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SMART IMPACT - L'invité de SMART IMPACT : Giulia Giacché (Bureau d'Expertise en Agricultures Urbaines)
B SMART
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04/05/2023
Jeudi 4 mai 2023, SMART IMPACT reçoit Giulia Giacché (Co-autrice, Bureau d'Expertise en Agricultures Urbaines)
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News
Transcription
Afficher la transcription complète de la vidéo
00:00
[Musique]
00:06
Et je vous présente tout de suite l'invité de ce Smart Impact, Julia Jacké.
00:09
Bonjour.
00:10
Bonjour.
00:10
Bienvenue.
00:11
Vous travaillez pour un bureau d'expertise en agriculture urbaine
00:14
et vous publiez aux éditions QUAI ce livre collectif
00:18
justement intitulé "Les agricultures urbaines en France".
00:21
Je crois qu'on doit l'avoir sinon je vous le montre.
00:23
C'est aux éditions donc QUAI, je l'ai déjà dit.
00:26
On va peut-être commencer par définir de quoi on parle.
00:30
Les agricultures urbaines, c'est-à-dire qu'il y a vraiment plusieurs modèles.
00:33
Oui, effectivement dans nos villes on peut retrouver
00:36
toute une diversité des fonds d'agriculture urbaine
00:39
qui sont déterminés à la fois par leur mode de fonctionnement
00:42
qui peuvent être entrepreneurial, associatif
00:45
mais aussi par les lieux d'implantation.
00:47
On peut les retrouver dans les zones périurbaines agricoles
00:50
mais aussi en ville, dans les parkings, les caves, les toitures
00:54
et aussi d'autres, les fonctions remplies par ces agricultures
00:57
elles sont différentes, elles peuvent être alimentaires, pédagogiques,
01:00
d'alliances sociales.
01:01
Il existe effectivement plusieurs typologies
01:04
pour essayer de définir des catégories d'agriculture urbaine.
01:08
Alors là-dedans, on va commencer, on va picorer un petit peu dans ces catégories.
01:13
Il y a par exemple des citoyens comme vous et moi
01:16
qui le font pour leur propre consommation.
01:19
Ça c'est un champ important de l'agriculture urbaine ?
01:22
Oui, effectivement, il y a pas mal de citadins qui s'engagent
01:26
qui font partie des jardins collectifs.
01:29
Collectifs qui peuvent être des jardins familiaux
01:31
donc c'est plutôt des jardins organisés en parcelle attribués à des familles
01:36
qui ont aussi une taille importante, ils peuvent avoir 50 ou 150 m²
01:42
et aussi des jardins plus partagés
01:45
qui sont conçus et construits collectivement
01:47
où des citadins, ils cultivent ensemble
01:51
où l'alimentation a effectivement une fonction importante
01:55
mais ce n'est pas la seule fonction attribuée de ces espaces.
01:57
Il y a aussi évidemment une fonction sociale, sociétale
02:00
mais des jardins ouvriers, des jardins partagés,
02:02
moi je connais ça depuis que je suis né,
02:04
enfin ça existe depuis très très longtemps.
02:06
Il y a un renouveau depuis quelques années ?
02:09
Déjà effectivement, ces jardins évoluent en fonction de l'évolution des enjeux sociétaux.
02:14
Donc dans les jardins familiaux, on peut retrouver par exemple
02:17
des espaces qui sont aménagés pour faire rencontrer les personnes,
02:22
faire des piquenics, échanger
02:24
et aussi dans les jardins partagés,
02:26
on retrouve par exemple des parcelles individuelles
02:28
où les jardiniers ont envie de cultiver
02:32
ses propres aliments désirés et souhaités.
02:35
Et en même temps, il y a d'autres formes de jardinage collectif qui émergent,
02:39
notamment des jardins d'encre à comestibles
02:42
où on cultive collectivement pour une nourriture à partager avec tous
02:47
ou des jardins d'entreprise où sont des lieux de travail
02:51
comme des espaces de détente, de relaxation.
02:54
Et en fait, on est en train d'amener justement une étude
02:56
pour mieux comprendre toute cette diversité
02:58
et le fonctionnement de ces jardins collectifs.
03:00
Alors ça semble une évidence,
03:02
mais il faut peut-être la rappeler,
03:04
la période d'inflation, de tension très forte sur le pouvoir d'achat
03:07
vécue par les Français, mais en général en Europe,
03:10
ça accélère la demande pour l'agriculture urbaine en général
03:15
et notamment ces jardins partagés dont on parle ?
03:18
Peut-être c'est un peu tôt pour faire une corrélation directe
03:22
entre inflation et agriculture urbaine,
03:24
mais on peut rappeler que les agricultures urbaines
03:27
souvent ont été prises comme une solution dans des moments de crise,
03:33
notamment la crise économique 2018.
03:35
On a constaté une augmentation des jardins potagers
03:38
en des pays comme l'Espagne, le Portugal et la Grèce,
03:41
mais aussi pendant la crise Covid, notamment,
03:43
il y a eu une augmentation des demandes
03:45
pour avoir des espaces d'approvisionnement alimentaire,
03:48
mais aussi des espaces de détente, de relaxation
03:51
et de contact avec la nature.
03:52
Alors il y a aussi une agriculture ou des agricultures urbaines
03:55
d'ailleurs professionnelles.
03:57
Alors là on rentre dans quel type de catégorie ?
04:00
Des micro-fermes par exemple, c'est quoi une micro-ferme ?
04:03
Une micro-ferme c'est effectivement une ferme,
04:05
on parle micro parce que des fois,
04:08
elle est petite, sous des emprises qui peuvent aller aussi 1500 m2
04:12
et ce sont des formes d'agriculture urbaine
04:15
où la production est souvent support pour d'autres activités,
04:20
pour fournir des services pédagogiques,
04:22
d'animation, des team building.
04:24
Donc ce sont des fermes qui sont définies souvent
04:27
multifonctionnelles et participatives.
04:29
Mais alors c'est intéressant parce que
04:31
vous faites beaucoup référence au rôle social finalement
04:33
de ces agricultures urbaines.
04:35
Est-ce que ça veut dire qu'il n'y a pas forcément de modèle économique ?
04:37
Là je reste sur les entreprises,
04:40
c'est-à-dire une entreprise qui se crée, qui voudrait,
04:42
je dis n'importe quoi, je sais que ça existe,
04:44
produire des fraises dans des containers.
04:47
Est-ce qu'il y a des modèles économiques
04:49
prouvés viables dans ce domaine-là ?
04:52
Nous on parle souvent de double durabilité.
04:55
Donc une durabilité qui doit être interne à la ferme,
05:00
qui doit trouver ses modèles économiques.
05:02
Une durabilité externe pour qu'elle soit bien acceptée
05:06
et qu'il y ait aussi une acceptation sociale et sociétale.
05:11
Donc c'est compliqué, en fait il y a des modèles économiques
05:14
qui sont très dynamiques, l'agriculture urbaine.
05:18
Donc il n'y a pas forcément un cœur,
05:20
il y a quelques modèles économiques prouvés
05:22
mais on ne peut pas affirmer qu'ils existent vraiment.
05:26
Mais souvent au-delà de la production,
05:28
il y a aussi des compléments avec,
05:31
par exemple des activités pédagogiques,
05:33
de l'animation team building,
05:34
qui permet de compléter un modèle économique
05:37
qui vient que de la production.
05:39
Il est très rare que les formes d'agriculture urbaine
05:42
ne comptent que sur la production et la vente des aliments.
05:45
Souvent c'est complété.
05:46
D'accord. Comment développer ces modèles d'agriculture urbaine à l'avenir ?
05:51
Il faut une volonté, déjà le point de départ des collectivités locales,
05:56
des maires ou des collectivités de communes ?
06:00
Oui, c'est pour ça que j'ai fait appel à une double durabilité.
06:05
C'est important qu'ils soient issus d'une volonté politique
06:09
mais aussi qu'il y ait une demande urbaine.
06:12
L'agriculture urbaine peut répondre à des besoins
06:17
qui se dégagent du territoire.
06:19
Pour les développer à l'avenir,
06:24
c'est important de bien faire des diagnostics,
06:27
notamment pour comprendre les nécessités à l'échelle locale,
06:31
les caractéristiques des sols ou des espaces
06:34
qui vont accueillir ces agricultures urbaines.
06:36
Et bien sûr, arriver à planifier une agriculture urbaine
06:40
qui permet d'avoir une redistribution équitable
06:43
des ressources produites par ces agricultures.
06:46
Oui. Il y a beaucoup d'innovations.
06:49
On se retrouve avec des lieux de production étonnants, insolites.
06:56
À partir du moment où on se dit qu'on va essayer de produire des fruits et des légumes en ville,
07:01
il faut inventer ?
07:02
Oui. L'innovation est importante.
07:05
Il y a aussi des programmes européens,
07:08
par exemple le programme GROOF,
07:10
qui essaie de voir la coexistence des productions agricoles
07:14
avec les bâtiments existants,
07:16
et voir comment on peut récupérer de la chaleur des bâtiments
07:19
pour faire des serres agricoles sur les toits.
07:21
Donc il faut innover, il faut expérimenter.
07:24
Le toit, c'est l'usage le plus classique ?
07:28
Ça dépend souvent des villes.
07:30
Dans des villes denses comme Paris ou la Petite Couronne,
07:33
souvent les toits sont une solution,
07:35
ce sont des surfaces qui peuvent être exploitées
07:38
pour mettre de l'agriculture urbaine.
07:40
Est-ce qu'il y a un...
07:42
On parle forcément de circuit court quand on parle d'agriculture urbaine,
07:46
ou alors on peut parfois produire et expédier le fruit de la production ?
07:52
Il y a les deux, effectivement.
07:54
Un récent article, notamment de Fanny Provent et Garnel Raton,
07:58
sur la logistique des fermes urbaines aux régions parisiennes,
08:02
nous montre que la plupart des agriculteurs urbains
08:04
s'appuient sur des circuits courts,
08:06
c'est-à-dire qu'il y a un vent direct ou à travers un seul intermédiaire.
08:10
Mais il y a aussi des agriculteurs urbains
08:13
qui font appel à des grossistes ou des coopératifs,
08:16
notamment pour écouler leur production.
08:18
Donc ils ne sont pas forcément en circuit court.
08:20
Quand on réfléchit à l'avenir des agricultures urbaines,
08:23
est-ce que les enjeux de souveraineté alimentaire rentrent en ligne ?
08:26
Ou alors ce sont des productions "trop petites"
08:31
pour répondre à ces problématiques de souveraineté alimentaire ?
08:35
Nous, on inclut dans les agricultures urbaines aussi
08:38
les fermes en périurbain en circuit court.
08:41
Donc effectivement, toute cette diversité,
08:43
toutes ces formes d'agriculture urbaine,
08:45
elles peuvent contribuer à une sécurité alimentaire.
08:49
Évidemment, ce n'est pas la seule solution,
08:51
mais c'est une des solutions qui peuvent être apportées
08:53
pour avoir accès à des aliments désirés et souhaités.
08:58
On a reçu il y a quelque temps une entreprise
09:01
qui propose d'utiliser des balcons pour faire du compost et des potagers.
09:08
Donc il y a des villes qui sont un peu des villes pilotes dans cette utilisation-là.
09:13
Et tout ça est lié évidemment au changement de la réglementation
09:16
sur la gestion de nos biodéchets.
09:18
À partir du mois de janvier, il va falloir qu'on les recycle.
09:21
Et c'est très bien.
09:22
Pour vous, c'est quoi ?
09:23
C'est un potentiel là aussi de développement de l'agriculture urbaine ?
09:27
Bien sûr, effectivement, il y a cette obligation des lois
09:31
de proposer des solutions de tri à la source.
09:34
Et les biodéchets organiques, qui valorisent en compost,
09:38
peuvent permettre de réintégrer dans nos sols les substrats des éléments organiques.
09:43
Donc c'est une forme, une complémentarité notamment d'agriculture urbaine,
09:48
aussi dans une complémentarité entre osages, une synergie.
09:52
Et c'est tout à fait une des pistes à développer.
09:55
Merci beaucoup Giulia Giacché.
09:58
Et je rappelle le titre de votre livre, donc livre collectif,
10:00
publié aux éditions Coahé, les agricultures urbaines en France.
10:04
On passe tout de suite à notre débat, le défi des emplois à impact.
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