Regardez le débat tendu entre la juriste, femme voilée, Lilia Bouziane et Jean Messiha ce matin dans "Morandini Live": "Vous êtes une militante islamiste !"- VIDEO

Jeanmarcmorandini.com

12/06/2023

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00:00 – Vous faites beaucoup réagir Lilia Bouziane qui nous écoute, qui est juriste.

00:03 Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous.

00:05 Vous écoutez depuis un instant Jean Messiah et vous réagissez beaucoup je crois à ce qu'il dit.

00:12 – Oui, effectivement, je bondis de mon siège à l'écoute de Jean Messiah

00:16 mais aussi de M. Chalgoumi.

00:19 Je suis assez étonnée des discours que je viens d'entendre,

00:21 bon pas de la part de Jean Messiah, mais de la part d'un imam, ça m'offusque.

00:26 De la part d'hommes politiques aussi, ça peut m'offusquer.

00:29 Et c'est clairement de la discrimination, il ne faut pas avoir peur des mots.

00:32 J'entends déjà Jean Messiah dire que c'était ces femmes-là qui s'autodiscriminaient,

00:35 pas du tout, ces femmes-là vont faire participer à la société.

00:39 Je n'entends pas la réponse de M. Messiah.

00:41 – Il vous a dit "vous vous autodiscriminez en étant comme ça à l'antenne",

00:45 c'est-à-dire avec un boile.

00:47 – Pourquoi ?

00:48 – Alors je vais vous dire, vous vous habillez comme ça,

00:51 je vous ai déjà entendu parce qu'on s'est déjà affronté sur d'autres plateaux,

00:54 notamment chez TPMP et Cyril Hanouna,

00:56 vous m'aviez dit que quand vous vous baladiez dans la rue,

00:58 vous vous sentiez regardé bizarrement,

01:00 que les gens ne vous considéraient pas comme n'importe qui d'autre, etc.

01:04 Ce qui est un peu normal, c'est-à-dire que vous ne pouvez pas choisir

01:07 de vous vêtir dans la tenue d'une bédouine du 8e siècle

01:12 pour venir ensuite vous étonner que les Français qui vivent au 21e siècle

01:17 vous regardent de manière étrange.

01:19 – On laisse répondre Lilia Bouziane, bédouine,

01:22 je ne suis pas convaincu que ce soit très élégant.

01:24 – On sait pourtant la vérité, excusez-moi.

01:26 – Lilia Bouziane, allez-y, je vous en prie.

01:28 – La bédouine va vous répondre et va vous donner une leçon de droit.

01:30 Déjà vous ne commencez pas à regarder le replay de TPMP

01:34 parce que je n'ai jamais dit ça, je n'ai jamais été dans un discours victimeur.

01:37 Moi je suis seulement dans un discours juridique

01:39 et le droit m'interdit de porter le voile.

01:41 Ensuite vous, si vous n'êtes pas content, si ça vous offusque,

01:43 vous allez consulter un psychologue.

01:45 Si vous me voyez comme une bédouine, honnêtement,

01:47 je dis qu'elle me glisse sur le corps, ça ne m'attend pas.

01:50 Mais là on n'est pas ici pour parler de moi,

01:52 on est là pour parler de ces jeunes filles

01:53 qui souhaitent pratiquer leur sport et qui portent un voile.

01:55 Donc j'aimerais recentrer le débat.

01:57 Vous déverserez votre haine ailleurs, sur Twitter,

01:59 comme vous le faites habituellement, ou chez un psy, je vous invite à y aller.

02:01 – Restons sur le sujet, on ne va pas faire de cas personnels,

02:03 vous avez tout à fait raison Lilia Bouziane.

02:06 Sur ces filles qui veulent porter le voile,

02:09 vous avez entendu l'imam Chalgoumi qui dit

02:11 "c'est une mentalité archaïque, c'est une vision rigoriste,

02:14 c'est comme entrer dans une secte".

02:15 C'est les trois expressions que j'ai retenues

02:16 de son intervention directe il y a un instant.

02:18 – Alors pour moi c'est une mentalité républicaine en fait.

02:21 Et il y a la FFF qui a justifié son interdiction

02:24 en brandissant le voile entre guillemets de la laïcité.

02:27 Et c'est un non-sens parce que, je le rappelle,

02:30 la laïcité implique certes une neutralité.

02:33 Mais cette neutralité elle s'impose à l'État et aux agents de l'État.

02:36 Sauf que le sport n'est pas un service public,

02:38 donc cette laïcité-là ne doit pas s'appliquer aux jeunes filles

02:41 qui souhaitent pratiquer le sport en portant un voile.

02:44 Donc je ne vois pas ce que la laïcité fait ici.

02:47 – Au-delà de ça…

02:48 – Sur ce point précis, juste Lilia Bouziane,

02:50 sur ce point précis, Martin Garagnon, la majorité a envie de vous répondre

02:52 parce qu'il y a une précision à apporter sur ce que vous dites.

02:55 – Juste, moi je ne suis pas imam et je ne suis pas juriste.

02:57 Simplement ce que vous dites, puisque vous êtes dans le droit,

03:00 soyons factuellement dans le droit, ce que vous dites n'est pas exact.

03:03 Parce que l'obligation de neutralité, elle s'impose effectivement,

03:07 comme vous l'avez dit, aux administrations,

03:08 aux agents du service public, etc.

03:09 Mais elle s'impose aussi, et c'est d'ailleurs ce qui justifie

03:11 le règlement de la FFF, elle s'impose aussi aux structures

03:14 qui bénéficient de financements publics.

03:16 Et ce qui est le cas du sport amateur et professionnel,

03:18 et c'est à ce titre que le voile est interdit sur les terrains de foot.

03:22 Moi, peu importe mes convictions personnelles,

03:25 moi quand je rentre dans une mosquée, je me déchausse,

03:27 quand je rentre dans une église, j'enlève ma casquette,

03:28 quand je vais dans une synagogue, je mets une kippa.

03:30 La règle, elle prévaut sur les terrains de foot,

03:33 puisque la règle, elle est claire, pas de voile sur les terrains de foot.

03:35 C'est la loi et la loi de la République,

03:38 elle s'impose partout et pour tous.

03:39 Ce n'est pas discriminant, vous avez parfaitement le droit,

03:42 et je vous rejoins tout à fait, de porter la tenue que vous souhaitez

03:44 dans la rue, c'est votre liberté, moi je me bats pour cette liberté,

03:48 c'est votre choix et il doit être respecté.

03:50 On est dans le cadre de la laïcité, en revanche,

03:53 lorsque la laïcité préconise un certain nombre d'interdictions,

03:56 et notamment tout ce qui est ostentatoire,

03:58 et faisant partie d'un prosélytisme religieux, quel qu'il soit,

04:01 ou d'ailleurs, c'est politique aussi, c'est l'interdiction du voile,

04:04 mais moi je n'aurais pas le droit d'aller me balader,

04:06 faire un match de foot amateur avec un t-shirt "J'aime Emmanuel Macron".

04:09 Vous voyez, c'est dans le cadre de la loi,

04:11 c'est le religieux, c'est le politique, c'est tout ça.

04:14 Donc sur ce point là, votre discours n'est pas tout à fait exact,

04:17 puisque c'est à ce titre que le voile est interdit sur les terrains.

04:22 - Lilia Bouziane, vous répondez ?

04:26 - Oui, alors vous avez fait un joli lapsus en disant que c'était le voile

04:28 qui était interdit, alors que c'est tout signe religieux,

04:30 et moi je commence à m'agacer de cet indi...

04:32 - Là on parle du voile.

04:33 - Il n'y a pas de gens qui se font un temps qui passe sur les terrains,

04:36 excusez-moi, et pour cause, ils se font tabasser par les vôtres.

04:39 - Non, non, non, ça non, pas de généralité comme ça, Jean-Michel.

04:43 - Non, non, par les vôtres, c'est à la fois méprisant et c'est à la fois faux.

04:48 Lilia Bouziane, vous répondez ?

04:53 - Oui, moi je ne vous ai pas entendu bondir ou vous plaindre

04:55 lorsqu'on aperçoit le tatouage de Messie qui a Jésus en fait sur son bras.

05:00 Pourquoi personne ne s'est indigné ?

05:01 Pourquoi quand Neymar ou Messie s'élèveront un but

05:03 et qu'ils se mettent à faire le signe de la croix,

05:04 personne n'a crié au loup, personne n'a brandi le drapeau de la laïcité ?

05:08 - Parce que les musulmans, les musulmans aussi.

05:10 - Pour moi, c'est un prétexte de plus pour taper sur le musulman.

05:13 À partir du moment où une femme qui porte un voile est visible, on l'attaque.

05:18 On attaque la femme voilée en sortie scolaire,

05:19 on attaque la femme voilée dans les salles de sport,

05:22 on attaque les femmes voilées à la plage, on les attaque de partout.

05:27 Ce n'est qu'un prétexte parce qu'en fait pendant 20 ans,

05:29 on nous a servi un discours, on nous disait que ces femmes-là,

05:32 elles étaient soumises à leur gros papa barbu ou frériste ou tout ce qui finit en -iste

05:38 et qu'elles n'avaient pas de libre arbitre.

05:40 Or maintenant, vous l'avez compris, je suis là, je suis juriste et je suis devant vous

05:43 et je parle à la télé et je m'exprime et il n'y a personne qui me dit quoi dire.

05:46 Il y a ces filles-là qui veulent pratiquer du sport,

05:48 il y a des mamans qui veulent participer à la vie scolaire de leur enfant

05:51 en les accompagnant à l'école, il y a des femmes qui se baignent,

05:53 comme vous l'avez bien dit, on fait des burkinis.

05:55 Et en fait, maintenant que vous avez compris que ces femmes-là, elles étaient intégrées,

05:58 vous n'êtes pas content parce qu'aujourd'hui, on souhaite invisibiliser les femmes voilées.

06:01 Et il est là, le problème.

06:03 Et la laisse des mécaniques est un prétexte.

06:04 Il n'y a aucun contrainte de l'efficace.

06:06 – Les Yabouzannes, un petit mot quand même pour agir à ce que dit quelqu'un qui est imam,

06:11 l'imam de Drancy, il dit que c'est une mentalité archaïque

06:13 de vouloir porter le voile sur un terrain de foot.

06:16 C'est un imam, vous l'écoutez ?

06:19 – Non, je ne donne aucun crédit à l'imam Chalgoumi,

06:21 je l'ai du département et je n'ai pas peur de le dire.

06:23 Et honnêtement, au sein de la communauté française musulmane, il n'a pas grand crédit.

06:27 Il sert dans les mêmes discours que Jean Messia,

06:28 et juste ça, ça devrait nous alerter.

06:30 C'est un grand imam.

06:31 Et il parle de courage, mais pour ne pas servir au discours de Jean Messia,

06:33 c'est juste le seul discours qui peut être tenu dans un pays comme la France,

06:39 parce que vous nous accusez d'attiser la haine.

06:41 Mais qui est la France ?

06:43 Vous haïssez tellement la France que vous ne voulez pas lui ressembler.

06:46 C'est vous qui êtes dans la haine.

06:47 Si vous voulez, vous n'êtes pas dans le droit, vous n'êtes pas une juriste,

06:52 vous êtes une militante islamiste, ce n'est pas pareil.

06:55 Oui, c'est ça, et si vous voulez vivre…

06:56 – Elle est juriste quand même.

06:58 – J'ai le plus profond respect pour le monde arabo-musulmane.

07:04 – Non, vous allez m'écouter.

07:06 – On écoute, parce que c'est plus compliqué pour elle.

07:09 Il y a Bouzia, non, vous écoutez, allez-y.

07:10 – Merci beaucoup, c'est gentil.

07:12 Je suis juriste et je suis citoyenne française,

07:14 et je tiens au respect des valeurs de mon pays, tout simplement.

07:17 Il n'y a ni militantisme ni islamisme.

07:19 En fait, à partir du moment où vous voyez un musulman ou une musulmane

07:22 qui s'exprime, directement, il a une idéologie derrière la tête,

07:24 ou il a des revendications, ou il est islamiste.

07:27 Pourquoi vous ne pouvez pas intégrer dans votre cerveau,

07:30 qui a l'air d'avoir du mal à fonctionner,

07:31 que les musulmans peuvent réfléchir, avoir un avis sur ce qui se passe

07:34 dans la société française, et qu'ils en font partie ?

07:36 Donc le mot intégration que vous avez appelé tout à l'heure,

07:38 il n'a pas sa place ici dans ce discours.

07:41 La seule chose qu'il faut intégrer, c'est la place des musulmans

07:45 dans votre esprit.

07:46 Les musulmans sont français aujourd'hui.

07:47 Répétez-le tous les jours, ça va finir par rentrer.

07:49 – Un dernier mot.

07:50 – Les musulmans sont français aujourd'hui à partir du moment

07:52 où ils vivent comme des français, ils se comportent comme des français.

07:55 – Si, attendez, vous ne pouvez pas vous prétendre française,

07:59 laissez-moi finir, je vous ai laissé parler.

08:01 Vous ne pouvez pas vous prétendre française en venant afficher

08:04 une tenue qui est un étendard religieux pour l'imposer au reste de la société.

08:08 Moi j'ai le plus profond…

08:10 – Mais c'est autorisé, je rappelle Jean-Michel que le voile dans la rue

08:12 c'est autorisé par exemple, ou le voile à la télé comme là,

08:15 c'est des choses qui sont autorisées, on n'est pas en la loi.

08:17 – Laissez-moi juste aller au bout de mon propos.

08:19 Bien sûr, mais dans ce cas-là, il ne faut pas venir se plaindre

08:20 de discrimination.

08:22 Ce que je vais vous dire, c'est que moi j'ai le plus profond respect

08:26 pour le monde arabo-musulman et pour l'islam.

08:28 Des femmes qui sont habillées comme vous,

08:30 j'ai été élevée avec quand j'étais en Égypte.

08:32 Moi je dis simplement aux musulmans qui veulent vivre leur foi intégrale,

08:37 pour qui vivre en France c'est insupportable parce qu'ils se sentent discriminés

08:41 quand elles sont en burkini, en voile, etc.

08:44 Je leur dis simplement qu'il y a des endroits dans le monde

08:46 où ils peuvent vivre leur foi confortablement.

08:48 La France n'est pas un pays musulman, et ne sera jamais un pays musulman.

08:52 – Attendez, vous dites aux françaises voilées "partez".

08:56 – Soit elles s'adaptent à la culture française,

08:58 soit si ça les dérange, elles vont vivre leur foi ailleurs, oui.

09:01 – Vous dites aux françaises voilées qui se plaignent,

09:04 vous leur dites "partez".

09:05 – Alors je vais vous dire, il y a des juifs par exemple

09:07 qui estiment qu'en vivant leur judaïsme intégral,

09:10 la France n'est pas adaptée.

09:11 Ils partent en Israël, c'est ce que je leur souhaite.

09:13 – Je donne un dernier mot, Lilia Bouziane, allez-y,

09:16 parce qu'on ne vous a pas trop entendu quand on s'est en duplex,

09:18 comme ça c'est un peu compliqué, on ne vous a pas trop entendu

09:19 pendant que Jean-Messiah parlait.

09:21 – Oui, alors je lui répondais justement que ma foi,

09:23 elle n'est pas du tout ébranlée, ni par les discours de Jean-Messiah,

09:26 ni par les discours de qui que ce soit, ma foi je la vis pleinement,

09:29 je suis très épanouie et aucune loi ne m'empêchera de la vivre,

09:31 et je l'assume complètement.

09:32 Après si vous vous demandez à tous les musulmans de partir de la France,

09:36 vous venez de prouver, en fait je n'ai même pas eu besoin de répondre,

09:39 vous venez de prouver que vous n'êtes pas pour l'intérêt des français.

09:41 En France il y a des talents aujourd'hui qui sont musulmans,

09:43 on a ces footballeuses, on a des avocats, on a des hommes politiques,

09:46 on a de tout, des ingénieurs qui sont musulmans français.

09:48 – Vous êtes une militante, vous vouliez imposer le voile

09:51 dans les prétoires des tribunaux, c'est-à-dire que vous êtes là

09:55 pour faire avancer un agenda islamiste.

09:57 – Martin Garignan dit "on ne peut pas laisser dire ça",

09:58 qu'est-ce qui vous a choqué ?

09:59 – C'est très compliqué parce que typiquement c'est le cas d'école en fait.

10:04 Moi je suis très mal à l'aise dans ces débats-là

10:06 parce qu'on se retrouve très très vite pris dans une espèce de polarisation

10:10 entre Jean Messiah et Madame, les deux vous avez des discours

10:14 qui à mon sens sont absolument inentendables pour la majorité des faisées,

10:18 pour des raisons diamétralement opposées,

10:20 vous instrumentalisez énormément de choses.

10:23 Madame quand je vous entends, Jean Messiah j'ai l'habitude de dépeindre avec lui,

10:26 donc je connais par cœur son raisonnement, je m'adresse à vous

10:28 parce que tout à l'heure en plus vous m'avez pris un peu à partie

10:32 parce que j'ai parlé du voile, mais le sous-titre de l'émission

10:34 en ce moment c'est "Voile dans le sport".

10:36 Donc je ne faisais pas, moi je n'accepte pas qu'on me fasse de procès en islamophobie

10:39 parce que ce n'est pas mon sujet.

10:41 Je parlais de religieux donc j'ai juste le voile parce que c'était le titre.

10:44 Mais je n'ai pas du tout stigmatisé sur le voile.

10:47 Que l'on soit clair par rapport à ça parce que moi je veux bien débattre

10:50 mais il faut aussi qu'on ait un respect pour les convictions des uns et des autres.

10:53 Je suis très mal à l'aise dans ces débats parce que vos discours Madame...

10:58 - Non avec Madame, rapidement.

11:01 - Je l'entends, je vais être très rapide, je l'entends, votre foi est respectable,

11:04 moi je la respecte à titre personnel, moi je suis athée,

11:06 donc je n'ai aucun problème avec les religions, je ne fais pas du prosélytisme.

11:09 Votre foi, je la respecte.

11:10 En revanche, lorsque vous dites "Rien n'ébranle ma foi et aucune loi ne m'interdira d'exercer ma foi",

11:16 là ça me pose davantage un problème.

11:18 Vous êtes musulmane, vous êtes française, moi il n'y a aucun sujet par rapport à ça.

11:22 En revanche, quand vous dites que vous êtes française, êtes français,

11:26 ça implique de respecter les lois, qu'on soit chrétien, musulman, juif ou athée,

11:30 un français ça respecte la loi de la réplique.

11:32 - En France il y a la liberté du culte.

11:34 - Il y a la liberté du culte, mais en France à l'heure actuelle il y a...

11:38 Moi je n'ai aucun problème avec les femmes qui se baignent en Burkini,

11:40 parce que c'est dans le cadre de la loi, etc.

11:41 En revanche, lorsqu'il y a une loi qui dit très clairement que dans telle configuration

11:47 le port d'un objet religieux, d'un vêtement ostentatoire, etc.

11:51 est interdit, une fois de plus, quel qu'il soit, de quelque religion que ce soit,

11:54 c'est la loi.

11:55 - Je vous laisse répondre, Lilia, ce sera le dernier mot.

11:58 En gros, ce que dit Martin Gagnon, c'est la Fédération Française de Foot

12:02 dit "le port du voile est interdit", donc il faut respecter la loi quand on est français,

12:05 et le port du voile est interdit, point.

12:07 Ce qui n'empêche pas de le porter en sortie religieuse.

12:09 - Je n'ai pas dit contraire, et j'ai dit que ma foi n'était pas ébranlée par les lois,

12:12 je n'ai pas dit que je ne respectais pas les lois pour ma foi, c'est différent.

12:15 - D'accord, très bien, on est clair.

12:17 - Et ce n'est pas parce qu'il y a un règlement ou une loi qu'on ne peut pas y réfléchir

12:19 et qu'on ne peut pas s'en offusquer,

12:20 surtout quand on sait qu'il y a une autorité supérieure internationale, la FIFA,

12:24 qui l'autorise et qui a essayé d'adapter son règlement aux femmes qui portent le voile.

12:29 Mais je tenais aussi à vous préciser, parce que je tiens quand même à la bonne foi de mes débats,

12:33 que quand j'ai dit l'absurde, je ne m'attaquais pas à vous,

12:35 je voulais dire à l'absurde sur le climat actuel et sur le débat,

12:37 pour dire qu'il y a une fixette sur le voile aujourd'hui.

12:39 Donc ce n'est pas du tout personnel et je m'en excuse si vous l'avez dit.

12:42 - Merci beaucoup Lilia Bouziane, merci d'avoir été avec nous, Juris,

12:45 merci de vous être exprimée sur l'antenne de C'est Nouveau.

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