Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Virginie Calmels, René Chiche et Laurent Alexandre, médecin et essayiste. Auteur des livres La guerre des intelligences : intelligence artificielle vs intelligence humaine et La guerre des intelligences à l’heure de chatGPT qui sortira le mois prochain, les deux publiés chez Jean-Claude Lattès.
Retrouvez Les Vraies Voix avec Stéphanie De Muru et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-04-21##
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NewsTranscription
00:00 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:03 Michael Schumacher serait-il de retour ?
00:07 Et bien non, malheureusement il s'agit d'une fausse interview de l'ancien champion d'EF1
00:12 réalisé par un robot conversationnel qui a été publié ce mercredi par le magazine allemand d'EActual.
00:19 Autant vous dire que la famille Schumacher n'a pas vraiment apprécié l'initiative,
00:24 beaucoup dénoncent le procédé, mais quoi qu'il en soit en tout cas,
00:28 Philippe c'est vraiment la démonstration de ce dont tu es capable
00:31 et c'est peu à côté de ce qu'elle sait faire, l'intelligence artificielle.
00:35 Absolument, et malheureusement ses capacités sont quasi illimitées
00:39 à tel point qu'on a pu faire croire dans un média sérieux allemand
00:43 que Michael Schumacher avait donné une interview.
00:46 Alors vous, est-ce que ça fait peur ?
00:48 Est-ce que vous avez peur que demain on retrouve une vidéo de vous sur les réseaux sociaux
00:51 racontant que la Terre est plate ou je ne sais quoi de totalement farfelu ?
00:56 Est-ce que ça vous fait peur pour votre vie ?
00:58 Ça vous fait peur pour vos emplois ?
01:00 Parce que des millions d'emplois sont menacés dans le monde.
01:02 Dans tous les cas de figure, venez nous en parler au 0826 300 300.
01:06 - Vous l'appelez Michel vous ? - Michael, c'est le Michel l'homme allemand.
01:10 - Je sais, je sais. - Non, Michel, Schumacher.
01:14 - Bon, je ne m'y risquerai pas, malgré les 7 ans d'allemand.
01:18 Nous sommes avec Laurent Alexandre, médecin essayiste et auteur des livres
01:23 "La guerre des intelligences, intelligence artificielle versus intelligence humaine"
01:27 et également "La guerre des intelligences" à l'heure de Chats J'ai Pitié
01:31 qui sortira le mois prochain, les deux publiés chez La Tess.
01:34 - Bonsoir Laurent Alexandre. - Bonsoir.
01:37 Un débat passionnant qui nous attend ce soir avec nos vrais voix.
01:43 On va également être avec Muriel de Bézier qui nous accompagne
01:47 et qui pourra intervenir quand elle souhaite.
01:49 - Absolument, on va faire un tour de table. Ça vous fait peur Philippe, l'intelligence artificielle ?
01:53 Quand on voit qu'on a pu dire qu'il y avait une interview de Michel Schumacher
01:56 qui n'est malheureusement plus en état de donner une interview, c'est fou.
01:59 - Ça me fait peur mais si vous me permettez, même sur ce sujet grave, une plaisanterie,
02:04 il y a certains aides dont je souhaiterais que l'intelligence artificielle
02:09 prenne la relève de leur personnalité. - On ne va pas se tromper sur les prénoms par exemple.
02:13 - Je ne parle pas de qui, je n'aime personne.
02:16 - Vous n'avez pas dessenti un regard vers moi ? - Non, pas du tout.
02:20 Je ne me permettrai pas de mettre en compte ce plateau exceptionnel.
02:23 Mais plus sérieusement, et je suis très curieux d'entendre l'avis du docteur Alexandre,
02:30 ça me fait très peur et je me demande jusqu'où ça ira.
02:37 Initialement, je pensais qu'il y avait peut-être là quelque chose qui allait amplifier
02:43 la liberté et la qualité humaine, mais je suis obligé de constater,
02:48 après une réflexion sans doute trop courte, que ça n'est pas le cas.
02:52 Et j'avoue que je me trouve dans un océan d'indécision à ce sujet.
02:57 - Virginie Kielbelsa ? - Plusieurs remarques.
02:59 La première, c'est que je trouve extrêmement choquant, et ça s'applique d'ailleurs pas uniquement à Chadjipiti,
03:04 mais à n'importe quelle information, qu'on présente une information sans en donner l'origine.
03:11 C'est-à-dire que là, on est dans de la manipulation, c'est-à-dire que non seulement on ne dit pas que c'est issu de Chadjipiti,
03:17 mais ils font leur une en prétendant que c'est la première interview de M. Schumacher depuis...
03:23 Donc c'est extrêmement... c'est malhonnête, et c'est de la manipulation.
03:29 - En tout cas en couverture, oui, après on apprend... - Oui, en couverture.
03:32 Mais c'est grave quand même, parce qu'on est dans un monde de la rapidité, les gens ne vont pas à l'essentiel.
03:36 Donc d'abord il y a une volonté, me semble-t-il, de... - De vendre du papier.
03:41 - Exactement, de faire du buzz, et d'induire en erreur le lecteur, donc ça c'est grave.
03:46 Et ensuite, je pense, mais on y reviendra dans le débat, qu'il faut comme tout fixer des limites.
03:51 Internet pouvait faire peur, internet a apporté également énormément de choses positives.
03:56 Je pense que Chadjipiti, c'est un peu comparable, il y a des choses positives, mais il y a des limites à rapidement mettre en oeuvre.
04:04 - Je suis tout à fait d'accord avec Virginie, il faut je crois maintenant essayer de réguler cette intelligence artificielle.
04:09 Bon, on ne parle pas que de Chadjipiti, on parle de l'intelligence artificielle en général.
04:14 Elle existe déjà dans plein de domaines de notre vie quotidienne, l'intelligence artificielle,
04:18 elle existe dans les voitures intelligentes, dans les réseaux sociaux, dans le commerce en ligne...
04:22 - Dans la santé, elle fait des choses extraordinaires. - Dans la santé, bien sûr, dans l'expertise juridique aussi.
04:26 Alors, l'intelligence artificielle pour moi, ça peut être positif dans certains domaines,
04:31 parce que ça peut effectivement apporter des systèmes plus précis, plus rapides, plus efficaces dans plein de domaines,
04:37 les systèmes de traitement de gestion des données financières, de gestion de paye, etc.
04:43 Ça, ça peut être un élément très positif.
04:45 Par contre, effectivement, maintenant, si on revient à cet exemple de Michel Schumacher, comme vous dites, là, ça fait très très peur.
04:51 Vous savez que par exemple, il y a même, outre Chadjipiti, vous savez que par exemple même,
04:56 Google a mis au point un nouveau système d'intelligence artificielle qui permet d'écrire des scénarios et des films grâce à un nouveau...
05:03 - Absolument, absolument. - Mais il y a plein de choses qui se passent...
05:07 - On fera meilleur que les frères de l'Homme.
05:09 - Laurent Alexandre, quand Elon Musk, qui n'est pas le dernier en matière de nouvelles technologies, nous dit
05:20 que l'intelligence artificielle présente un risque majeur pour l'humanité, il demande, ainsi qu'une centaine d'experts,
05:27 une pause de six mois dans la recherche. Il pointe les menaces sur la démocratie, il exprime les craintes envers des robots incontrôlables
05:35 qui surpasseraient l'être humain. Vous, vous répondez quoi ?
05:39 - Alors d'abord, le moratoire qu'a envisagé Elon Musk, il n'aura pas lieu.
05:44 Et d'ailleurs, Elon Musk a annoncé avant-hier qu'il allait créer une super intelligence, plus intelligente que chaque GPT,
05:52 qui aura une parfaite compréhension de l'univers, avec l'argument qu'une intelligence artificielle super intelligente
06:00 respectera l'humanité parce qu'elle en comprendra le caractère précieux.
06:05 Donc voyez que cette affaire de moratoire est une affaire un peu compliquée et qu'il n'y aura pas de moratoire.
06:09 - Non mais en tout cas, dans l'idée d'un grand danger, tout simplement.
06:14 - Non mais attendez, nous sommes face à une vague technologique qui va durer des décennies, qui est d'une violence absolument incroyable.
06:22 Il n'y a pas que le problème des faux documents, des fausses vidéos qui vont pouvoir être créées par n'importe qui sur ton téléphone de main, gratuitement.
06:30 Il y a aussi le fait que chaque GPT est meilleur que les neuroschirurgiens aux épreuves du board américain de neuroschirurgie.
06:38 Il y a les meilleures copies au board américain à l'examen du barreau américain pour devenir avocat.
06:46 Et le quotient intellectuel verbal, c'est-à-dire la maîtrise de la langue par chaque GPT a été évalué il y a dix jours.
06:54 GPT-4, dans sa dernière version, a un quotient intellectuel verbal de 155, c'est-à-dire supérieur à 99,989% des Français.
07:05 Donc nous sommes face à une véritable révolution. Nous avons créé un robinet infini de création d'intelligence artificielle gratuite.
07:14 Et il va bien falloir organiser cette société où l'intelligence va devenir gratuite et infinie avec une intelligence artificielle qui va dépasser l'intelligence humaine de façon absolument extraordinaire.
07:26 Il faut que nous préparions à cette tornade.
07:28 Est-ce que vous voyez cela, docteur, comme une possibilité d'amplifier la nature humaine ou c'est un danger auquel elle ne pourra pas s'affronter victorieusement ?
07:41 Si on continue à ne pas se préparer à la tornade technologique, on va vers un accident social et un accident politique.
07:48 Que va-t-on faire des gens moins intelligents que GPT-4 ?
07:52 Quand on voit l'état du système de formation professionnel des adultes, quand on voit l'état de l'éducation nationale, qui n'a pas commencé à travailler sur ces sujets-là, on ne peut qu'être inquiet.
08:03 Moi, je souhaiterais, je rêverais que le ministre de l'Éducation, Pape Diaye, fasse conférence de presse sur conférence de presse pour expliquer où en est l'éducation nationale dans sa préparation au tsunami de GPT-4.
08:16 Surtout que nous ne sommes qu'à quelques mois de GPT-5. Donc il y a urgence, il y a le feu au lac et nous ne nous y préparons pas.
08:23 Donc oui, l'intelligence artificielle peut faire des choses extraordinaires.
08:26 Le vice-président de Google a annoncé la semaine dernière qu'il pensait que grâce à chaque GPT et ses successeurs, la mort de la mort pourrait arriver dès 2029, c'est-à-dire dans six ans.
08:42 Donc vous voyez qu'il peut aussi y avoir des avantages à l'intelligence artificielle. Il n'y a pas que des catastrophes. Mais il faut bien sûr organiser notre société.
08:50 Je voulais vous poser une question, Laurent-Alexandre. On sait qu'il y a eu des systèmes d'intelligence artificielle qui ont été plus fortes que l'homme.
08:58 Je ne parle pas non plus du jeu de dames, du jeu d'échecs. On se souvient que Kasparov avait été battu par une machine.
09:04 On sait aussi qu'il y avait eu un grand tournoi, je crois, au Japon, de jeux de go, où c'est la machine qui a gagné.
09:09 Alors c'est un peu la grande question qu'on peut se poser. Est-ce que finalement la machine, dans certains secteurs bien précis, peut être plus forte que l'homme ?
09:18 C'est ça aussi le danger ?
09:20 Elle l'est aujourd'hui, si vous prenez les résultats américains. Elle est supérieure à l'immense majorité des avocats.
09:26 Elle est supérieure à une majorité des médecins, des neurochirurgiens. Et nous sommes au tout début de ce processus.
09:32 Donc il faut réfléchir à un monde où l'intelligence artificielle va être au-dessus de nous.
09:37 Le problème n'est pas d'être au-dessus de l'intelligence artificielle, on ne le sera pas.
09:40 Notre problème, c'est que nous, plus l'intelligence artificielle soit supérieure à l'intelligence artificielle sans nous.
09:47 C'est ça le vrai débat aujourd'hui, c'est ça le vrai sujet.
09:50 Laura Alexandre, pardonnez-moi de vous couper, mais c'est vrai que parfois le propos doit être nuancé.
09:56 Là je disais des profs de faculté américain qui affirmaient quand même que le chatbox était incapable de produire un argumentaire solide.
10:05 Moi-même, alors j'ai essayé parce que je ne vous cache pas que je m'en sers parfois pour aider mes enfants à faire les devoirs.
10:10 C'est le petit secret, je ne leur dis pas, mais c'est vrai qu'il me fait des rédactions.
10:14 C'est assez époustouflant, très construite, avec un plan très argumenté.
10:19 Mais c'est vrai que quand on tape parfois les sujets qu'on connaît, ça tape à côté.
10:24 Moi, il m'a attribué le prix Albert Londres et trois bouquins sur l'Afghanistan.
10:28 Et puis une date de naissance de cinq années de moins, donc j'étais contente.
10:33 Non voilà, il y a quand même des erreurs plus sérieusement, Laura Alexandre.
10:36 Vous utilisez quelle version ? Chat GPT ou GPT4 ?
10:39 La 4.
10:40 La 3 et la 4, la biographie était différente à chaque fois, donc c'était assez étonnant.
10:46 Vous savez, c'est ce qu'on appelle les hallucinations de GPT.
10:50 C'est l'un des gros enjeux, c'est de les diminuer, mais elles sont en diminution rapide.
10:54 Si vous prenez la neurochirurgie, l'intelligence artificielle de Google, BARD,
10:58 a encore 57% d'hallucinations, terre d'erreur, alors que GPT4 n'en a plus que 2%.
11:04 Donc les hallucinations existent, mais elles sont en train de diminuer rapidement.
11:09 C'est la raison pour laquelle, d'ailleurs, il vaut mieux bien connaître un sujet
11:14 pour bien se servir de GPT4 parce qu'il y a encore des erreurs.
11:18 Ce qui est certain, si vous avez pu le constater, c'est que les capacités rédactionnelles
11:24 dans toutes les langues du monde de GPT4 sont absolument éblouissantes.
11:28 On peut lui faire simuler des discussions, des débats.
11:33 Mes enfants se sont amusés à faire discuter des cartes et un électron à propos du Big Bang.
11:39 Le résultat est troublant, bouleversant d'inventivité et d'innovation.
11:44 Nous sommes face à une vraie révolution et il ne faut surtout pas oublier
11:48 que nous ne sommes qu'à quelques mois de la sortie de GPT5.
11:51 - Muriel de Bézier, on prend Muriel notre auditrice qui attend depuis un moment
11:54 et vous aurez la parole tout de suite après, Véronique Halmel.
11:56 Muriel de Bézier, ça vous fait peur, vous, l'intelligence artificielle ?
12:01 - Moi, je dis que c'est la fin de la pensée humaine
12:05 parce qu'on va pouvoir faire faire dire et faire faire à toutes ces machines
12:11 ce que nous, on est incapable de faire.
12:14 Donc si c'est à bon escient, on évolue avec son temps.
12:19 Si c'est à mauvais escient, on transforme n'importe quoi,
12:24 toute information en n'importe quoi.
12:26 La preuve, on parle de Schumacher, on parle de n'importe quoi.
12:30 Par contre, les robots qui opèrent, etc.
12:35 D'accord, mais ça me rappelle, vous vous souvenez quand
12:40 les fécondations in vitro ou les choses comme ça,
12:45 au début tout le monde s'insurgeait, maintenant c'est devenu un classique,
12:49 mais vous ne pouvez pas cloner, bien que ça se fasse, je suis sûre,
12:55 et ça, cette machine, elle est vouée à l'échec de l'homme.
13:01 - Ça, ça fait peur.
13:03 - Virginie Calmel a ensuite fait réagir Laurent Alexandre.
13:05 - Deux remarques, la première c'est que je suis 100% en ligne avec Laurent Alexandre
13:09 et je pense qu'il a souligné le point le plus clé de tout cela,
13:12 c'est que c'est l'éducation qui doit absolument intégrer,
13:17 et on est déjà très en retard, parce que quand vous regardez aujourd'hui
13:20 les programmes éducatifs, et je rejoins Laurent Alexandre,
13:23 Pabst Diahide ferait mieux de s'occuper, de savoir comment nos enfants vont appréhender.
13:28 Déjà, Internet et les réseaux sociaux, on voit qu'on est en retard.
13:31 On n'est même pas à l'ère de l'intelligence artificielle,
13:34 mais ils préfèrent s'occuper de regarder s'il ne faut pas réformer
13:37 ou supprimer les écoles privées.
13:39 - Qui marchent bien.
13:40 - Et qui marchent bien, donc ça, ça me rend dingue,
13:42 et je pense que Laurent Alexandre met l'accent exactement là où il faut,
13:45 c'est-à-dire qu'il va falloir quand même vivre avec.
13:48 En revanche, il y a un deuxième point qui me semble crucial,
13:51 c'est là que le politique a tout son poids.
13:54 Regardez l'Italie qui a commencé à légiférer en la matière,
13:57 comment c'est possible que dans notre pays,
14:00 on ait pu faire une présidentielle il n'y a même pas un an,
14:03 sans avoir parlé de l'intelligence artificielle, de la robotisation,
14:06 des jeux vidéo, des hologrammes,
14:09 bref, de toutes les innovations technologiques qui vont changer totalement le rapport au travail,
14:14 la réforme des retraites, sans parler de l'intelligence artificielle,
14:17 pour moi c'est un hors-sujet pour un étudiant qui passe le bac.
14:22 - On est bien d'accord. Laurent Alexandre.
14:24 - Voilà une solution pour diriger le pays, un robot.
14:26 - Alors, je suis tout à fait d'accord avec Virginie,
14:30 il y a le feu au lac en matière de formation,
14:32 parce qu'il ne faut pas oublier que derrière GPT-4,
14:34 il y a les robots équipés de GPT-4.
14:37 OpenEye, qui est la société propriétaire de GPT-4,
14:41 est en train de lancer une gamme de robots,
14:43 les robots Net-EO, qui vont intégrer GPT-4 puis GPT-5.
14:48 Theranos, femme de ménage,
14:50 va avoir les capacités intellectuelles d'Aristote, d'Einstein,
14:55 et de Leibniz réunies.
14:57 Donc on rentre dans un monde très particulier,
15:01 parce que jusqu'à présent nous ne sommes pas habitués
15:03 à ce que notre jardinier ou notre femme de ménage
15:06 ait les capacités intellectuelles de Kant ou de Leibniz.
15:09 Nous rentrons dans un monde extrêmement différent,
15:12 et ça pose d'ailleurs un problème sur la politique d'immigration.
15:14 La France doit-elle continuer à accepter une immigration peu qualifiée
15:18 au moment où les robots femmes de ménage
15:20 vont avoir le niveau intellectuel d'un physicien nucléaire ?
15:23 C'est une vraie question et c'est un sujet
15:25 qu'il faut aborder très sérieusement aujourd'hui.
15:28 Laurent-Alexandre, la proche actus est la fausse interview
15:31 en via-chat GPT ou GPT, comme vous préférez,
15:34 de Michel Schumacher.
15:35 Je vais demander aux vrais voix de bien écouter.
15:37 On a un son sur Sud Radio, on ne sait pas si c'est chat GPT
15:40 ou si c'est quelqu'un qu'on connaît.
15:42 On vous laisse écouter.
15:43 C'est aussi peu plausible que lorsque vous me comparez à Rocco Sifredi.
15:48 Laurent-Alexandre Bouchet, médecin,
15:51 est-ce que c'est chat GPT ou est-ce que c'est Philippe Bilger
15:54 qui a tenu ses propos ?
15:56 - Oh, ça doit être Bilger !
15:58 - Vous vous rendez compte,
16:01 c'est vrai qu'on termine un débat dérisoire
16:04 par une conclusion capitale.
16:07 Alors si vous voulez, je vous donne quand même un mot.
16:12 C'est une citation de Jean-Philippe Débiol,
16:14 le vice-président de Watson, l'intelligence artificielle d'IBM,
16:17 qui a dit "notre système éducatif repose sur deux piliers,
16:20 l'accumulation des connaissances et la capacité à calculer.
16:23 Les deux domaines dans lesquels l'IA sera un million de fois plus performante.
16:26 Si on ne change pas, nos enfants seront obsolètes."
16:29 Ça fait quand même très peur.
16:31 Merci beaucoup Laurent-Alexandre,
16:32 j'ai eu la perspicacité de dire que ce n'était pas chat GPT,
16:36 mais Philippe Bilger.
16:38 - En tout cas, on va encore jouer,
16:40 puisque dans quelques instants, c'est le quiz de l'actu,
16:42 après une petite page de pub.
16:44 A tout de suite.