Soignants : la loi abrogeant l'obligation vaccinale anti-Covid "est inacceptable", estime la ministre Agnès Firmin Le Bodo

franceinfo

06/05/2023

Agnès Firmin Le Bodo, ministre déléguée chargée de l'Organisation territoriale et des Professions de santé, était samedi 6 mai l’invitée du 8h30 franceinfo.

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00:00 l'Organisation mondiale de la santé a levé le niveau d'alerte maximale sur le Covid-19

00:04 pour ce qui est de la planète, c'était déjà un peu le cas en France.

00:08 Est-ce que ça confirme néanmoins, ça y est que le plus dur est passé ?

00:12 Depuis trois ans, nous étions sous ce niveau d'alerte maximum.

00:15 L'OMS hier a décidé de le lever.

00:18 C'est à la fois une bonne nouvelle, mais je le rappelle, et le directeur de l'OMS l'a aussi fait,

00:22 c'est une bonne nouvelle qui doit nous obliger aussi à rester vigilant,

00:26 c'est-à-dire les personnes âgées continuent à se vacciner.

00:29 Et nous à rester vigilant dans les gestes barrières, notamment et continuer à faire attention.

00:33 Parce que le virus circule toujours.

00:34 Est-ce que ça c'est le message qu'on a quand même répété à chaque fois,

00:36 à la fin de chaque vague, une neuve vague, après chaque pic,

00:39 on disait il faut continuer à rester vigilant, le message est toujours le même,

00:42 même si la France est bien plus protégée ?

00:44 Le message reste toujours le même.

00:46 Nous avons acquis, j'allais dire, grâce à la vaccination,

00:49 nous sommes tous plus ou moins immunisés, l'immunité globale est presque là.

00:53 Malgré tout, je le redis, le virus circule toujours, le nombre d'hospitalisations baisse,

00:57 mais il y a toujours des hospitalisations qui sont dues au Covid.

01:00 Le nombre de décès baisse fortement et c'est tant mieux,

01:03 mais il y a toujours des décès liés au Covid.

01:05 Toujours autour de 30 décès par jour environ.

01:07 Les fameux taux de positivité, le taux d'incidence, tous ces indices sont à la baisse,

01:12 mais nous devons rester vigilants, comme toute lutte face à un virus.

01:15 Si on va dans le concret, est-ce qu'aujourd'hui, que le port du masque soit encore imposé

01:20 pour les soignants, voire les patients à l'hôpital ou dans certains EHPAD,

01:23 est-ce que vous ne dites pas qu'il faut peut-être assouplir ces mesures ?

01:27 Là, c'est au directeur d'établissement de prendre la décision.

01:29 Il y a certains établissements, pour en visiter beaucoup en ce moment,

01:33 je vais dans des hôpitaux où le masque n'est pas encore obligatoire,

01:35 n'est plus obligatoire, où le masque l'est encore dans d'autres,

01:39 même parfois juste à l'échelle d'un service.

01:41 C'est peut-être parce qu'il y a un ou deux cas de Covid au moment où la visite se fait,

01:45 qu'il faut porter le masque.

01:45 Je crois que c'est important de laisser la liberté, là aussi, à chaque directeur d'hôpital,

01:50 en fonction de la situation, de prendre cette décision.

01:52 Et pareil pour la population générale, au-dessus de 25 ans,

01:55 il va falloir continuer à faire ces rappels vaccinaux tous les ans.

01:59 Je le redis, la vaccination nous a permis de vivre à peu près normalement avec le Covid,

02:04 quand il était encore là, nous permet de vivre complètement normalement.

02:07 La vaccination, que ce soit contre le Covid ou contre les autres pathologies,

02:10 nous protège, disons-le.

02:12 Et dans ce contexte, à partir du 15 mai, les soignants non vaccinés pourront être réintégrés,

02:16 décision du ministère de la Santé.

02:17 Et dans le même temps, l'Assemblée nationale a voté cette semaine une loi

02:21 pour réintégrer ces soignants.

02:23 On ne comprend pas bien pourquoi vous êtes opposé, vous le gouvernement, à cette loi,

02:27 qui revient à peu près au même, non ?

02:28 Alors pas du tout.

02:30 Tout d'abord, la loi qui a inscrit l'obligation vaccinale du mois d'août 2021

02:35 stipulait que le gouvernement prendrait la décision suite à l'avis de la Haute Autorité de Santé.

02:41 Ce qui a été fait.

02:42 La Haute Autorité de Santé a annoncé il y a quelques semaines

02:45 que l'obligation vaccinale pour les soignants pouvait être levée,

02:48 tout en recommandant de continuer à se faire vacciner.

02:50 Je crois que c'est important de la deuxième partie de la phrase.

02:54 Donc, le ministère de la Santé, comme il s'y est engagé,

02:57 comme la loi l'invite, a décidé, bien sûr, de réintégrer les soignants non vaccinés.

03:02 Cette proposition de loi a été déposée entre temps,

03:04 faisait suite à une autre proposition de loi de LFI qui n'avait pas été votée,

03:08 qui va beaucoup plus loin que ça, qui propose la réintégration des soignants,

03:11 mais qui aussi abroge l'obligation vaccinale, ce qui est inacceptable.

03:14 Justement, quand on voit le contexte épidémique actuel,

03:17 la décision que prend votre ministère, c'est réintégrer ceux qui sont suspendus,

03:24 donc ce n'est pas en fait en finir avec l'obligation vaccinale,

03:27 et donc, quelque part, se laisser la possibilité de la réimposer à nouveau, si nécessaire.

03:32 Est-ce que ça a du sens ?

03:33 Si, la loi qui a été votée interdit l'obligation vaccinale,

03:37 abroge l'obligation vaccinale.

03:39 Je crois que nous devons nous laisser la possibilité.

03:42 Et c'est un peu ce que dit l'OMS aussi, notre capacité à devoir réagir,

03:44 parce que le virus circule toujours, il faut continuer à être prudent.

03:48 Si jamais une nouvelle pandémie ou un nouveau variant arrivait,

03:51 il nous faut pouvoir réagir vite.

03:53 Cette abrogation de l'obligation vaccinale nous empêchera de réagir vite.

03:58 Je le redis, et je tiens, comme j'ai déjà l'occasion de le faire,

04:01 n'oublions pas que ce sont plus de 99% de soignants qui se sont vaccinés,

04:06 et c'est à eux qu'il faut rendre marge au débat.

04:07 Alors justement, Agnès Firmin-Lebaudot, à partir du 15 mai,

04:10 ceux qui ont été suspendus vont pouvoir retrouver leurs collègues à l'hôpital.

04:14 Est-ce que vous savez combien de personnes ça va concerner ?

04:16 Sur les quelques milliers de soignants qui ne s'étaient pas vaccinés,

04:18 combien vont vraiment revenir ?

04:19 Certains ont peut-être abandonné leur métier entre temps.

04:21 Est-ce que vous avez une estimation ?

04:22 C'est assez compliqué et assez difficile à dire,

04:25 puisque les chiffres varient fortement.

04:27 Donc je m'agarderais bien de donner des chiffres.

04:29 On verra au moment où ça se produira.

04:31 Je crois qu'il est important que tout cela se passe dans de bonnes conditions.

04:34 C'est pour ça que le ministère a pris un peu de temps

04:37 avant de faire paraître ce décret de réintégration des personnels soignants.

04:42 Je fais confiance aussi aux fédérations pour que tout cela se passe dans de bonnes conditions.

04:46 Entre, je le redis, des soignants qui ne se sont pas fait vacciner

04:49 face à 99% de soignants qui sont faits vacciner.

04:51 Il faut que ça se passe très bien dans les services.

04:53 Ils ne vont pas forcément être accueillis avec des roses,

04:55 a dit le ministre de la Santé, votre camarade au gouvernement, François Braune.

04:59 Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?

05:00 Vous pensez qu'il va y avoir de la tension dans certains services ?

05:02 Je crois qu'au début, certains ont du mal à comprendre pourquoi nous réintégrons.

05:06 Et je le redis, c'est la loi qui nous invite et qui nous incite,

05:09 et qui nous y oblige même.

05:11 Je crois que nous devons être aussi les garants que ça se passe bien.

05:14 Nous suivons l'avis de la Haute Autorité de Santé.

05:17 C'est ce qu'il faut retenir.

05:18 Beaucoup de soignants vous disent néanmoins qu'au-delà de l'abrogation de l'obligation vaccinale,

05:23 cette réintégration même est un très très mauvais symbole.

05:25 Qu'est-ce que vous leur répondez ?

05:27 Leur dire que je suis assez d'accord avec eux.

05:29 Malheureusement, heureusement, c'est comme ça, c'est la démocratie.

05:32 Nous avons voté une loi, je l'ai votée cette loi, au mois d'août 2021.

05:34 Donc je l'ai votée.

05:36 Cette loi disait que le gouvernement suivrait l'avis de la Haute Autorité de Santé.

05:40 La Haute Autorité de Santé a donné un avis, nous devons respecter la loi.

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