Emmanuel Ludot : «C'est un dossier atypique»

CNEWS

19/05/2023

«C'est un dossier atypique. L'enfant est persuadé d'être heureux et a souffert de la séparation avec sa mère», a expliqué Emmanuel Ludot, l'avocat de la mère de l'adolescent reclus à Rennes, dans l'émission Midi News.

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00:00 – À un côté c'est une éducation qui n'est pas la nôtre,

00:03 c'est une éducation où l'enfant fait un peu ce qu'il veut,

00:08 il apprend ce qu'il veut, il délaisse ce qu'il ne veut pas,

00:13 il mange ce qu'il a envie de manger, il refuse ce qu'il n'aime pas,

00:18 donc il est sans périmètre, sans limite, sans interdit,

00:25 donc il est effectivement heureux, en tout cas il est persuadé de l'être.

00:29 Il vit une relation fusionnelle avec sa maman,

00:34 il est non pas en carence affective mais c'est le contraire,

00:38 il est sur-aimé, il est sur-protégé,

00:41 donc sur-protégé ça veut dire qu'on a peur de l'extérieur

00:44 et puis on va vivre comme ça en pensant qu'effectivement c'est ça la vie.

00:49 Et pas de vaccin, pas de carnet de vaccination, pas de carnet de santé,

00:56 il est en bonne santé, il est un peu frais mais il n'est pas amégré, il n'est pas dénutri.

01:02 Alors pardonnez-moi mais on parle de 25 kg en juillet dernier

01:05 lorsqu'il est observé par des urgences pédiatriques,

01:10 c'est quand même une santé qui est très fragile,

01:12 on n'est pas sur un petit problème de santé.

01:14 Moi je n'ai pas 25 kg, j'en avais 33,

01:17 mais bon peu importe si vous voulez la question c'est de savoir

01:19 si effectivement il a été privé d'aliments ou pas privé d'aliments,

01:23 c'est ça la question, alors il y a des enfants très frais

01:25 qui grandissent plus tard, tout dépend de l'hérédité,

01:28 donc c'est pas ça le sujet inquiétant.

01:30 Le sujet inquiétant c'est pas…

01:32 d'ailleurs les analyses qui ont été faites n'ont pas confirmé de carence à ce niveau-là.

01:36 Là où la justice pointe le doigt, vengeur, c'est sur la déscolarisation,

01:45 c'est sur le non-suivi et c'est sur une vie qui est une vie à deux

01:51 et non pas une vie en société.

01:53 Alors quand il faut effectivement appliquer tout ça,

01:57 et bien ça pose problème et on n'est pas dans les formats habituels.

02:02 Alors Maître Ludo, une question de Noémie Schultz du service police-justice de CNews.

02:06 Bonjour Maître, alors c'est pas la seule chose que la justice pointe du doigt

02:10 le fait qu'il ne soit pas allé à l'école,

02:13 mais il y a aussi la privation de soins ou d'aliments

02:15 compromettant la santé d'un mineur de 15 ans

02:18 par ascendant aux personnes ayant autorité,

02:20 pour ces faits-là que la peine d'ailleurs encourée est la plus lourde.

02:23 Des enquêteurs ont évoqué un logement insalubre,

02:27 le fait qu'il ne sortait pas de sa chambre ou très peu.

02:30 Est-ce que vous pouvez nous apporter des précisions

02:32 sur les conditions de vie de ce jeune garçon ?

02:36 Alors sur le côté insalubre, non, ça n'a pas été établi.

02:43 Il vivait dans un petit appart hôtel effectivement, à petite dimension,

02:48 mais il n'y a pas que ça.

02:49 Le texte que vous visez, c'est le texte du code pénal si vous voulez,

02:52 donc c'est une formule qui est très générale

02:55 et qui ne correspond pas forcément

02:56 à ce qui va être effectivement reproché à cette dame.

02:59 Donc non, on est dans un dossier encore une fois très atypique pour deux raisons.

03:03 La première c'est le niveau social et culturel de la maman.

03:08 Niveau élevé, niveau éducation, milieu aisé.

03:11 C'est pas ce qu'on trouve habituellement.

03:13 Deuxième côté atypique, c'est qu'on n'est pas dans une carence affective,

03:17 on n'est pas dans des coups, on n'est pas dans effectivement des mauvais traitements.

03:21 On est dans une conception d'éducation qui est à deux,

03:25 et coupée de l'extérieur parce que l'extérieur c'est pas bien,

03:28 l'extérieur c'est dangereux.

03:30 Donc moi ce que je ne reproche pas à la justice,

03:34 c'est d'avoir tiré la sonnette d'alarme, bien au contraire,

03:36 parce que cet enfant doit avoir une vie comme tous les adolescents de son âge.

03:40 Là où je suis très en colère, c'est sur la méthode utilisée.

03:46 On a commencé par stigmatiser la maman et par la punir,

03:49 lui donner un coup de bâton en disant "on va placer cet enfant".

03:51 Cet enfant l'a mal vécu, il en a souffert d'être séparé d'une maman

03:57 parce qu'il ne connaissait qu'elle.

03:58 Il fallait que cet enfant soit placé au domicile de la maman,

04:02 avec la surveillance d'un éducateur,

04:05 qui vienne effectivement discuter, parler,

04:08 expliquer que c'est pas comme ça qu'on élève un enfant,

04:11 et l'amener sur la bonne voie grâce à la pédagogie et à l'explication.

04:16 On commence par donner un coup de bâton,

04:18 et après on s'étonne qu'elle ne collabore pas.

04:20 Non, il ne faut pas s'étonner.

04:21 Et comme ça ne fonctionne pas, on donne un deuxième coup de bâton.

04:24 Et là c'est le parquet qui le donne, en disant "puisque tu résistes,

04:27 je vais te mettre en garde à vue,

04:28 et puis je vais te renvoyer en correctionnelle".

04:30 Est-ce la bonne méthode ? Non, c'est une mauvaise méthode.

04:34 Pourquoi ? Parce qu'on est décontenancé,

04:36 on n'a pas l'habitude de voir ce type de dossier.

04:38 On voit des dossiers contraires,

04:40 on voit des enfants qui sont en carence, en carence affective,

04:44 qui effectivement ont été martyrisés par leurs parents.

04:48 Là c'est le contraire.

04:50 La question de ce dossier est de savoir à quel point, à un moment,

04:54 l'amour qu'on peut porter aussi à son enfance

04:57 peut devenir de la maltraitance,

04:59 quand bien même il s'agit d'amour,

05:00 et que la démarche de Stéphanie est sincère aussi.

05:04 Voilà, bon, alors je pense que la démarche est sincère,

05:07 je pense qu'il n'y avait pas de volonté de nuire, de faire du mal,

05:10 mais votre question est très judicieuse,

05:12 où est-ce qu'on met le curseur ?

05:13 À quel moment cette surprotection peut devenir effectivement handicapante

05:21 et quelque part maltraitante ?

05:24 C'est toute la question qui est posée.

05:26 Mais quand on a affaire à une maman qui veut faire le bien

05:29 mais qui le fait mal, ce bien,

05:31 on n'agit pas comme ça, on agit autrement.

05:35 Et c'est la raison pour laquelle je pense que la stratégie des juges de Rennes

05:39 a été une très mauvaise stratégie.

05:40 [Musique]

05:44 [SILENCE]

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