus, il faut continuer à se parler

04:27 parce que sinon, on bloque absolument tout le jeu.

04:31 - Les Occidentaux américans en tête n'ont-ils tout de même pas

04:34 des raisons de penser que la Chine, aujourd'hui, leur pose

04:37 des problèmes en termes de sécurité, de sécurité économique?

04:40 - Si vous voulez, ce n'est pas une nouveauté, c'est simplement

04:43 une découverte qui a été accélérée par la prise de conscience

04:46 des dépendances révélées par le Covid.

04:49 Mais il faut rappeler qu'on est entré depuis 2001 avec l'entrée

04:52 de la Chine dans l'OMC et en 2006 avec l'entrée de la Chine

04:55 dans tous les secteurs de l'OMC dans un processus qui a été

04:58 rendu dépendant de la Chine sur les deux plans que vous évoquez,

05:01 c'est-à-dire les délocalisations, donc l'abaissement des coûts

05:04 de production naturellement et un endettement qui ne pouvait

05:07 être compensé que par l'investissement chinois dans les

05:10 actifs financiers occidentaux, qu'ils soient européens,

05:13 on est moins exposés, ou bien américains et eux sont très

05:16 exposés. Donc, ça, c'est un processus qui a maintenant

05:19 plus de 20 ans. Le cycle s'est arrêté, probablement,

05:22 avec le Covid, mais il ne s'est pas simplement arrêté avec

05:25 le Covid, il s'est arrêté aussi avec une reconsidération par la

05:28 Chine, ça, c'est très important, des risques auxquels elle-même

05:31 était exposée. Parce que si on enlève les exportations,

05:34 eh bien, la Chine n'a plus beaucoup de sources de

05:37 croissance. La Chine est en train de ralentir à tout allure.

05:40 Elle ne réussira probablement pas les 5 % de croissance qu'elle

05:43 s'est fixée pour cette année. Et donc, elle se rend compte

05:46 elle aussi à quel point elle s'est rendue dépendante

05:50 de l'étranger. Et ça, c'est un outil que les occidentaux

05:53 doivent utiliser dans leur débat avec la Chine.

05:56 - Ce que vous décrivez, Fabrice Diméguelot, c'est la façade

05:59 extérieure, j'allais dire, loyale du commerce, mais il y a

06:02 aussi, justement, les questions de propriété intellectuelle

06:05 qui sont une véritable source de friction. Aujourd'hui,

06:08 l'Occident pense que la Chine espionne, en gros, aussi bien

06:11 d'ailleurs dans l'industrie qu'à travers des réseaux sociaux

06:14 comme TikTok, les consommateurs et les producteurs occidentaux.

06:17 - Non, l'Occident découvre que la Chine est en train de

06:20 s'enfuir. - Non, l'Occident découvre que les

06:23 facilités qui ont été données à la Chine ont eu des conséquences

06:26 qui n'étaient pas souhaitées au départ. Mais c'est simplement

06:29 une prise de conscience à retardement et ce que j'appellerais

06:32 une forme de syndrome de Stockholm. C'est-à-dire que

06:35 tant qu'on était heureux du business qu'on faisait en Chine,

06:38 eh bien, on acceptait les conditions chinoises. Et puis,

06:41 aujourd'hui, on se rend compte qu'un certain nombre de

06:44 phénomènes nous font ouvrir les yeux et on n'est pas prêt

06:47 à accepter ce qu'on a accepté pendant très longtemps.

06:50 - Merci, Jean-François DiMeglio, d'avoir été avec nous.

06:53 Je rappelle que vous êtes le président d'Asia Sun,

06:56 professeur également à l'Université Paris Dauphine et à la

06:59 Paris School of International Affairs de Paris. Merci d'avoir

07:02 été avec nous.

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