Réforme du lycée professionnel : les filières doivent "répondre aux besoins de l'économie", affirme Pap Ndiaye

franceinfo

05/05/2023

Pap Ndiaye, ministre de l’Éducation nationale et de la Jeunesse, le 5 mai 2023 sur franceinfo.

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00:00 On part d'un diagnostic qui n'est évidemment pas favorable,

00:05 puisque vous savez que les lycées professionnels regroupent un tiers des lycéens,

00:09 plus de 600 000 d'entre eux,

00:11 et que sur ces lycéens, un tiers n'arrivera pas jusqu'au baccalauréat.

00:17 Il y a des difficultés pour entrer dans la vie active après, vous venez de le dire,

00:22 et puis la moitié de ceux qui vont dans le supérieur n'obtiennent pas de diplôme supérieur.

00:27 Donc il y a des chiffres qui ne sont évidemment pas bons.

00:30 Ça ne remet pas en cause le travail remarquable des professeurs,

00:33 mais il faut bien s'attaquer à cette question,

00:35 d'autant plus que les lycéens en question sont souvent issus de mondes défavorisés.

00:38 Mais donc vous ne fixez pas d'objectif chiffré à ce stade ?

00:41 Les objectifs, c'est évidemment…

00:42 Emmanuel Macron dit 100%, mais on se doute que c'est peut-être un petit peu…

00:45 C'est la finalité, et puis les choses vont se mettre en place.

00:48 Mais on ne peut pas se satisfaire de la situation actuelle.

00:51 Il faut absolument qu'à l'issue de son bac professionnel,

00:54 on puisse s'insérer sur le marché de l'emploi,

00:56 d'autant plus que nous avons besoin de centaines de milliers de jeunes

01:00 dans des secteurs qui sont des secteurs essentiels.

01:03 Donc on a des secteurs qui recherchent des jeunes,

01:05 et puis des jeunes sans emploi.

01:06 Ça n'est pas une situation satisfaisante.

01:08 Précisément, il y a des secteurs en revanche qui en recherchent peut-être moins.

01:11 Pour faciliter la professionnalisation, vous voulez supprimer un certain nombre de filières.

01:16 Vous pensez à quoi ?

01:18 On parle beaucoup de cette filière gestion administrative,

01:20 comptabilité, secrétariat, qui n'est pas forcément porteuse.

01:23 On parle de ça. Qu'est-ce qu'il y a d'autres comme filières ?

01:25 C'est vrai qu'il y a des filières qui ne correspondent plus

01:27 au marché du travail, au marché de l'emploi.

01:29 Les évolutions de l'économie sont celles que nous savons.

01:32 Et puis à l'inverse, on a des besoins criants dans un certain nombre de domaines.

01:36 Il faut donc fermer des filières, notamment des filières du tertiaire.

01:40 Vous en avez nommé une.

01:42 Il y a aussi beaucoup de filières du côté de la vente,

01:44 du côté de l'accueil, qui ne rencontrent plus l'emploi.

01:50 C'est combien de filières à peu près ?

01:51 Il y en a un certain nombre.

01:52 C'est toute une famille de filières, surtout dans le tertiaire.

01:56 Nous allons, par exemple, à la rentrée,

01:59 fermer 80 d'entre elles, ouvrir 150 autres filières,

02:05 dans les 2100 lycées professionnels, des filières, elles, qui sont porteuses.

02:10 Alors, on parle de quoi, justement, comme nouvelles filières ?

02:13 Dans le cadre de la réindustrialisation du pays,

02:16 il y a énormément de filières qui sont des filières industrielles,

02:19 des filières du côté du génie thermique, par exemple,

02:22 pour tout ce qui concerne la transition écologique,

02:25 des filières de chaudronnerie, des filières industrielles,

02:28 par exemple, en lien avec le nucléaire.

02:31 On a besoin de réindustrialiser le pays.

02:34 Donc, on a de très, très forts besoins de ce côté-là.

02:37 Figurez-vous que sur les 10 métiers les plus en tension

02:40 dans l'économie française aujourd'hui,

02:42 et bien sûr, ces 10 métiers, cela correspond à 10 formations professionnelles.

02:47 - Du tertiaire au métier de l'industrie, ce n'est pas vraiment les mêmes filières.

02:50 On imagine que ce n'est pas les mêmes savoirs enseignés,

02:52 donc pas les mêmes enseignants.

02:53 Que vont devenir les enseignants des filières que vous supprimez ?

02:55 Et comment vous allez en recruter pour les nouvelles filières ?

02:57 On sait que c'est un enjeu aussi.

02:58 - C'est vrai. D'autant plus que ces dernières années,

03:00 on a fermé à peu près un tiers de formations dans le tertiaire.

03:05 Et donc, la question se pose, qui est celle des professeurs

03:09 qui ne sont pas nécessairement compétents pour enseigner

03:12 dans des filières complètement différentes.

03:14 - Que vont-ils devenir ?

03:15 - Ils vont se diriger vers le professorat des écoles,

03:17 un certain nombre d'entre eux le choisissent,

03:19 ou également vers les collèges.

03:22 Il y a des transferts, c'est quelque chose que nous allons encourager.

03:25 Ils peuvent également, au sein des lycées professionnels,

03:28 animer un certain nombre de choses,

03:30 par exemple, les bureaux des entreprises

03:32 que nous allons créer dans chacun des lycées professionnels.

03:36 Il y a également des formations en demi-groupe.

03:39 Il y a des savoirs d'un certain nombre de ces enseignants

03:42 qui restent parfaitement utiles dans le cadre des lycées professionnels.

03:45 Donc, on a un travail à faire, bien entendu,

03:48 et ça, c'est très important.

03:49 Mais nous visons d'abord l'intérêt des élèves.

03:51 L'intérêt des élèves, c'est de ne pas être au chômage,

03:54 c'est d'avoir des perspectives professionnelles après le baccalauréat.

03:56 - Combien de personnes à recruter ?

03:57 Est-ce que vous savez, avec cette réforme, les nouvelles filières,

04:00 combien d'enseignants vous allez devoir recruter,

04:01 alors que c'est déjà dur d'en recruter ?

04:03 - Alors, nous allons, et nous avons des besoins de recrutement,

04:05 y compris d'ailleurs du côté de professeurs associés.

04:08 C'est quelque chose que nous souhaitons développer,

04:10 c'est-à-dire des professionnels dans tel ou tel secteur,

04:13 je vais parler du génie thermique, par exemple,

04:15 - Qui viennent du monde de l'entreprise.

04:16 - Qui viennent du monde de l'entreprise

04:17 et qui vont consacrer un après-midi par semaine, par exemple,

04:20 à enseigner dans le lycée professionnel voisin

04:24 avec un titre de professeur associé, avec un salaire correspondant,

04:28 de manière à former des jeunes

04:30 et puis à avoir des professionnels dans des filières

04:32 qui sont effectivement difficiles du point de vue du recrutement des professeurs.

04:35 - Mais vous n'avez pas de chiffres sur le contingent d'enseignants recrutés

04:37 pour ces 150 filières qui seront créées ?

04:39 - Alors, ça fait du monde et puis tout cela se fait en lien,

04:43 évidemment, avec les régions.

04:46 Ce qui est certain, c'est que le remodelage de la carte des formations,

04:50 de la carte nationale des formations, doit d'abord viser l'emploi

04:54 et puis l'insertion également pour celles et ceux qui le souhaitent dans le supérieur.

04:58 - Et alors à propos de l'adaptation et du changement,

05:00 on va dire, de corpus de formation,

05:03 il s'agit aussi de faire évoluer ce nombre de formations et leur type

05:07 en fonction du bassin d'emploi.

05:10 Spontanément, on a envie de se dire, en revanche,

05:12 dans une région qui fonctionne bien, comme peut-être Toulouse ou je ne sais quoi,

05:15 c'est peut-être plus simple que dans une région qui est désindustrialisée.

05:18 Est-ce que ce n'est pas inégal pour les régions où il y a moins d'industrie,

05:21 où c'est plus difficile de trouver du travail ?

05:24 - Il y a des bassins d'emploi qui sont à l'évidence plus favorables,

05:28 mais je parlais à l'instant des efforts de réindustrialisation

05:33 qui vont toucher et qui touchent déjà l'ensemble du pays,

05:38 de la réactivation de filières qui avait été délaissée

05:41 lorsque l'on pensait que la France avait un avenir en dehors de l'industrie.

05:46 Moi, je me suis frappé en discutant avec les élus,

05:49 notamment les présidents de régions, de voir à quel point ils investissent,

05:53 bien entendu du côté de la formation professionnelle.

05:57 Leur connaissance fine également des bassins d'emploi.

06:00 Il n'y a pas que l'industrie, il y a aussi les services à la personne,

06:03 qui se développent énormément.

06:05 On a aussi besoin de professionnels dans cette direction.

06:08 Tout cela doit se faire finement à l'échelle des bassins d'emploi,

06:11 de manière à avoir des lycées professionnels

06:14 qui répondent aux besoins de l'économie avec suffisamment de perspectives dans le temps.

06:19 Il ne s'agit pas d'année en année de changer en fonction de la demande de tel ou tel chef d'entreprise.

06:26 - Les lycées doivent répondre aux besoins de l'économie ?

06:28 - Bien sûr, ça c'est tout à fait essentiel.

06:30 Il faut que les lycées professionnels...

06:32 - Certains vont vous dire que les élèves ne sont pas là uniquement pour former des travailleurs, des salariés, des ouvriers.

06:38 On est là aussi quand même pour former des citoyens.

06:40 - C'est les deux à la fois. C'est à la fois l'entrée dans la citoyenneté,

06:43 ça c'est tout à fait essentiel, d'où l'importance des savoirs fondamentaux

06:47 que nous confortons par exemple avec des demi-groupes en classe de seconde,

06:52 de manière à avoir des élèves qui soient à niveau en français, en mathématiques, mais aussi...

06:57 - Vous allez diviser les classes ?

06:59 - On va créer des demi-groupes en effet pour les classes de seconde.

07:02 Des élèves qui soient à niveau dans ces disciplines, ça c'est tout à fait essentiel.

07:06 Mais nous avons aussi une mission, c'est que ces élèves trouvent de l'emploi après le baccalauréat

07:12 ou réussissent dans leurs études supérieures.

07:14 Vous savez, la citoyenneté c'est pas simplement une citoyenneté je dirais politique.

07:19 La citoyenneté, elle a aussi une dimension pratique, c'est le fait de trouver un travail,

07:22 c'est le fait de s'installer dans la vie, c'est cela qui donne sens à la citoyenneté.

07:26 - On va pas là-dessus, mais c'est vrai que certains disent que le niveau académique

07:29 dans les lycées professionnels est relativement faible,

07:31 d'autant que ce sont des élèves qui viennent parfois de milieux qui ne sont pas favorisés.

07:34 Et donc voilà, certains peuvent craindre qu'on favorise plutôt le travail que la citoyenneté.

07:39 - Nullement, on favorise et on développe les savoirs fondamentaux.

07:42 Moi j'y suis très attaché en tant que ministre de l'Éducation nationale,

07:45 je ne vais certainement pas reculer sur cette question,

07:48 et la ministre déléguée Carole Grandjean non plus.

07:51 Mais nous avons aussi cet impératif catégorique qui est de mieux insérer,

07:56 d'où le fait par exemple que l'on augmente la durée des stages en classe de terminale

08:01 pour celles et ceux qui entrent dans le marché du travail.

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