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00:00 une armée parallèle qui tisse sa toile partout dans le monde. La France veut
00:04 inscrire le groupe russe comme organisation terroriste. Une proposition
00:07 de loi est examinée et votée ce mardi à l'Assemblée nationale. Le texte cible
00:12 notamment les exactions contre la population civile en Ukraine mais aussi
00:16 en Syrie, en Centrafrique et au Mali. On va s'arrêter sur la situation au Mali
00:19 dans le Sahel plus globalement avec vous Wassim Nasser. Bonjour Wassim.
00:22 Le groupe Wagner est souvent accusé de massacre de civils au Mali. C'était le cas
00:26 par exemple à Moura. Oui effectivement et ce qui est intéressant
00:31 aussi c'est que ça ramène aussi sur les exactions commises par des
00:35 organisations similaires qui n'étaient pas estampées encore Wagner mais en Syrie.
00:39 Donc ce sont le même mode opératoire, les mêmes façons de faire, parfois les
00:43 mêmes personnes qui ont agi en Syrie et qui continuent d'agir ailleurs. Pour le Mali
00:47 en particulier, effectivement vous faites bien de rappeler Moura, on en a parlé ici.
00:50 Moura on en a parlé parce que le chiffre était exorbitant. On a dépassé
00:54 les 300 morts et il y a eu des enquêtes en tout cas de la part, on a enquêté, l'ONU
00:59 a enquêté, des organisations humanitaires ont enquêté et tous sont arrivés à la
01:02 conclusion que oui effectivement c'est une opération conjointe entre les Fama
01:06 et Wagner qui sont responsables de ces exactions. Mais avant cela on a une carte
01:10 sur laquelle on peut voir les massacres les plus importants. Là ce qu'on voit
01:14 ici ce sont les zones de déploiement de Wagner. Vous voyez bien Gossy,
01:18 Ombori, Sévaré et tous les points en orange sont les zones où ils ont
01:23 opéré donc à partir des bases en rouge. Ceci dit on voit bien les batailles sur
01:28 lesquelles j'ai mis des dates ce sont les batailles entre groupes djihadistes
01:30 donc entre Etats islamiques et Al Qaïda. On voit c'est aux côtés des bases où
01:35 sont présents les mercenaires de Wagner sans que cela ne puisse agir sur ces
01:40 groupes djihadistes. On voit aussi l'attaque de Sévaré il y a quelques
01:43 semaines qui a visé particulièrement Wagner donc de la part d'Al Qaïda avec
01:48 au moins deux kamikazes et 15 djihadistes qui se sont attaqués à
01:52 l'aéroport de Sévaré là où sont basés les Wagner. Donc ça prouve en tout cas
01:57 que la présence de Wagner sur le terrain n'est pas en train d'accomplir le but
02:03 annoncé et qui est de contenir les groupes djihadistes. Donc si Wagner a
02:07 réussi une seule chose sur le terrain c'est de faire des massacres. On a une
02:11 autre carte qui montre les massacres les plus documentés j'ai envie de dire
02:15 parce que des massacres il y en a eu beaucoup parfois un mort parfois deux
02:18 morts mais là on a les massacres les plus importants donc courant 2022 on les
02:22 voit ici sur la carte et ce sont des massacres qui se sont articulés on va
02:26 dire suivant les dires d'une des épouses de Mohammed Kufa ou Ahmadou Kufa
02:30 qui est numéro 2 d'Al Qaïda au Mali et qui a dit j'aurais pu rencontrer mon
02:35 mari là là là ou là et suivant ces dires il y a eu des opérations
02:39 sauf que Kufa n'étant pas arrêté des massacres ont suivi et quand on parle de
02:43 massacres ce sont des chiffres importants et ce sont des massacres puis le
02:46 retrait des Wagner et des forces armées maliennes ça veut dire qu'ils ne
02:50 contrôlaient pas le terrain les djihadistes revenaient à Moura dont on
02:53 parlait les djihadistes sont revenus le lendemain et ils se sont quand même
02:57 vengés de ceux qui ont accepté de parler à la télé à la télé malienne donc
03:00 l'activité de Wagner est bénéfique aux djihadistes c'est la conclusion c'est
03:05 factuel l'arrivée de Wagner au Mali a été bénéfique aux djihadistes au Mali et
03:10 au Sahel en général on a une carte qui va montrer l'expansion on va dire de
03:14 l'activité djihadiste Mali, Niger, Burkina, Togo, Bénin et jusqu'aux frontières de
03:20 la côte d'ivoire parce que le fait est que depuis le
03:23 retrait des forces françaises ça veut pas dire que avant c'était mieux mais le
03:26 retrait des forces françaises a permis aux djihadistes d'avoir une zone
03:30 d'exclusion aérienne au dessus du Mali ça veut dire pas d'intervention d'aéronaves
03:33 français pas d'intervention de force spéciale au sol et donc de fait une plus
03:38 grande facilité à se réunir et à conduire des attaques complexes et à
03:42 bivouaquer à 20 km du lieu de l'attaque ce qui était impossible avant
03:45 donc aujourd'hui c'est possible parce que Wagner a réussi à chasser, ils ont
03:50 réussi une chose c'est de chasser les forces françaises du Mali mais quand on
03:54 regarde la carte de leur présence et la carte de l'activité djihadiste on voit
03:57 que l'impact était encore une fois comme vous l'avez très bien dit plutôt
04:00 bénéfique pour les djihadistes parce que aussi les massacres qui ont eu lieu dans le
04:03 centre ont donné un souffle on va dire de recrutement inédit à Al Qaïda dans
04:08 les zones centres à cause des massacres parce que certaines
04:12 populations ont décidé de rejoindre les djihadistes à cause de ces massacres
04:17 - Et il y a un affrontement aussi EI Al Qaïda on en parle souvent
04:20 - Il y a un affrontement on le voit aussi sur la carte entre l'état islamique et Al Qaïda
04:24 donc aujourd'hui la priorité pour Al Qaïda c'est de combattre l'état islamique
04:27 même pas Wagner donc pour eux ils sont limite insignifiants dans le combat
04:32 stratégique j'ai envie de dire et les deux groupes se combattent on peut
04:36 penser que c'est peut-être bien fait les deux groupes se combattent mais en fait
04:41 ils sont en train d'endoctriner et de recruter dans des franges beaucoup plus
04:45 grandes de la population qui n'étaient pas concernés par ce combat parce que ce
04:49 sont eux les forces en présence au sol donc quand il y a un village qui un jour
04:53 est entre les mains d'Al Qaïda un jour entre les mains de l'état islamique
04:56 les populations qui décident de rester parce qu'il y a eu beaucoup d'exodes
04:58 il y a eu beaucoup de massacres sont obligés de rejoindre un camp ou un autre
05:02 il faut très bien de le rappeler parce que depuis quelques semaines l'état islamique
05:05 par exemple au Ménacar distribue des sortes de flyers ou de pamphlets où il
05:10 explique aux gens comment il va gouverner donc on a passé la phase du
05:14 massacre et de la violence à outrance à une nouvelle phase qui est celle de
05:17 gouverner donc ils se sentent assez solides sur ce territoire pour entamer
05:22 ce processus donc c'est très important ce qui s'y passe aujourd'hui parce que
05:26 même la dynamique ethnique est en train de changer les batailles d'Ansongo
05:29 entre l'état islamique et Al Qaïda se sont entrepeules et donc c'est très
05:33 important à suivre et à souligner parce que ça fait partie
05:37 aussi des conséquences de l'arrivée de Wagner sur le terrain et l'absence de
05:40 toute force pour contenir efficacement j'ai envie de dire les mouvements djihadistes
05:45 merci beaucoup pour ces explications Wassim